Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

[Пантограф]

termicar » 17 Apr 2019 02:43 pm[/url]":1jv2s8a0]
Inace Nemacka je odlucila da zbog zagadjenja do 2022 zatvori cetvrtinu svojih elektrana na ugalj a do 2038 sve!

А како је раније већ одлучила да угаси нуклеарне електране, остаће енергетски инвалид за век векова. Неко њима, ипак, не дозвољава да буду држава првог реда. Тако је кад изгубиш два светска рата. Баш ме чуди што ми овако пролазимо, после свих скоријих пораза.

 

[varos kapija]

Nisu ni poceli, vec aneks...

Potpisan Aneks ugovora sa kineskom kompanijom

https://www.ekapija.com/news/2566630/po ... kompanijom

 

[dragan]

"Sa Vladom Republike Srbije obezbedili smo kredit u vrednosti od 193 miliona evra. „Beogradske elektrane” platiće 15 %, a ostatak novca obezbediće Vlada Srbije. Eksproprijacija zemljišta je počela i očekuje se da bude završena u septembru, kada bi i trebalo da počne izgradnja koja je poverena kineskoj kompaniji „Pauer Čajna”. Očekuje se da toplodalekovod bude završen za dve godine. . . "

https://www.beograd.rs/lat/beoinfo/1769 ... -ustede_2/

 

[Veliki Vracar]

Како то да је постављен гасовод од 403км за мање од годину дана (и то и испод Дунава, Тисе и Мораве...), а у саопштењу се каже да је за 20х краћи топлодалековод (топлотно изоловане цеви вероватно у бетонској касети) потребно две године :? (а чак је и мост у Обреновцу већ одавно урађен). И то треба да кошта 200 милиона евра :shock: . Колико ли онда кошта гасовод кроз Србију?

 

[SerbPacker]

Pri tome ovaj priča o otkupu parcela a to je već urađeno u prošlom pokušaju uglavnom...

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk

 

[varos kapija]

Potpisan ugovor sa kompanijom POWERCHINA za gradnju toplodalekovoda Obrenovac-Novi Beograd

https://www.ekapija.com/news/2745173/po ... vi-beograd

 

[Assad84]

U vezi tog toplovoda zanimljivo ga je posmatrati kao projekat koji ce mozda biti realizovan u buducnosti iako je gradnja zapoceta 1993. a kasnije dolaskom dosa na vlast je razmontirano ono sto je moglo da se odnese, ali on nikako nece doneti jeftinije grejanje, pa nisu oni pali s Marsa kad su vec navikli gradjane na skupo grejanje preko toplana da ispuste te pare,a i on sam dosta kosta, mozda ce se samo malo poboljsati grejanje mada i to je pod znakom pitanja.

I ta topla voda naravno nije dovoljno topla da je samo prosledjuju u sistem vec ce morati da je dogrevaju a mene interesuje sta ce sa njom raditi leti?

 

[COTOHA]

Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

 

[PIGLET]

COTOHA » 09 Jan 2020 05:53 pm[/url]":v7bqmhc6]Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

U pravu si, većina nisu mašinci i retko ko ovo razume.
Inače početkom dvehiljaditih projekat je ponovo bio aktuelan ali se (koliko se sećam) analizom došlo o zaključka da je neisplativ, pa su konačno rovovi i bet kasete zatrpane da normalno možemo da prodjemo keju.
Baš me zanima šta se i medjuvremenu promenilo (osim vlasti) pa sad odjedared postaje iplativo???

Ne vreujem im ništa jer su sve do sada slagali...

 

[Igor]

Kada se završavao most kod TENT-a pala mi je na pamet čini mi se jednostavnija ideja a to je da se postojeća topla voda iskoristi za grejanje plastenika sa druge strane reke gde ima dosta obradive zemlje.

 

[Deep cover]

COTOHA » Čet Jan 09, 2020 6:53 pm[/url]":vjcj4aq9]Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.

