Toplovod Obrenovac - Novi Beograd
- Začetnik teme stanislaw
- Datum pokretanja
2016 i 2017, vrsen je strahovit pritisak na Srbiju, da se polako gase termoelektrane.
Tek ove godine je sazrela svest da će termoelektrane raditi jos dugo ,dugo, uz naravno povećanje udela u obnovljive izvore.Treba svakako očekivati ,početak radova na toplovodu.
Tužno je saznanje, da smo onomad uvek gledali nekako podrugljivo ka Slovencima u SFRJ, praveći se da smo pametniji od njih, a danas se vidi da su oni isli, bar 30 godina ispred nas, sa svojim razmisljanjem vezano za nuklearnu energiju.
Umesto da smo 30 godina imali taksu na brojilo, iz kojeg bi se finansirao takav poduhvat, mi smo takse koristili za pljačkanje potrosača.
Kada nesto nismo u stanju da resimo, mi svoje neznanje resavamo moratorijumima i statusom kvo,tu smo majstori zanata, ali da predvidjamo unapred,tu smo u teskom kanalu, bez novoinstaliranih megavata i sa enormnim zagadjenjem, koje je respiratorno ubilo, stotine hiljada ljudi u duzem periodu.
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
Tek ove godine je sazrela svest da će termoelektrane raditi jos dugo ,dugo, uz naravno povećanje udela u obnovljive izvore.Treba svakako očekivati ,početak radova na toplovodu.
Tužno je saznanje, da smo onomad uvek gledali nekako podrugljivo ka Slovencima u SFRJ, praveći se da smo pametniji od njih, a danas se vidi da su oni isli, bar 30 godina ispred nas, sa svojim razmisljanjem vezano za nuklearnu energiju.
Umesto da smo 30 godina imali taksu na brojilo, iz kojeg bi se finansirao takav poduhvat, mi smo takse koristili za pljačkanje potrosača.
Kada nesto nismo u stanju da resimo, mi svoje neznanje resavamo moratorijumima i statusom kvo,tu smo majstori zanata, ali da predvidjamo unapred,tu smo u teskom kanalu, bez novoinstaliranih megavata i sa enormnim zagadjenjem, koje je respiratorno ubilo, stotine hiljada ljudi u duzem periodu.
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
Earthmoving
Expert
Drzava da subvensionise solarne panele na svakom domacinstvu, to bi smanjilo potrosnju uglja samo na zimski period. Nema potrebe da se na rad klima leti trosi ugalj, kada Sunce moze proizvodi struju za hladjenje. Bilo bi dobro da Srbija i otvori fabriku solarnih panela, elektrovozila i baterija (ali ne tipa Rio Tinto rudnik za celu Evropu vec neki manji samo za svoje potrebe)
Kao sto sam i najavio, radovi uskoro ppčinju:
http://www.b92.net/lokal/beograd/ekonom ... cu-2083999
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
http://www.b92.net/lokal/beograd/ekonom ... cu-2083999
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
Stomatolog
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 18.12.2014.
- Poruke
- 1.078
- Pohvaljen
- 1.084
B92, 6.1.2022.
https://www.b92.net/lokal/beograd/ekono ... cu-2083999
Beograd će se uskoro grejati iz TENT-a: EPS raspisao tender za prilagođavanje blokova u Obrenovcu
Inicijativa da prestonica toplotnu energiju dobija iz Termoelektrane Nikola Tesla A pokrenuta je pre pola decenije, kada je sa kineskim kompanijama ugovorena izgradnja toplodalekovoda Obrenovac-Novi Beograd, a ovih dana pomerena je sa mrtve tačke pošto je Elektroprivreda Srbije (EPS) rapisala javnu nabavku za prilagođavanje postojećih postrojenja u okviru TENT A.
Tehničkim zahtevima predviđeno je da se toplotna energija dobija rekonstrukcijom blokova od A3 do A6, tako da oni rade u režimu kombinovane proizvodnje toplotne i električne energije. Svaki od blokova mora da ostvari jediničnu toplotnu snagu od 200 megavata, tako da ukupna raspoloživa instalisana toplotna snaga iznosi 800 megavata. Razmenjivačke sekcije u ovom sistemu moraju raditi u redno-paralelnoj vezi, pri čemu maksimalni kapacitet ka potrošačima iznosi 600 megavata, prenosi Ekapija.
Kako se navodi, osnovna koncepcija toplifikacionog sistema Beograda zasnovana je na činjenici da se na samo 28 kilometara udaljenosti nalazi TE Nikola Tesla A koja, nakon izvršenih i rekonstrukcija turbina, može isporučivati baznu toplotnu energiju velikom delu toplotnog konzuma u Beogradu, čime bi se lignit koristio i za proizvodnju bazne toplotne energije.
