Tunel Francuska-Sava mala (1,1km)
- Začetnik teme zexland
- Datum pokretanja
Duleja
Advanced
RioBL":t0q63c7c je napisao(la):
Tuneli koštaju, nema spora, jedino što ako se prave to treba da bude kako valja. A zatim se po potrebi i mogućnostima naplaćuje korišćenje. To je ideja mog posta, inače mislim da je ovo relaks tema, mada interesantna.
Pre mnogo vremena sam čak i nacrtao taj predlog, na temi Slavija, u smislu njenog rasterećenja. Zapravo takav jedan tunel bi trebao ozbiljno da preskoči strogi centar, moje je mišljenje. Pa evo ideje jopet:
RioBL
Advanced
- Učlanjen(a)
- 22.03.2015.
- Poruke
- 3.035
- Pohvaljen
- 1.725
@Duleja
Mislim da se ovakvi tuneli planiraju da bi saobracaj sa zone velike gustine preveli u zonu manje gustine. Tako se saobracaj ravnomjernije rasporedjuje. A cini mi se, bar koliko znam beogradske prilike, da je oko Pancevackog mosta velika gustina saobracaja. Isto tako u Savskoj. Mislim s toga da bi ulaz i izlaz trebali biti na mjestima gdje nije tako gust saobracaj. narocito treba biti pazljiv u planiranje jer ce se savski amfiteatar znatno mjenjati u narednih 10-20 godina.
Mislim da se ovakvi tuneli planiraju da bi saobracaj sa zone velike gustine preveli u zonu manje gustine. Tako se saobracaj ravnomjernije rasporedjuje. A cini mi se, bar koliko znam beogradske prilike, da je oko Pancevackog mosta velika gustina saobracaja. Isto tako u Savskoj. Mislim s toga da bi ulaz i izlaz trebali biti na mjestima gdje nije tako gust saobracaj. narocito treba biti pazljiv u planiranje jer ce se savski amfiteatar znatno mjenjati u narednih 10-20 godina.
Duleja
Advanced
stf":2ckianks je napisao(la):
Tako što mislim da je to prekratko i preusko rešavanje problema. Zašto istovarati saobraćaj koji gravitira Pančevcu (i naravno drugim delovima grada van centra) "na pola puta" i to u sred Dorćola!?
Uostalom, uvodna priča koju je izmaštao Zexland "inspirisan člankom o obnavljanju ideje" pokušao je da
"uprosti pravac budućeg tunela koji je prema ranijim planovima bio planiran (i delimično započet) u potezu od Francuske ulice do ulice Gavrila Principa".
Prema tome, mislim bi ova tema mogla da ostane kao poziv na razmišljanje i razrađivanje, ali je već u naslovu ograničena na jedan predlog, tj. zastareo koncept. Dajte još predloga!
Moje ,misljenje je da je ovo bas pravi pravac, kao i mesto ulaska i izlaska tunela. Vec sam obrazlagao i zasto to mislim, ali da ponovim u kratkim crtama. Tranzit od Pancevackog mosta cini samo deo saobracaja, veliki deo dorcola gde je nekada bila industrija ceka urbanizaciju i naseljavanje.
Dunavska ulica i pruga koja ce u dogledno vreme 'leteti' ostavljaju prostor za lep i protocan gradski bilevAR, kojim ce francuska ulica biti lepo povezana za Pancevackim mostom i karaburmom. Takodje, novi stambeno-poslovni delovi koji ce nastati na mestu danasnje ugasene industrije ce imati finu vezu ka SA.
Ako bi se tunel gradio direktno ka P. Mostu, on bi sluzio samo stanovnicima koji gravitiraju levoj obali dunava i eventualno Karaburmi i Visnjici.
Takodje takav tunel bi bio vise nego duplo duzi, pa samim tim skuplji i za izgradnju ali i odrzavanje.
On takodje nebi bio od koristi za ceo deo grada oivicen Savom i Dunavom sa jedne i Takovskom sa druge strane, pa bi opterecenje u samom centru bilo gotovo isto, tj. manje bi se smanjio pritisak na Despota stefana i terazijaki tunel, kao i trg republike.
Dunavska ulica i pruga koja ce u dogledno vreme 'leteti' ostavljaju prostor za lep i protocan gradski bilevAR, kojim ce francuska ulica biti lepo povezana za Pancevackim mostom i karaburmom. Takodje, novi stambeno-poslovni delovi koji ce nastati na mestu danasnje ugasene industrije ce imati finu vezu ka SA.