 

[astrodule]

COTOHA » Today, 18:53[/url]":2vmowok6]Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?

 

[ink]

Deep cover » 09 Jan 2020 07:09 pm[/url]":28nomcef]
Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.

U tom slučaju treba ukalkulisati da li ima smisla da sagorevamo veću količinu lignita (koji je otprilike najgori zagađivač) da bismo sagorevali manju količinu gasa (koji nije tako strašan zagađivač).

 

[direktor]

Postoji blok u tentu koji nije zavrsena gdje misle da ugrade novu opremu tako se pricalo
A gips bi se vec prodavao dalje ...

 

[SerbPacker]

Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

Inače celu studiju opravdanosti je uradio Mašinski fakultet i verovatno neki od tvojih profesora su stavili potpis na to.
Dilentantizam nije, drugačije se to zove

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk

 

[COTOHA]

Igor » 09 Jan 2020 01:40 pm[/url]":tj2fq0m5]Kada se završavao most kod TENT-a pala mi je na pamet čini mi se jednostavnija ideja a to je da se postojeća topla voda iskoristi za grejanje plastenika sa druge strane reke gde ima dosta obradive zemlje.

Nije samo o distanci reč, umesto da se bore da iscede i poslednji kilovat iz tih turbina (generatora) oni svesno skidaju paru s nje.

Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.

Lignit je najcrnje zlo koje mogu da zamislim u energetici, bukvalno nema gore izuzev možda mazuta ako igde na svetu i postoji elektrana na mazut. Drugar koji je nuklearni fizičar je radio ispitivanja zemljišta oko Obrenovca i da vam sada ne pričam detalje ali ako vas plaše nuklearke i zračenje budite srećni što ne znate šta su teški metali. Jer pored njih nuklearno značenje je topla majčinska ljubav. Pepeo se svuda u svetu već decenijama ugrađuje u puteve i sl., a kod nas se do skora isključivo deponovao na polja koja su se prskala vodom (!) kako pepeo ne bi leteo okolo. Pogodite gde je sve to curelo. Pride su i seljaci leti krali prskalice, tako da su recimo u Obrenovcu letnje pepelne oluje bile redovna pojava i time su se otrovi širili svuda. Plus kancer iz dimnjaka. Gas inače plaćaš tokom čitave godine pošto je isporuka fiksna, tako da pametni ljudi grade kombinovane gasne toplane/elektrane (CHP) - zimi greju, leti proizvode električnu energiju. Gas jeste skuplji ali ne može biti skuplji od zdravlja ljudi. Zapravo može u ovako nekim zemljama gde ljudski život ne vredi ništa. Ionako je sve to besmisleno, obnovljivi izvori energije će ionako sve da pojedu za par decenija. Samo što će se u Srbiji i dalje ložiti lignit.

Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?

U pitanju su elektrostatički filteri, dakle nisu u pitanju pasivni filteri tipa membrane i sl. nego aktivni. Otuda i generisanje gipsa kao jednog od nusproizvoda. Nisu njihove performanse sporne, nego to što kao aktivne komponente konzumiraju električnu energiju koja dolazi odakle drugo do iz same elektrane (tzv. sopstvena potrošnja elektrane), a to obara učinak drugova direktora kada je u pitanju isporuka. Elektrane su nam ionako loše kada je reč o održavanju, sopstvenoj potrošnji, gubicima i efikasnosti, tako da između paljenja postrojenja za odsumporavanje koje troši 20-25MW i trovanja ljudi, naravno da će se trovati ljudi.

Postoji blok u tentu koji nije zavrsena gdje misle da ugrade novu opremu tako se pricalo A gips bi se vec prodavao dalje ...

Ovo je Drmno, Kostolac što sam ja naveo. Samo primer. Prvi projekat za sistem odsumporavanja je bio započet mislim 2009.g. Evo nakon 10 g. i kompletne izgradnje i dalje nisu odredili prostor gde da skladište gips...