Vršne potrebe potrebe toplotnog konzuma pokrivale bi se proizvodnjom u postojećim toplanama na bazi gasa ili mazuta. Tokom prethodnog perioda na 300 MW blokovima izvršene su modernizacije koje su osim povećanja snage obuhvatila i prilagođena za potrebe rada u toplifikacionom režimu za grejanje grada Obrenovca. Blokovi A3 (rekonstrukcija izvršena 2014. godine) i blok A4 (rekonstrukcija izvršena 2018. godine) su projektovani i prilagođeni radu sa toplotnim konzumom od po 200 MWt u temperaturskom režimu ulaz/izlaz vode od 75°C/115°C.
Na osnovu izvršenih tehničkih analiza utvrđeno je da je moguće navedene blokove iskoristiti za potrebe grejanja grada Beograda uz isti toplotni kapacitet u režimu ulaz/izlaz vode 75°C/140°C. Tokom remonta bloka A5 izvršenog 2012. godine, odnosno rekonstrukcije bloka A6 iz 2010. godine, nije razmatrana mogućnost primene 300MW blokova za toplifikacioni režim rada.
Na turbinama nisu ni izvedena prilagođenja u protočnom delu i oduzimanjima, kao što je to kasnije urađeno na blokovima A3 i A4. Na osnovu tehničkih analiza, izvršenih u prethodnom periodu, utvrđeno je da bi se za tražene zahteve ovi blokovi u toplifikacionom režimu rada mogli koristiti uz jednostepeno oduzimanje pare sa prestrujnog parovoda turbine srednjeg i niskog pritiska. Garantni period za sve izvršene radove i opremu iznosi 24 meseca i počinje da traje posle uspešno izvršenog probnog rada. Rok za podnošenje ponuda je 18. februar 2022. godine.
Podsetimo, u januaru 2020. gradonačelnik Beograda Zoran Radojičić je potpisao ugovor za gradnju toplodalekovoda, sa direktorom JKP Beogradske elektrane Radetom Bastom i predstavnikom Power Construction Corporation of China (POWERCHINA) Jangom Boom. Projekat izgradnje toplodalekovoda TENT Obrenovac-toplana Novi Beograd vredan je 193 miliona evra, a novac je obezbeđen iz kredita.
https://www.b92.net/lokal/beograd/ekono ... cu-2083999
Beograd će se uskoro grejati iz TENT-a: EPS raspisao tender za prilagođavanje blokova u Obrenovcu
Inicijativa da prestonica toplotnu energiju dobija iz Termoelektrane Nikola Tesla A pokrenuta je pre pola decenije, kada je sa kineskim kompanijama ugovorena izgradnja toplodalekovoda Obrenovac-Novi Beograd, a ovih dana pomerena je sa mrtve tačke pošto je Elektroprivreda Srbije (EPS) rapisala javnu nabavku za prilagođavanje postojećih postrojenja u okviru TENT A.
Tehničkim zahtevima predviđeno je da se toplotna energija dobija rekonstrukcijom blokova od A3 do A6, tako da oni rade u režimu kombinovane proizvodnje toplotne i električne energije. Svaki od blokova mora da ostvari jediničnu toplotnu snagu od 200 megavata, tako da ukupna raspoloživa instalisana toplotna snaga iznosi 800 megavata. Razmenjivačke sekcije u ovom sistemu moraju raditi u redno-paralelnoj vezi, pri čemu maksimalni kapacitet ka potrošačima iznosi 600 megavata, prenosi Ekapija.
Kako se navodi, osnovna koncepcija toplifikacionog sistema Beograda zasnovana je na činjenici da se na samo 28 kilometara udaljenosti nalazi TE Nikola Tesla A koja, nakon izvršenih i rekonstrukcija turbina, može isporučivati baznu toplotnu energiju velikom delu toplotnog konzuma u Beogradu, čime bi se lignit koristio i za proizvodnju bazne toplotne energije.
Vršne potrebe potrebe toplotnog konzuma pokrivale bi se proizvodnjom u postojećim toplanama na bazi gasa ili mazuta. Tokom prethodnog perioda na 300 MW blokovima izvršene su modernizacije koje su osim povećanja snage obuhvatila i prilagođena za potrebe rada u toplifikacionom režimu za grejanje grada Obrenovca. Blokovi A3 (rekonstrukcija izvršena 2014. godine) i blok A4 (rekonstrukcija izvršena 2018. godine) su projektovani i prilagođeni radu sa toplotnim konzumom od po 200 MWt u temperaturskom režimu ulaz/izlaz vode od 75°C/115°C.
