Treći bulevar ... propuštena šansa?

[dragan]

Nije u pitanju ovde arhitektura, objekti su uglavnom dobri, a ima i odličnih kao Meteor
Tu su i Holidej In, Europen, Vetfarm, Gorenje, Hundai, Škoda, GTC, Ford,.....itd.
Građeni su prema postojećem DUP-u ..... koji je možda za diskusiju.
Besmisleno je kriviti dobre objekte .... koji su građeni prema takvom DUP-u.

Druga stvar je što su neki investitori sasvim svesno otkupili lokacije da bi ih
kasnije prodali sa objektima za 'debele novce', kada se izmeni sadašnji DUP.
Pitao sam 'odgovorno lice' iz 'ProCred Banke' zašto grade dve banke na par
stotina metara, kod Škode i Meteora.On mi je odgovorio da banka praktično
ulaže u lokacije i objekte, a ne u bankarski biznis .... u ovom slučaju.

Još se žalio da Grad hoće da gradi "Vatrogasni centar" pored njih na raskrsnici
sa Omladinsih brigada ( gde su sada neke radničke barake ) i da to moraju
da intervenišu za odustajanje od takvog plana grad.vlasti.
Sa druge strane te raskrsnice, prema GTC-u, je fabrika betona.

Slike su iz Marta '07g., a banka je pored Meteora već skoro izgrađena :

 

[Nenad]

Pa dobro, slazem se... Nisam ja kudio arhitekturu, vec te tvorevine koje proizilaze iz postojeceg DUP-a za postojecu lokaciju. Znaci, mac sa dve ostrice - ko je kriv, DUP ili investitor, pitanje je sad?!

Ti objekti jednostavno nisu za tu lokaciju. Kao sto smo vec definisali i utanacili, u Beogradu jos nije doslo vreme neboderske ekspanzije koju je prosla Varsava ili koju prolazi Moskva, ali umesto ovih objekata (da je naravno dozvolio DUP) je trebalo bar napraviti objekte od nekih 5-6-7 spratova (mozda prema Bezaniji oko 6-7 da bi se vrh zgrade "nastavljao" na brdo Bezanijska kosa).

Vizuelno, a i prakticno bi kraj bio jedan od centara poslovnog NBG, a ovako lici na prilaz Ibarskom magistralom Gornjem Milanovcu. U svakom slucaju, ako je to sto kazes tacno, onda ce verovatno investitori za 5-6 godina krenuti sa novim ciklusom gradnje i praviti nesto "vece".

A kao sto vec znamo, DUP se da menjati, samo je potrebno malo volje i strpljenja od strane investitora! Grad je spreman za saradnju!

Dok ne dodje to neko bolje vreme, ja sam ipak i dalje za drvece, pa da buduci tramvaj vozi kroz drvorede Treceg bulevara!

 

[dragan]

Ne može da bude 'kriv' investitor, jer on gradi da bi zaradio, a ne prema tuđim željama.

A 'tačno je što kažem' za razgovor sa čovekom iz banke. .... ili misliš da lažem?
Nisu samo oni zauzeli lokaciju, već i 'Rad Commerce' sa druge strane Meteora.
A verovatno i 'Ford' koji je izgradio jeftin objekat koji će mu koristiti dok ne dođu
'bolja vremena', a zauzeo je plac do pruge, raširio se ko epidemija.

Takva izgradnja mora da se gleda i iz ugla investitora i njegovih interesa.
Zauzimanje lokacija sa 'malim uslovom' u DUP-u je bilo i preko puta Arene.
Svako pokušava da iskoristi priliku da zaradi na takvim lokacijama u budućnosti.
Ustvari i bolje je što su 'manji' objakti, jer će se lakše prodati nakom ozbiljnijem.

. Rad Com.
Ovi iz Rad-a rade jako sporo, kao rade .... a čekaju nekom da uvale plac.

 

[Nenad]

Takav odnos investitora prema svom gradu ili sredini je naravno tipican za kaubojska trzista tranzicije. Na zapadu mnogi investitori pokusavaju da se svojim projektom etabliraju na trzistu, a u isto vreme "ostave" nesto svome gradu u amanet.