Ako bi se tunel gradio direktno ka P. Mostu, on bi sluzio samo stanovnicima koji gravitiraju levoj obali dunava i eventualno Karaburmi i Visnjici.
Takodje takav tunel bi bio vise nego duplo duzi, pa samim tim skuplji i za izgradnju ali i odrzavanje.
On takodje nebi bio od koristi za ceo deo grada oivicen Savom i Dunavom sa jedne i Takovskom sa druge strane, pa bi opterecenje u samom centru bilo gotovo isto, tj. manje bi se smanjio pritisak na Despota stefana i terazijaki tunel, kao i trg republike.
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.281
- Pohvaljen
- 13.108
Боцо, не међуградски транзит, него градски трансверзални транзит.boca-ica":hqk64pfr je napisao(la):
Јесте усред Дорћола али мање више, та позиција је намање зло јер се из портала транзит усмерава директ у Дунавску улицу и њоме на Панчевац/Миријево/Карабурму/Вишњицу.Duleja":hqk64pfr je napisao(la):
[/quote]
zexland
Advanced
Duleja":3a0mtbuz je napisao(la):
Pa ovo i jeste tema za razradu...svaka nova nadogradnja je dobrodosla ! Zato i volimo Beobuild
EDIT:
Tunel koji je Duleja predlozio ima tacno 2.7km
zexland
Advanced
Polozaj tunela u Francuskoj naspram DA
Duleja
Advanced
Hvala Zex!
Dakle opušteno, pokušaću da rezimiram.
1. Da je tunel potreban, jeste. Pošto je ovo ipak futuristička rasprava, argumenti tipa 'to košta' ili 'nemamo kinte' su izlišni.
2. Sočinjenije tog tunela je karika u lancu prethodno ili naknadno nužnih pretpostavki:
- ako je inicijalna kapisla budženje BGNV i s tim u vezi paničarenje u smislu 'jao, gde ćemo sada s tim saobraćajem?' - na šta mi liče ova iznenadna 'oživljavanja tema i projekata' po medijima - onda to izlazi na ovo što veli @stf:
"Јесте усред Дорћола али мање више, та позиција је намање зло јер се из портала транзит усмерава директ у Дунавску улицу и њоме на Панчевац/Миријево/Карабурму/Вишњицу."
- te da se pri tome pitamo, ko će i kada u međuvremenu da napravi taj donjogradski bulevar do Pančevca, kao i da sredi most... a neko buduće zidanje dole u luci itd. je tek u...
3. ako se međutim bušenje nekako već nameće, što je moje mišljenje (bez obzira na razrešenje projekta BGNV) a pod uslovom da je deo strateškog saobraćajnog planiranja i pod logičnom pretpostavkom da finansije nisu problem, tada
- usuđujem se da pretpostavim da bi 'moja' varijanta rešavala oba 'problema' ali bi ujedno 'olakšavala' i neke druge pravce
- ne kažem da 'francuska' varijanta ne bi mogla da igra, već da bi fokus trebao da se uveća
- jer mi se čini (nadam se) da je sam Pančevac, u smislu potpune sanacije i završetka pristupne petlje, mnogo bliži dovršenju, što samim tim otvara mogućnost i planiranja okolnog prostora, koga ima i koji dozvoljava budženje jedne kompleksne skalamerije kao što je priključenje tunela na sve to
- te kao što sam na početku napisao, negde 'na sredini' tunel bi morao da ima još jedan priključak u centru grada, koji bi mogao da se kači (i) za Dorćol, i to bi bilo to
4. generalno rečeno, cena izgradnje same 'francuske' varijante morala bi da uključuje ozbiljnu bušotinu u sred Dorćola (da ne kažem sada), plus građenje bar polovine tog donjogradskog bulevara do pančevca
5. imam osećaj da je veći procenat potencijalnih korisnika tunela, koji ne bi na most, već i drugde,
ali van kruga dvojke
Da ne širim priču, jer očekujem još 'jače' ideje. Evo još jedne linije, koliko da dočaram tezu:
Dakle opušteno, pokušaću da rezimiram.
1. Da je tunel potreban, jeste. Pošto je ovo ipak futuristička rasprava, argumenti tipa 'to košta' ili 'nemamo kinte' su izlišni.
2. Sočinjenije tog tunela je karika u lancu prethodno ili naknadno nužnih pretpostavki:
- ako je inicijalna kapisla budženje BGNV i s tim u vezi paničarenje u smislu 'jao, gde ćemo sada s tim saobraćajem?' - na šta mi liče ova iznenadna 'oživljavanja tema i projekata' po medijima - onda to izlazi na ovo što veli @stf:
"Јесте усред Дорћола али мање више, та позиција је намање зло јер се из портала транзит усмерава директ у Дунавску улицу и њоме на Панчевац/Миријево/Карабурму/Вишњицу."