 

[relja]

PIGLET » 09 Jan 2020 06:16 pm[/url]":3he7jk3w]

COTOHA » 09 Jan 2020 05:53 pm[/url]":3he7jk3w]Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

U pravu si, većina nisu mašinci i retko ko ovo razume.
Inače početkom dvehiljaditih projekat je ponovo bio aktuelan ali se (koliko se sećam) analizom došlo o zaključka da je neisplativ, pa su konačno rovovi i bet kasete zatrpane da normalno možemo da prodjemo keju.
Baš me zanima šta se i medjuvremenu promenilo (osim vlasti) pa sad odjedared postaje iplativo???

Ne vreujem im ništa jer su sve do sada slagali...

Jednostavno je: izvlače se svi mogući projeti iz "fioka", samo da se kroz privatne firme naplate projekti i radovi iz budžeta ili iz kredita.

Samo bih na ovo iznad, još jednom, ponovio: gradi se toplovod koji treba da na razdaljini okd oko 20km sprovodi toplu vodu u periodu od samo 3-4 meseca godišnje (grejna sezona), da tu vodu treba pumpati, treba dogrevati, što opet zahteva dodatnu proizvodnju i potrošnju el. energije....
Umesto da se ide ka smanjenju potrošnje kroz "zelenu gradnju", izolaciju objekata, zamenu stolarije, zamenu i ispiranje postojećih radijatora, ugradnju toplotnih pumpi u nove objekte itd itd - gradi se toplovod koji vodi - u toplanu.

I nije baš problem u Mašinskom fakultetu, ima nas dosta sa diplomom te škole koji smo zgađeni ovim što se radi.

 

[SerbPacker]

PIGLET » 09 Jan 2020 06:16 pm[/url]":23w1y6wc]

COTOHA » 09 Jan 2020 05:53 pm[/url]":23w1y6wc]Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

U pravu si, većina nisu mašinci i retko ko ovo razume.
Inače početkom dvehiljaditih projekat je ponovo bio aktuelan ali se (koliko se sećam) analizom došlo o zaključka da je neisplativ, pa su konačno rovovi i bet kasete zatrpane da normalno možemo da prodjemo keju.
Baš me zanima šta se i medjuvremenu promenilo (osim vlasti) pa sad odjedared postaje iplativo???

Ne vreujem im ništa jer su sve do sada slagali...

Jednostavno je: izvlače se svi mogući projeti iz "fioka", samo da se kroz privatne firme naplate projekti i radovi iz budžeta ili iz kredita.

Samo bih na ovo iznad, još jednom, ponovio: gradi se toplovod koji treba da na razdaljini okd oko 20km sprovodi toplu vodu u periodu od samo 3-4 meseca godišnje (grejna sezona), da tu vodu treba pumpati, treba dogrevati, što opet zahteva dodatnu proizvodnju i potrošnju el. energije....
Umesto da se ide ka smanjenju potrošnje kroz "zelenu gradnju", izolaciju objekata, zamenu stolarije, zamenu i ispiranje postojećih radijatora, ugradnju toplotnih pumpi u nove objekte itd itd - gradi se toplovod koji vodi - u toplanu.

I nije baš problem u Mašinskom fakultetu, ima nas dosta sa diplomom te škole koji smo zgađeni ovim što se radi.

Nisam imao nameru da ocrnim MF nego mi je zanimljivo da jedan poznanik iz jedne od "zainteresovanih firmi" da dođe do te studije elegantno je odbijen. To već budi sumnju...

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk

 

[Пантограф]

Izguglao sam skoro naučni rad na ovu temu, i ima po Evropi dosta toplodalekovoda dužine 20-30 km. Npr. u Helsinkiju:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261918302058

U Prištini je, kako vidim iz drugih izvora, u planu obnova toplodalekovoda iz TE u Obiliću, koji je, dok sam do pre desetak godina išao tamo, bio raskomadan.