A s obzirom da investitor ne gradi prema tudjim zeljama, onda mu te "zelje" treba propisati zakonom odredjenim smernicama, pa bi ih se lepo i pridrzavao. Na zalost, nije bilo nikoga ko bi te smernice definisao, tj. po kojim kriterijumima su uopste doneti DUPovi sa tom spratnosti za Treci bulevar??

A sto se laganja tice, nisam mislio da lazes, ali si se ocigledno nesto osetio prozvanim

^^Jel ovo sto se vidi na desnoj slici jedan projekat ili? Vidi se ona "zgrada" sa nekoliko spratova, a ispred toga su temelji.

 

[dragan]

Svuda na Svetu investitori grade da bi zaradili pare, a ako hoće da
'ostave nešto svom gradu u amanet', onda grade Zadužbine.

DUP-om je data max.spratnost, a 'Idejni projekat' ide na odobranje.
Toliko vlast može da kontroliše izgled budućeg objekta.
Naka 'Komisija za estetiku', koja bi 'usmeravala' investitora ne postoji.
A, pitanje je da li bi On i pristao da mu neko određuje izgled objekta.

Nisi mislio ... a, napisao si 'ako je to sto kazes tacno' ... ccc
To je jedan plac, a šta grade nisu hteli ni da mi kažu ....
.... izgleda da ni oni sami ne znaju tačno šta će biti.

 

[Nenad]

Mogu da ti ispricam za jedan slucaj iz licnog iskustva. Moja firma je htela da gradi jedan objekat u Hamburgu i Grad je toliko uticao na izgled, spratnost, namenu, iskoriscenost prostora, parking i ostale stavke da smo na kraju odustali od svega.

Kao sto sam vec napisao, po kojim kriterijumima (i ovo ne pitam tebe, vec vise onako retoricki) su odredjene takve glupave smernice (DUPovi), kao recimo da se na onom ogromnom placu preko puta bloka 67 gradi prizemlje plus 2 sprata?!

A to sto sam mislio: mozda te je taj neki cika slagao, tvoju rec naravno nisam dovodio u pitanje

 

[dragan]

Grad je toliko uticao na izgled, spratnost, namenu, iskoriscenost prostora, parking i ostale stavke ...

Na spratnost, namenu, koeficijenat iskorišćenosti parcele, parking i podzemne garaže, ...
... se utiče i u Beogradu, a na izgled se utiče kod donošenja Saglasnosti na 'Idejni projekat'.

Ali je pitanje da li opštinari ili Grad mogu da diktiraju nap. izgled fasade.
Investitor plati da se uradi projekat po njegovom ukusu, a ne po želji nekog drugog.
Projekte rade ovlašćene arhitekte ili arhi.Studiji i oni bi mogli jedino da utiču
na ukus i odluku investitora, tako da mu sugerišu najbolje rešenje.

Proceduru za donošenje DUP-ova sam napisao na predhodnoj strani.
Više institucija i pojedinaca učestvuje u komplikovanoj proceduri do grad.Skupštine.

 

[dragan]

Sa tobom je nemoguce diskutovati jer uvek vrtis jednu te istu konstataciju...

Koja je to konstatacija? ... samo objašnjavam kako stvari funkcionišu u Gradu.
Ko je za šta nadležan i kako se donose odluke...... od nadležnih i stručnih.

Da li se nama sviđaju takve odluke - to je druga stvar.

 

[Lucifer]

Ja se potpuno slazem sa Nenadom. Dragane, da zivis u praistoriji, ti bi ubedjivao ljude da nikad ne napuste pecine, da su crtezi u pecinama nesto najlepse sto covek moze da napravi, da je za sve krivo lose vreme i susna godina, da ulova nema zato sto nema zivotinja...

U svakom slucaju, ponekad pomislim da se za*avas, kada sa toliko ljubavi i ponosa okacis te jadne prizore Treceg bulevara.

 

[barrcode]

Ja se potpuno slazem sa Nenadom. Dragane, da zivis u praistoriji, ti bi ubedjivao ljude da nikad ne napuste pecine, da su crtezi u pecinama nesto najlepse sto covek moze da napravi, da je za sve krivo lose vreme i susna godina, da ulova nema zato sto nema zivotinja...

U svakom slucaju, ponekad pomislim da se za*avas, kada sa toliko ljubavi i ponosa okacis te jadne prizore Treceg bulevara.