- te da se pri tome pitamo, ko će i kada u međuvremenu da napravi taj donjogradski bulevar do Pančevca, kao i da sredi most... a neko buduće zidanje dole u luci itd. je tek u...
3. ako se međutim bušenje nekako već nameće, što je moje mišljenje (bez obzira na razrešenje projekta BGNV) a pod uslovom da je deo strateškog saobraćajnog planiranja i pod logičnom pretpostavkom da finansije nisu problem, tada
- usuđujem se da pretpostavim da bi 'moja' varijanta rešavala oba 'problema' ali bi ujedno 'olakšavala' i neke druge pravce
- ne kažem da 'francuska' varijanta ne bi mogla da igra, već da bi fokus trebao da se uveća
- jer mi se čini (nadam se) da je sam Pančevac, u smislu potpune sanacije i završetka pristupne petlje, mnogo bliži dovršenju, što samim tim otvara mogućnost i planiranja okolnog prostora, koga ima i koji dozvoljava budženje jedne kompleksne skalamerije kao što je priključenje tunela na sve to
- te kao što sam na početku napisao, negde 'na sredini' tunel bi morao da ima još jedan priključak u centru grada, koji bi mogao da se kači (i) za Dorćol, i to bi bilo to
4. generalno rečeno, cena izgradnje same 'francuske' varijante morala bi da uključuje ozbiljnu bušotinu u sred Dorćola (da ne kažem sada), plus građenje bar polovine tog donjogradskog bulevara do pančevca
5. imam osećaj da je veći procenat potencijalnih korisnika tunela, koji ne bi na most, već i drugde,
ali van kruga dvojke
Da ne širim priču, jer očekujem još 'jače' ideje.
Evo još jedne linije, koliko da dočaram tezu:
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.557
- Pohvaljen
- 17.976
Duleja, ne razumem zasto pravis tunele u krivini?
Valjda se ispod brda gleda da se ide sto direktnije od tacke A do tacke B.
Valjda se ispod brda gleda da se ide sto direktnije od tacke A do tacke B.
Duleja
Advanced
^^ Tako je, krivina samo lepše izgleda. Ispravićemo pre gradnje!
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.281
- Pohvaljen
- 13.108
UMP rešava pravac jug - sever a budući da zbog morfologije na kojoj je Beograd podignut nikada neće biti izgrađen UMPrsten, već UMPoluprsten pravac zapad-sever će i dalje ići kroz Terazijski tunel, sem ukoliko se ovaj predloženi tunel ne izgradi u nekom obliku.
zexland
Advanced
I meni nisu jasne ove krivine...
Duleja, ne razumem samo sta pokusavas da spojis...mozda malo brkas loncice oko lokacija ulazaka u tunel...ova karta na kojoj crtas je vec zastarela, imaj u vidu da ce SA biti "bogatiji" za bar jos 15-17.000 ljudi, i jedno bar 10.000 automobila + posetioci Soping mola itd...
Sav taj saobracaj je besmisleno da ide na Bogosloviju, jer je tu vec veliki priliv vozila sa P. mosta i okolnih ulica...dodatno ces opteretiti taj pravac. Sam ulaz kod Zel. stanice je isto upitan.
Duleja, ne razumem samo sta pokusavas da spojis...mozda malo brkas loncice oko lokacija ulazaka u tunel...ova karta na kojoj crtas je vec zastarela, imaj u vidu da ce SA biti "bogatiji" za bar jos 15-17.000 ljudi, i jedno bar 10.000 automobila + posetioci Soping mola itd...
Sav taj saobracaj je besmisleno da ide na Bogosloviju, jer je tu vec veliki priliv vozila sa P. mosta i okolnih ulica...dodatno ces opteretiti taj pravac. Sam ulaz kod Zel. stanice je isto upitan.
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.557
- Pohvaljen
- 17.976
Da imaju mozga uradili bi taj isti tunel ali za zeleznicu i tako bi spojili Beograd glavnu i Dunav stanicu i ostvarili bi MNOGO bolji potez jer bi onda destimulisali ljude da koriste kola za tranzit kroz centar i broj korisnika gradske zeleznice bi samo rastao.
Ali sta ima veze u 21om veku mi i dalje guramo automobilski saobracaj u centar grada umesto da razvijamo gradsku zeleznicu.
Ali sta ima veze u 21om veku mi i dalje guramo automobilski saobracaj u centar grada umesto da razvijamo gradsku zeleznicu.