Izgleda da je, što se prenosa na tu daljinu tiče, projekat održiv.

A da li to treba, ili bi valjalo, recimo, na NB prvo iskoristiti termalnu energiju podzemnih voda i koncentrisati se na toplotne pumpe, to je druga dilema.

 

[kizami]

Nisam znao da postrojenje za odsumporavanje toliko troši...možda je i to razlog zašto u Obrenovcu tek sad počinje da se gradi(mislim 2022-23 treba da ga puste u pogon). Inače projekat urađen i uzet kredit od Japana 2011, ugovor o izgradnji potpisan 2017, a izgradnja počela tek 2019(rok 42meseca).
Za to vreme smo platili nekoliko miliona evra penala jer smo ugovorili kredit a nismo ga povlačili...ima se, može se

Od ukupne cene projekta treba oduzeti oko 30M evra koja će otići na toplifikaciju dela Obrenovca. To da Obrenovčani ne bi minirali toplovod jer se guše od elektrane 40g a veliki deo njih nema još uvek centralno grejanje.

To da li je isplativo cena/zagađenje/resursi valjda je neko stručniji računao.

 

[relja]

Što se tiče Mašinca, nisam se nazvao prozvanim , velika institucija, mnogo ljudi radi, velike su razlike, neki se bave svojim poslom, neki se bave "tezgama" i prodaju svoj potpis, svega tu ima, velike su razlike...


@Пантограф - када стигнем, прочитаћу тај рад чисто да видим и научим нешто ново (мада данас у време интернета и лакшег приступа изворима штанцују се радови само тако), него има ту нешто друго...
Рецимо пример Хелсинкија (Helsikini, Sweden. - Finland ).
На брзину сам потражио просечне температуре за тај град током калнедарске године
https://www.timeanddate.com/weather/fin ... ki/climate
Минималне (просечне) дневне температуре су преко 12 степени само у јулу, а рецимо да само у неком периоду јун, јул, август, средња просечна је преко 12. Код нас су топлане дужне да испоручују топлотну енергију када је прогнозирана спољна дневна температура 12 и нижа у периоду дуже од два сата (или тако нешто). А Београд од раније има изграђене топлане, систем осишљен да ради без "помоћи" термоелектране из суседног града. Можда су Финци у старту водили рачуна па су у старту објединили производњу електричне и испоруку топлотне енергије, не знам стварно. Београд има неупоредиво умеренију климу, грејну сезону од само пар месеци, изграђене топлане... Хелсинки би могао да буде и пример зашто је то тамо уОК, а у Београду није.

А ко ће га знати... можда је неко бацио око на земљиште на којем се налази топлана НБГ.
Ако су затворили железничку станицу због БнВ, ако су идејни пројекат гондоле променили да стајалиште не буде уместо бараке поред амбасаде Аустрије него на Калемегдану, ако хоће да мост поставе у парк... па само је небо граница, зар није тако?

 

[Пантограф]

Bogme, nisam ni za nebo siguran...

Inače, u Beču npr. se uveliko razvija i sistem daljinskog hlađenja (javnih objekata). Nisam siguran kako to funkcioniše.

 

[COTOHA]

Пантограф » 10 Jan 2020 04:46 pm[/url]":13a542b3]Izguglao sam skoro naučni rad na ovu temu, i ima po Evropi dosta toplodalekovoda dužine 20-30 km. Npr. u Helsinkiju:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261918302058

Prva stvar koja piše, u naslovu: Exploiting waste heat potential - a ne skidanje sa parne turbine!

 

[Пантограф]

Hm, waste heat - to je 'izgubljena', tj. rasuta toplotna energija, mislio sam da će to isto da eksploatišu i kod nas?

I ovo u Pragu je termoelektrana:

The longest bulk heat transmission distance in Europe is found in Czech Republic, Prague. It is the line from the Melnik power station to the centre of Prague, whose length is 67 km for a direct distance of 32 km. This transmission pipe is for a large part above ground surface.