što bi mi srbi rekli LOL

 

[Lucifer]

Problem nasih ljudi je sto razvijeni kapitalizam zamisljaju kao poredak u kome sednes sa slamkom u ustima pored nekakve njive ili neke druge pustare i onda kao eto, sa satelita bogat investitor (truli kapitalista) ce videti tu ledinu i skociti sa padobranom i koferom sa parama da je kupi za velike pare. Tako i ovi u zavodima i sekretarijatima gradskim misle da je dovoljno da oni izrade neke mediokritetske planove terena koji nikad nisu svojim nogama obisli i nemaju pojma o kakvom se ambijentu radi, a da ce investirori ("ako ih ima") doci sami da uloze silne pare u te parcele koje su oni u planovima nasumice bojili raznoraznim bojama za koje ni ne znaju sta znace.

To nazalost ne ide tako. Investitori ne jure po svetu njive, vec se investitori jure. Investitorima se ne serviraju fiks-ideje o kapacitetima lokacija, spratnosti, vec treba arhitektonsko-urbanisticke celine planirati u dogovoru sa investitorima .

Sve ovo sto se desava samo je prirodna posledica nesnosne selekcije vrsene 80ih i 90ih godina, kada su u drzavnoj upravi zaposljavani sinovi i kcerke koji su bili najgori studenti i cije je interesovanje za te oblasti bilo i ostalo nulto.

 

[dragan]

U svakom slucaju, ponekad pomislim da se za*avas, kada sa toliko ljubavi
i ponosa okacis te jadne prizore Treceg bulevara.

Lucifer, ti ipak imaš problem kad posle ovoliko mojih postova na raznim temama
ne razumeš da ja samo pratim izgradnju u Beogradu, pa tako i u 3.bul.

A, pratim je zato što je taj bul. u centru N.Bgd., a ne na periferiji u Krnjači ili Batajnici.
Da li treba da je ne pratim? ... po tebi i tvojim shvatanjima gradnje u Bgd.
Ako tebe ona neinteresuje ima ovde i drugih tema.

Tvoj bezvezni ( da ne kažem neki drugi) zaključak zašto ja 'kačim' slike
samo govori o tvom karakteru, a nismo ovde da ocenjujemo nečiju 'ljubav i ponos'.
Ovde se prati šta se gradi u Beogradu...... i to bez selekcije - sviđalo se to nekom ili ne.

 

[barrcode]

U svakom slucaju, ponekad pomislim da se za*avas, kada sa toliko ljubavi
i ponosa okacis te jadne prizore Treceg bulevara.

Lucifer, ti ipak imaš problem kad posle ovoliko mojih postova na raznim temama
ne razumeš da ja samo pratim izgradnju u Beogradu, pa tako i u 3.bul.

A, pratim je zato što je taj bul. u centru N.Bgd., a ne na periferiji u Krnjači ili Batajnici.
Da li treba da je ne pratim? ... po tebi i tvojim shvatanjima gradnje u Bgd.
Ako tebe ona neinteresuje ima ovde i drugih tema.

Tvoj bezvezni ( da ne kažem neki drugi) zaključak zašto ja 'kačim' slike
samo govori o tvom karakteru, a nismo ovde da ocenjujemo nečiju 'ljubav i ponos'.
Ovde se prati šta se gradi u Beogradu...... i to bez selekcije - sviđalo se to nekom ili ne.

prijateljski savet: Ne mrdaj ti sa foruma economy.co.yu- tamo ti dobro ide + ljudi u definitivno ozbiljniji, a i imaju realističan pristup životu (pošto se već bakću berzom).

 

[Lucifer]

@ Dragan

Verovatno si i sam svestan da se ni jedan tvoj post ne svodi na "pracenje". Uostalom, cemu pracenje ako ne treba nista da se prokomentarise o pracenju. Mi smo ovde da bi uzivali u razvoju naseg grada i reagovali kada ima razloga za brigu, to je valjda i cilj pracenja.

Btw, lepo bi bilo videti neku sliku 3. bulevara na kojoj se istovremeno vidi desna normalna strana i ona leva sa udzericama. Samo tako ugodjaj je potpun.