Na osnovu izvršenih tehničkih analiza utvrđeno je da je moguće navedene blokove iskoristiti za potrebe grejanja grada Beograda uz isti toplotni kapacitet u režimu ulaz/izlaz vode 75°C/140°C. Tokom remonta bloka A5 izvršenog 2012. godine, odnosno rekonstrukcije bloka A6 iz 2010. godine, nije razmatrana mogućnost primene 300MW blokova za toplifikacioni režim rada.
Na turbinama nisu ni izvedena prilagođenja u protočnom delu i oduzimanjima, kao što je to kasnije urađeno na blokovima A3 i A4. Na osnovu tehničkih analiza, izvršenih u prethodnom periodu, utvrđeno je da bi se za tražene zahteve ovi blokovi u toplifikacionom režimu rada mogli koristiti uz jednostepeno oduzimanje pare sa prestrujnog parovoda turbine srednjeg i niskog pritiska. Garantni period za sve izvršene radove i opremu iznosi 24 meseca i počinje da traje posle uspešno izvršenog probnog rada. Rok za podnošenje ponuda je 18. februar 2022. godine.
Podsetimo, u januaru 2020. gradonačelnik Beograda Zoran Radojičić je potpisao ugovor za gradnju toplodalekovoda, sa direktorom JKP Beogradske elektrane Radetom Bastom i predstavnikom Power Construction Corporation of China (POWERCHINA) Jangom Boom. Projekat izgradnje toplodalekovoda TENT Obrenovac-toplana Novi Beograd vredan je 193 miliona evra, a novac je obezbeđen iz kredita.
Earthmoving
Expert
Jel se zna koliko bi to smanjilo račun za grejanje Beograđanima? Da ne bude ko gasovod Turski tok gde Srbija em plaća manje tranzitne takse nego ranije jer gas do nje prolazi kroz manje zemalja, em sad i naplaćuje tranzitne takse za druge zemlje, a cena grejanja preko gasa Srbima nije pojeftinila. Očigledno da je Srbija jedno, a Srbi nešto sasvim drugo i sklono jahanju od onog prvog, pa da unapred pitam najvažniju stvar: kolka će biti cena grejanja kad iskoristimo ovaj svoj resurs i platimo 193 ili kolko miliona evra?
Zaboravio sam proračune kada sam bio na Mašinskom i kada sam bio na praksi u TENT-u. Suština je da TENT kao energent koristi domaći ugalj dok toplane rade na ruski gas. Ovim projektom se povećava energetska nezavisnost, a što se cene neka kaže nego pametniji.
Samo par tehnickih detalja:
- Postojece turbine na blokovima A3 do A6 nisu predvidjene za rad u rezimu Termoelektrana-Toplana (nemaju oduzimanje pare)! Sa tom rekonstrukcijom se smanjuje kolicina pare a samim tim i proizvodnja struje! Taj pad proizvodne struje bi bio u zimskim mesecima kada se struja i navise trosi a ceo sistem bi bio ugasen u toku letnjeg perioda i ne bi doprinosio nikakvoj ustedi.
- "na samo 28 kilometara udaljenosti" - kako je pad pritiska ili otpor strujanju vode raste sa kvadratom brzine vode kroz cevi to bi znacilo da je brzina vode preko 2m/s uvecava otpor 4 puta i uvek se gleda da brzina bude do max. 2m/s sto bi znacilo da toj toploj vodi treba vise od 4 sata od Obrenovca do Novog Beograda! Sta je sa toplotnim gubicima i utrosenom strujom za 4 ili 5 pumpnih stanica na tom putu?
- Tih 500 - 600MW je oko 15% trenutnog kapaciteta Beogradskih elektrana ali bi mogao da se iskoristi za eventualno Novi Beograd jer postojeci toplovod u Beogradu nije jedna celina i nije svugde povezan
- Svedoci smo sta se desava kada dodje los kvalitet uglja i da trenutno svi ti blokovi ne mogu da rade u svom punom kapacitetu i kakvi sve ostali problemi se javljaju
Da se ne kaze da samo kritikujem evo sta bi eventualno moglo da se uradi:
- Koliko je meni poznato samo se oko 45% grada Beograda greje na Beogradske elektrane (u Sofiji je taj procenat preko 90%). Treba razvijati sistem Beogradski elektrana osavrenjavanjem izvora i dobrom toplotnom mrezom i prikljucivanjem sto veceg broja potrosaca (ne radim u elektranama pa nemojte ovo shvatiti kao reklamu) ali i menjati ekonomske uslove koji bi privukli potrosace da se sami prikljuce.