Valjda će kod nas isto da funkcioniše?

 

[abrines]

COTOHA » Пет Јан 10, 2020 2:04 am[/url]":jcxvyj4i]

Igor » 09 Jan 2020 01:40 pm[/url]":jcxvyj4i]Kada se završavao most kod TENT-a pala mi je na pamet čini mi se jednostavnija ideja a to je da se postojeća topla voda iskoristi za grejanje plastenika sa druge strane reke gde ima dosta obradive zemlje.

Nije samo o distanci reč, umesto da se bore da iscede i poslednji kilovat iz tih turbina (generatora) oni svesno skidaju paru s nje.

Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.

Lignit je najcrnje zlo koje mogu da zamislim u energetici, bukvalno nema gore izuzev možda mazuta ako igde na svetu i postoji elektrana na mazut. Drugar koji je nuklearni fizičar je radio ispitivanja zemljišta oko Obrenovca i da vam sada ne pričam detalje ali ako vas plaše nuklearke i zračenje budite srećni što ne znate šta su teški metali. Jer pored njih nuklearno značenje je topla majčinska ljubav. Pepeo se svuda u svetu već decenijama ugrađuje u puteve i sl., a kod nas se do skora isključivo deponovao na polja koja su se prskala vodom (!) kako pepeo ne bi leteo okolo. Pogodite gde je sve to curelo. Pride su i seljaci leti krali prskalice, tako da su recimo u Obrenovcu letnje pepelne oluje bile redovna pojava i time su se otrovi širili svuda. Plus kancer iz dimnjaka. Gas inače plaćaš tokom čitave godine pošto je isporuka fiksna, tako da pametni ljudi grade kombinovane gasne toplane/elektrane (CHP) - zimi greju, leti proizvode električnu energiju. Gas jeste skuplji ali ne može biti skuplji od zdravlja ljudi. Zapravo može u ovako nekim zemljama gde ljudski život ne vredi ništa. Ionako je sve to besmisleno, obnovljivi izvori energije će ionako sve da pojedu za par decenija. Samo što će se u Srbiji i dalje ložiti lignit.

Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?

U pitanju su elektrostatički filteri, dakle nisu u pitanju pasivni filteri tipa membrane i sl. nego aktivni. Otuda i generisanje gipsa kao jednog od nusproizvoda. Nisu njihove performanse sporne, nego to što kao aktivne komponente konzumiraju električnu energiju koja dolazi odakle drugo do iz same elektrane (tzv. sopstvena potrošnja elektrane), a to obara učinak drugova direktora kada je u pitanju isporuka. Elektrane su nam ionako loše kada je reč o održavanju, sopstvenoj potrošnji, gubicima i efikasnosti, tako da između paljenja postrojenja za odsumporavanje koje troši 20-25MW i trovanja ljudi, naravno da će se trovati ljudi.

Postoji blok u tentu koji nije zavrsena gdje misle da ugrade novu opremu tako se pricalo A gips bi se vec prodavao dalje ...

Ovo je Drmno, Kostolac što sam ja naveo. Samo primer. Prvi projekat za sistem odsumporavanja je bio započet mislim 2009.g. Evo nakon 10 g. i kompletne izgradnje i dalje nisu odredili prostor gde da skladište gips...

Мени је систем инжењер са Дрмна рекао да се гипс превози и одлаже у старе копове, те да су Словенци били заинтересовани да купују тај производ и прерађују, али се од тога одусатло до даљњег. Нисам баш упознат да ли систем одсумпоравања константно ради али знам да електрофилтри раде пуном паром.
Морам да напоменем да се прошле године, у време док сам био на електрани десио проблем са радом електрофилтра, цела електрана се дигла на ноге да то реше што пре јер по неким еколошким нормама не смеју да раде тако. Нису баш толики злочинци.