@barrcode

Prvi put cujem za taj forum

@ Steva

Pa ne smetaju ni meni. Nijedan post mi ne smeta, ali to ne znaci da se slazem ili ne slazem sa onim sto u njima pise.

 

[Steva]

ispala neka greška na forumu pa je otišo moj post, evo opet

ne smetaju mi draganovi stavovi, iako se sa mnogima od njih ne slažem, oni ipak imaju neku podlogu o kojoj može kulturno da se diskutuje o njima. Ovo ne bi bile diskusije ako ne bi mogo da diskutuješ o takvim temama smile

 

[dragan]

Uostalom, cemu pracenje ako ne treba nista da se prokomentarise o pracenju. ...
...Nijedan post mi ne smeta, ali to ne znaci da se slazem ili ne slazem sa onim sto u njima pise.

Koliko si napisao komentara o 3.bul.? ... koji su svi isti, tj. ponavljanje jednog istog.
Koliko puta još planiraš da ponoviš svoj stav o 3.bul.? .... 10,20, ... ili više.

U mojim postovima piše kako i ko donosi DUP-ove i šta se gradi prema njima u 3.bul.
To su obične činjenice i oko njih nema dileme - ' slažem se ili ne'.

Možeš da se ne slažeš sa takvim DUP-ovima i raznim institucijama koje su ih donele.
Ali, ti se obraćaš meni kao da sam ja doneo takve planove.
Koristiš reči 'ljubav i ponos' kad postavim slike objekata koji se grade. Jel to normalno?
Svoje nezadovoljstvo takvom gradnjom, projektuješ na neki sukob samnom?!
U Trećem bul. slikam ono što se gradi, a ne ono što ti hoćeš tamo da vidiš.

@ barrcode, kao što si ( verovatno) video, ja sam aktivan i na tom forumu
a ovde dođem na rekreaciju i relax, samo neki put i nije tako.....

 

[Black]

OK, Dragan je lepo pojasnio kako stvari funkcionisu u gradu, ali i dalje stojim pri tome da takav plan nikad nije smeo biti donesen, i da su trebali da postave strozije kriterijume u pogledu toga kako objekti treba da izgledaju, a ne da dozvole ovakav cirkus u jednom od najvecih gradskih bulevara. Sta da ocekujemo na periferiji ako se ovako radi sa centralnim gradskim zonama?

Inace, imam utisak da se grad siri potpuno stihijski, bez nekog jasnog i konkretnog plana, i da svako moze da zida sta mu se cefne i kako mu se cefne, bez obzira kako ce se to uklopiti u siru sliku te gradske celine. Posto smo se slozili da investitori imaju na umu samo jednu stvari (maksimizaciju profita) onda grad u mora da uzme mnogo aktivniju ulogu, kroz zakonom propisana sredstva naravno.

 

[Nenad]

Na http://gis.beoland.com/regulacioni/ nema DUP-a za Treci Bulevar. Po GUP-u je juzna strana bulevara namenjena "posebnom poslovnom kompleksu". Da li to znaci da se tamo gradi bez DUP-a, iz cega odmah proizilazi pitanje ko je odredio te smernice za gradnju (jednospratne zgrade), kao i pitanje, kakav je to POSEBAN poslovni kompleks koji se sastoji od jednospratnih i dvospratnih zgrada?

Posto je estetika / design u nasem gradu (drzavi) tema koja se maksimalno izbegava i uporno odstranjuje, a Grad ima priliku da odobrava ili odbija Idejne projekte, koji mogu da mu se svide ili ne, izgleda da se nalazimo u jednoj pat poziciji i nije ni cudo sto se odobravaju projekti kao sto je na primer ceo blok oko Arene, Treci bulevar ili YUBC.

Pitanje je, ko moze tu nesto da uradi i eventualno poboljsa? Naravno da je naivno misliti da jedan covek nesto moze da pomakne, ali jedan covek na pravoj poziciji moze i te kako puno da uradi. Sa druge strane, da li je neko pitao stanare Treceg bulevara sta oni zele? Da li je neko pitao gradjane Beograda, koji finansiraju izradu GUP-ova i DUP-ova sta oni zele? Nesto se ne secam... A stalno udaramo u zid konstatacijom da jadan Grad nista tu ne moze i da on jadan samo odobrava idejne projekte zlih investitora. A zasto ih odobrava? I po kojim kriterijumima kada oni ne postoje?