- Raznim nacinima ustede energije bi se sigurno moglo ustedeti i vise od 15%. Pod energijom podrazumevam kako toplotnu tako i elektricnu energiju kao i potrosnju gasa. Samo neke mogucnosti: Besplatan prikljucak na toplane, naplata po utrosku, bolja izolacija zgrada, ugradnja regulacione opreme (termostatski ventili, balansiranje mreze, ...), Zamena prozora i vrata, ugradnja solarnih panela, ...
- To se sve moze postici sa tih 200 miliona evra (sigurno je da ce krajnji racun biti mnogo veci jer u to nije uracunato i rekonstrukcija turbina kao i oprema u samoj Termoelektrani.
Sto se tice cene grejanja sa tim toplovodom tesko da ce se smanjiti nego moze samo da se poveca. Sto se tice energetske zavisnosti mi smo vec sada veoma zavisni (ne samo mi nego i dobar deo Evrope) a sto se domaceg uglja tice sami ste svedoci kakvog je kvaliteta i kakve sve probleme njegovo sagorevanje donosi pa sami donesite sud koliko se na njega mozemo osloniti!
- Postojece turbine na blokovima A3 do A6 nisu predvidjene za rad u rezimu Termoelektrana-Toplana (nemaju oduzimanje pare)! Sa tom rekonstrukcijom se smanjuje kolicina pare a samim tim i proizvodnja struje! Taj pad proizvodne struje bi bio u zimskim mesecima kada se struja i navise trosi a ceo sistem bi bio ugasen u toku letnjeg perioda i ne bi doprinosio nikakvoj ustedi.
- "na samo 28 kilometara udaljenosti" - kako je pad pritiska ili otpor strujanju vode raste sa kvadratom brzine vode kroz cevi to bi znacilo da je brzina vode preko 2m/s uvecava otpor 4 puta i uvek se gleda da brzina bude do max. 2m/s sto bi znacilo da toj toploj vodi treba vise od 4 sata od Obrenovca do Novog Beograda! Sta je sa toplotnim gubicima i utrosenom strujom za 4 ili 5 pumpnih stanica na tom putu?
- Tih 500 - 600MW je oko 15% trenutnog kapaciteta Beogradskih elektrana ali bi mogao da se iskoristi za eventualno Novi Beograd jer postojeci toplovod u Beogradu nije jedna celina i nije svugde povezan
- Svedoci smo sta se desava kada dodje los kvalitet uglja i da trenutno svi ti blokovi ne mogu da rade u svom punom kapacitetu i kakvi sve ostali problemi se javljaju
Da se ne kaze da samo kritikujem evo sta bi eventualno moglo da se uradi:
- Koliko je meni poznato samo se oko 45% grada Beograda greje na Beogradske elektrane (u Sofiji je taj procenat preko 90%). Treba razvijati sistem Beogradski elektrana osavrenjavanjem izvora i dobrom toplotnom mrezom i prikljucivanjem sto veceg broja potrosaca (ne radim u elektranama pa nemojte ovo shvatiti kao reklamu) ali i menjati ekonomske uslove koji bi privukli potrosace da se sami prikljuce.
- Raznim nacinima ustede energije bi se sigurno moglo ustedeti i vise od 15%. Pod energijom podrazumevam kako toplotnu tako i elektricnu energiju kao i potrosnju gasa. Samo neke mogucnosti: Besplatan prikljucak na toplane, naplata po utrosku, bolja izolacija zgrada, ugradnja regulacione opreme (termostatski ventili, balansiranje mreze, ...), Zamena prozora i vrata, ugradnja solarnih panela, ...
- To se sve moze postici sa tih 200 miliona evra (sigurno je da ce krajnji racun biti mnogo veci jer u to nije uracunato i rekonstrukcija turbina kao i oprema u samoj Termoelektrani.
Sto se tice cene grejanja sa tim toplovodom tesko da ce se smanjiti nego moze samo da se poveca. Sto se tice energetske zavisnosti mi smo vec sada veoma zavisni (ne samo mi nego i dobar deo Evrope) a sto se domaceg uglja tice sami ste svedoci kakvog je kvaliteta i kakve sve probleme njegovo sagorevanje donosi pa sami donesite sud koliko se na njega mozemo osloniti!