TranspoWarrior
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 07.02.2014.
- Poruke
- 134
- Pohvaljen
- 218
Za ljude u Mirijevu i Višnjici bi mnogo bolje bilo da se završi veza od Ade Huje do autoputa, ako već vadimo putne projekte iz naftalina. Ono što gradski oci uporno zaboravljaju je da svaki dinar uložen u puteve odvlači određeni procenat ljudi sa javnog na automobilski saobraćaj. Problem sa automobilskim tunelima i povećanjem kapaciteta drumova je što nikad nije dosta. Što se više smanjuje vreme vožnje zbog veće protočnosti, to više ljudi koristi automobil do momenta kad nastane potpuni pičvajz, a onda je kasno pošto smo sve pare potrošili. Al dobro, još samo ovaj tunel. I onaj ispod Senjaka. I još da završimo SMP do Višnjice i to je to, onda možemo da pređemo na metro.
boca-ica
Professional
- Učlanjen(a)
- 02.04.2010.
- Poruke
- 10.452
- Pohvaljen
- 5.283
Donekle razumemljiva su mnogobrojna opravdanja za ne izgradnju metroa
(bilo bi dobro da jesmo tako ekonomski jaki ..al nismo i necemo biti skoro)
ali je zato prava sramota svih dosadašnjih urbanista i nadležnih za ne izgradnju
ni jednog auto- tunela na brdovitom Beogradu
Metro tunel koristi samo metro
Auto tunel koriste i autobusi i automobili, motrociklisti mogu čak i tramvaji
Auto tuneli imaju posebnu stratešku ulogu za sva interventna vozila od čija brzina stizanja
zavisi nečiji životi, imovine...naročito kada je ugrožavanje u vecem obimu (požari i sl ...)
Ogromno ulaganje u metro tunele za interventa vozila i ostale saobracaj ne samo da ne znači ništa
tj. nema gotovo nikakve koristi osim možda manjeg broj vozila na ulicama
ali pravci i brzina kretanja za sve ostale se nece skratiti
vec je i sada jasno da je takvo ne činjenje
tj. ne izgradnja auto-tunela najjobičnija šteta Beogradu i gradjanima sa više deceniskim posledicama
Beogradu su urgentno potrebni auto-tuneli a bilo bi lepo da imamo i metro
stoga prioriteti su vrlo jasni
Sve gore izneto a još naročito kada pogledamo decenisku dinamiku izgradnje Prokopa
kao bitnog dela šinskog transporta sasvim je realno očekivati
to da se desi isto i sa metro tunelima
koima takodje treba po neko čvorište i još po koja skupa stanica
Svi ti skupi dodaci auto-tuneliu nisu potrebni
zato je mnogo pristupačniji i realniji moguca brza izgradnja
Ne postoji opravdanje za odlaganje nastavka radova bar ovog vec započetog tunela
(bilo bi dobro da jesmo tako ekonomski jaki ..al nismo i necemo biti skoro)
ali je zato prava sramota svih dosadašnjih urbanista i nadležnih za ne izgradnju
ni jednog auto- tunela na brdovitom Beogradu
Metro tunel koristi samo metro
Auto tunel koriste i autobusi i automobili, motrociklisti mogu čak i tramvaji
Auto tuneli imaju posebnu stratešku ulogu za sva interventna vozila od čija brzina stizanja
zavisi nečiji životi, imovine...naročito kada je ugrožavanje u vecem obimu (požari i sl ...)
Ogromno ulaganje u metro tunele za interventa vozila i ostale saobracaj ne samo da ne znači ništa
tj. nema gotovo nikakve koristi osim možda manjeg broj vozila na ulicama
ali pravci i brzina kretanja za sve ostale se nece skratiti
vec je i sada jasno da je takvo ne činjenje
tj. ne izgradnja auto-tunela najjobičnija šteta Beogradu i gradjanima sa više deceniskim posledicama
Beogradu su urgentno potrebni auto-tuneli a bilo bi lepo da imamo i metro
stoga prioriteti su vrlo jasni
Sve gore izneto a još naročito kada pogledamo decenisku dinamiku izgradnje Prokopa
kao bitnog dela šinskog transporta sasvim je realno očekivati
to da se desi isto i sa metro tunelima
koima takodje treba po neko čvorište i još po koja skupa stanica
Svi ti skupi dodaci auto-tuneliu nisu potrebni
zato je mnogo pristupačniji i realniji moguca brza izgradnja
Ne postoji opravdanje za odlaganje nastavka radova bar ovog vec započetog tunela