 

[dragan]

I poslednje, za Treci bulevar jos nije uradjen DUP (bar nije objavljen)

Građ.dozvole se izdaju samo za parcele koje su obuhvaćene DUP-om
a, pošto se u 3.bil. gradi na sve strane, onda DUP-ovi i postoje.

Neke delove sam 'objavio' i ovde na raznim temama - bl.41 i 43.
Ne postoji jedan , već više DUP-ova jer je Treći dugačak oko 2,5Km !

Na ovo pitanje sam ti odgovorio još prošle godine.

Građani se uvek pitaju na 'Javnim raspravama' oko svakog DUP-a.

..Inace, imam utisak da se grad siri potpuno stihijski, bez nekog jasnog i konkretnog plana, i ...

Pa, može se steći takav utisak .... čak i za N.Bgd koji je najlakše isplanirati.

Generalno svi pričaju o budućem Centru na Savi - savski amfiteatar i naselje st.Sajmište.
Tamo bi svakako trebao da se gradi novi Centar, ali do tada nije isplaniran Centar N.Bgd.
Postoji ovaj pokušaj sa bl.25 i 26, ali videćemo kako će to ići.
Uglavnom se gradi po parcelama kako se koja proda, bez strožijih kriterijuma od DUP-a.
To investitori naravno koriste i onda dobijemo šaroliku gradnju.

 

[Nenad]

Znam da si "mi" odgovorio, ali nisam uspeo da nadjem taj DUP. Ako znas gde mogu da ga pogledam, molim te postavi link ovde.

 

[dragan]

Ne postoji jedan , već više DUP-ova jer je Treći dugačak oko 2,5Km ! ... <-- predhodni post

Sa teme 'Autobuska Stanica,..', odmah iznad tvodg posta.

Izgleda mi kao da je MPC uzeo deo tog prostora ali ne sve.

"MPC Blok 43" : http://www.beobuild.net/news.php/180.html

Trenutno se u Beogradu najviše gradi u novom delu Beograda duž Trećeg bulevara i taj izbor nikako nije
slučajan – stvara se novo, savremeno, poslovno i stambeno jezgro Beograda.

Pošto je poslovni princip kompanije MPC Properties da prati najnovije trendove u gradnji savremenim vizuelnim rešenjima, izborom materijala, ali i lokacijama, deo investicija biće uložen u tzv. Blok 43., čije je novo ime tema velikog izbornog konkursa.

Reč je o poslovno-komercijalnom prostoru koji će se nalaziti u neposrednoj blizini Sava Centra, a manje od kilometra udaljen od hotela Hyatt. Predviđeno je da se na površini od 25.000 m² izgrade poslovne prostorije „B klase“, upravo ono čega na Novom Beogradu nema dovoljno. Osim što će mnoge firme ovde rentirati ili kupiti prostor za sebe, u ponudi ćemo predstaviti i prostor za uslužne delatnosti.

Radi komfora naših klijenata, obezbedili smo podzemne garaže ukupnog kapaciteta od 300 parking mesta. U okviru Bloka 43 biće izgrađena i dva trga koja će međusobno biti povezana pešačkom pasarelom što će omogućiti brz i lak pristup svim kancelarijama i prodavnicama.

MPC

Ovo sam snimao u avgustu a i nedavno video, napreduju sporo.
U tom bloku 43 ima više firmi na više lokacija ( MPC - br.5)

 

[Nenad]

Postoji ovo:

Zaključak o pristupanju izradi Regulacionog plana dela centralne zone - Bloka 39 u Novom Beogradu izmedju ulica: Bulevar Arsenija Čarnojevića, Omladinskih brigada, Treći bulevar i Bulevar umetnosti (Sl. list grada Beograda br. 26/02),

i ovo:

Regulacioni plan Blokova 41A, 41 i dela Bloka 43 u Novom Beogradu (Sl. list grada Beograda br. 12/03),

sto znaci da deo Treceg bulevara o kome se u stvari svo vreme i pise (u negativnoj konotaciji) nije obuhvacen ni jednim DUP-om ili regulacionim planom, tj. on je tek u izradi (i to od 2003. godine!?):

Odluka o pripremanju Regulacionog plana dela Bloka 65 u Novom Beogradu, izmedju ulica Tošin bunar, Omladinskih brigada i Milutina Milankovića (Sl. list grada Beograda br. 5/03)

http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=44.816223,20.400656&spn=0.005251,0.0134&t=k&z=17&om=1

 

[dragan]

I poslednje, za Treci bulevar jos nije uradjen DUP (bar nije objavljen)

Građ.dozvole se izdaju samo za parcele koje su obuhvaćene DUP-om

a, pošto se u 3.bil. gradi na sve strane, onda DUP-ovi i postoje.