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.811
- Pohvaljen
- 18.853
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=914974#p914974:pmybu49z je napisao(la):termicar » 07 Jan 2022 10:29 am[/url]"mybu49z]
- "na samo 28 kilometara udaljenosti" - kako je pad pritiska ili otpor strujanju vode raste sa kvadratom brzine vode kroz cevi to bi znacilo da je brzina vode preko 2m/s uvecava otpor 4 puta i uvek se gleda da brzina bude do max. 2m/s sto bi znacilo da toj toploj vodi treba vise od 4 sata od Obrenovca do Novog Beograda! Sta je sa toplotnim gubicima i utrosenom strujom za 4 ili 5 pumpnih stanica na tom putu?
Ljudi ovo ne kapiraju...
Plus, radi se o instalaciji koja bi se povezala na teromoelektarnu a bila bi u funkciji samo u toku grejne sezone....iste pare mogu da se ulože u postojeći sistem, u uštede, u izolaciju, zelene tehnologije, toplotne pumpe kod novogradnje....
Ali valjda je smisao da se podigne kredit i da se ugradi u izvođenje infrastrukturnog projekta koji može relativno brzo da se izvede... i brzo naplati.
Osim što je neisplativ, ovaj projekat će da uništi savski nasip i prilaz savskom keju će biti otežan ko zna koliko godina. Setimo se samo 90-ih kad je taj projekat krenuo sa izgradnjom pa su stali, i onda je godinama stajao otvoren betonski kanal gde se skupljala kišnica i žabe.
Sent from my JSN-L21 using Tapatalk
Sent from my JSN-L21 using Tapatalk
varos kapija
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 04.10.2007.
- Poruke
- 1.414
- Pohvaljen
- 2.324
Potpisan ugovor o izgradnji nedostajuće infrastrukture u vezi sa projektom izgradnje toplovoda Obrenovac - Novi Beograd
Potpisan ugovor o izgradnji nedostajuće infrastrukture u vezi sa projektom izgradnje toplovoda Obrenovac - Novi Beograd
www.ekapija.com
dragan
Professional
"Beograd konačno dobija ono što čeka više od 30 godina"
Gradonačelnik Beograda Aleksandar Šapić, vršilac dužnosti direktora JKP-a "Beogradske elektrane" Vanja Vukić i u ime kompanije "Power Construction Corporation of China" Jang Bo potpisali su danas u Starom dvoru Aneks ugovora o projektu izgradnje vangradskog toplovoda Obrenovac – Novi Beograd.
www.b92.net
astrodule
Professional
Zar nije dokazano da je projekat neisplativ, tj. da ne dolazi dovoljno topla voda do NBG?
Trejsi
Higher intermediate
Neisplativ za koga? Možda je neisplativ u pogledu javnog ninteresa, ali u pogledu džepova odabranih...
- Učlanjen(a)
- 10.01.2007.
- Poruke
- 19.529
- Pohvaljen
- 41.365
Najavljen početak radova na toplovodu Obrenovac - Novi Beograd - Beobuild
Najnovije građevinske vesti, projekti, nekretnine, infrastruktura, ekonomija
Plašim se da ćemo opet imati raskopan nasip na savskom keju i da ćemo opet morati da prelazimo preko raskopanih kanala da bi stigli na kej. Još mi je veći strah da se ponovi scenario iz kasnih 90ih, da se radovi opet obustave i da će ostati nasip raskopan ko zna koliko godina.
Vox91
Expert
- Učlanjen(a)
- 17.08.2017.
- Poruke
- 5.410
- Pohvaljen
- 11.821
O, Bože, šta vi ljudi pričate? Tolika vrela voda decenijama ispuštana u Savu iz termoelektrane u Obrenovcu uzalud, umesto da je grejala Beograd.. Sad se konačno gradi toplovod, a vi kukate na raskopani nasip i žabe kreketuše.. da je sreće da je ovo odavno napravljeno...
Trejsi
Higher intermediate
Da li si po struci nešto od zvanja koja mogu da pričaju o ovome ili si samo čitao članke i feljtone o ovome i zaključio kako je ovo vrhunska ideja? Da li si ti video neku stručnu studiju ili analizu koja objašnjava da je ovo isplativo odnosno da je neka tehnologija u međuvremenu napredovala pa da je ovaj projekat sada isplativ? I da li postoje institucije kojima se uopšte može verovati kada su takve studije u pitanju?
Za mene je ovo sada samo još jedna pogodba sa kineskim izvođačima koji bi verovatno ako im platiš gradili i most od Avale do Fruške gore. Zašto je problem da se preisiptuje da li je svrsishodno graditi nešto? Da li je isplativo? Da li može jeftinije? Ili je zaista mantra "bitno je da se gradi" toliko jaka?
Vrela voda toliko kilometara kroz zemlju i cevi ne moze biti vrela na kraju, po meni s nekog aspekta fizike je idiotski.