 

[Lucifer]

@Dragan

Ponovicu sta sam rekao 1000 puta, sve dok bilo ko - a na ovoj temi si to samo ti - bude ponavljao da su "objekti uglavnom dobri, a ima i odličnih kao Meteor Tu su i Holidej In, Europen, Vetfarm, Gorenje, Hundai, Škoda, GTC, Ford". Ti si navikao da u formi "objektivnih" izvestaja provuces hiljadu svojih vrednosnih sudova i posle se pravis da ne znas sto svi ljudi kritikuju tvoje stavove zato sto ti stavove ni ne iznosis vec samo cinjenice. Malo je nastranod a neko napise 2000 postova a da nije spreman da stane ni iza jednog, vec ih prglasava za sturo nabrajanje cinjenica i slika. Podseticu te i da tema ovog posta nije pracenje razvoja III bulevara vec "Treci Bulevar- propustena sansa?".

Ako neko udzerice kvalifikuje kao odlicne objekte, onda to moze biti samo ljubav. Za racionalno tu nema prostora.

Преостали део дискусије сам обрисао због непримереног писања
Влада

Pravilnik diskusije
Poštujte druge članove, čak i kad su njihovi stavovi dijametralno različiti od Vaših. Bez vređanja, psovanja, malicioznih i dvosmislenih komentara, kao i uvreda na nacionalnoj i bilo kojoj drugoj osnovi.

 

[dragan]

Meteor - ostale slike : http://www.beobuild.net/news.php/43.html

Lucifer, ako ti smatraš da su Meteor, Holidej In, Europen, Vetfarm, Gorenje, Hundai, Škoda, GTC i Ford,
neke UĐzERICE, onda to može biti samo mržnja, a 'za racionalno tu nema prostora'.
Da ti imaš u svom dvorištu jedan takav objekat, onda bi on bio 'uglavnom dobar ili odličan'.

Mnogo je 'nastrano' ako ti misliš da ja ne stojim iza mojih 2.900 postova, a i nekoliko stotina
fotografija, mapa i članaka na svim važnim temama koje sam pokrenuo, pa i na ovoj.
A,ja nikad nisam napisao da ниси shvatio šta
piše u njima, jer onda ne bi mrzio objekte kao takve, već gradske institucije koje su donele
DUP-ove po kojima su oni građeni u Trećem bulevaru od strane investitora.

Temu 'Treći bulevar ... propuštena šansa?' sam otvorio ja ..... da bi racionalni forumaši mogli
da daju svoje mišljenje o takvom pitanju, da kazem ko i kako donosi takve DUP-ove, da ljudi
daju svoje predloge šta i kako je moglo da se izgradi ( što još niko nije direktno naveo), a ne da
se stalno ponavlja da je '3.bul. ibarska' ili 'da su objekti straćare' - objekti su 'krivi' ?!

U nekom od mojih narednih postova ja ću danapišem kako je Grad mogao da
sam izgradi 'pravi bulevar' i pritom zaradi dosta novca.
....................................................................................................................

ps ... pošto vidim da je 1.moderator postovao posle predhodnog posta, a nije reagovao
na njegov 'stil' pisanja, odgovorio sam u istom 'stilu' - mada ga ja nikad ne koristim.

ps2 ... sa takvim osobama više nemam nameru da komuniciram.

Исто као и у Луциферовој дискусији
Влада

Pravilnik diskusije
Poštujte druge članove, čak i kad su njihovi stavovi dijametralno različiti od Vaših. Bez vređanja, psovanja, malicioznih i dvosmislenih komentara, kao i uvreda na nacionalnoj i bilo kojoj drugoj osnovi.