Tošin bunar i Egipatska (Zemunska): proširenje i rekonstrukcija ulica

[relja]

Dana 16. aprila 2014 godine Vojvođanska ulica na Novom Beogradu je konačno puštena u saobraćaj sa po dve trake u oba smera. Sve tri trake će bitiotvorene kada se završe preostali radovi oko trotoara.

Koa što svi veoma dobro znamo, ovime je samo delimično rešen problem saobraćaja u ovom delu Novog Beograda, pošto usko grlo u Tošinom bunaru još uvek stoji u istom profilu kao u vreme Habsburgovaca.

Poslednja najava nam ne uliva nadu da će se išta u skorije vreme promeniti
http://www.studiob.rs/info/vest.php?id= ... ja=Beograd
na 1:23

Gradska uprava izgleda misli da je sasvim u redu da se na ovo proširenje od 300 metara čeka još dve godine (a ko zna koliko ćemo se zaista načekati, obzirom na iskustvo sa Vojvođanskom).
Potreba i te kako postoji.
Proširenje može znatno da promeni saobraćajnu sliku u celom Novom Beogradu i da promeni navike vozača.
Radovi su, koliko znamo, uslovljeni nastavkom projekta "UMP" za koji su krediti odobreni.
Zemljište je ograđeno i čuvano.

Zbog čega ovo nema prioritet, kada je "zicer"?

 

[severian]

Mislim da je odgovor trivijalan - proširenje su prikačili kreditu za UMP, umesto da alociraju sve tanji gradski budžet u ovu svrhu.

Ekletantan primer kratkovide glupave birokratije, bez imalo osećaja za stvarni život i realna gradska uska grla. Pa na tom mestu je odnos uloženo/dobijeno verovatno najveći u gradu još od situacije sa petljom na obrenovačkom putu (pokoj duši velikom Neši Bogdanoviću i hvala mu za taj projekat!) i drugoj traci u Savskoj... Ceo Surčin i sremski Beograd i jedno pola blokova i Kose gravitira potencijalno ovoj raskrsnici...

 

[astrodule]

Da li bi pomogla neka peticija?

Proširenje ovog uskog grla bi mnogo značilo za vezu Blokova (naročito južnog dela) sa potezom opština NBG-Zemun.

 

[milos.tro]

Da li bi pomogla neka peticija?

Proširenje ovog uskog grla bi mnogo značilo za vezu Blokova (naročito južnog dela) sa potezom opština NBG-Zemun.

Treba pokušati, osim Tošinog bunara imamo još jedno usko grlo u tom delu grada a to je Gandijeva-Ljubinka Bobić

 

[Гага]

Реља, плусићћћ за тему.

 

[Гага]

Да вас само мало обрадујем и орасположим.

Јуче (четвртак) приметих из аутобуса једну "новину" на раскрсници Тошин бунар и Николе Добровића и наравно одмах изађох из аутобуса да снимим.

Срушена је сад већ до пола чак и више, она кућица која је делимично била односно почета да се руши па стали, а која се налази у оквиру дворишта предузећа Инекс Укус. Пре неки дан сам пролазио и била је у стању како је и била последњих година.

Ево слике од тачно пре три године, односно од 03. априла 2011. године:


А ево слике од јуче, 17. априла 2014.:



Кућа је иначе тачно на траси УМП-а.

Поставићу ово и на теми УПМ.

 

[relja]

...

Ево слике од тачно пре три године, односно од 03. априла 2011. године:

...

 

[direktor]

konjici gratis

 

[direktor]

 

[belka]

Vide li neko onu crno-belu sliku što je postavio Relja? Ako smem da pitam gde je tu močvara i močvarno zemljište na Novom Beogradu? Zar nismo učeni od malih nogu da je to bila močvara? Kud se dede ta močvara, majku joj njenu? I što nemamo stotine i hiljade slika te močvare, nego tek poneka se danas pronađe i to ovakva bez močvare? Izvinjavam se svima, ali moram da opsujem: majku im komunističku, onu močvarnu....

 

[Гага]

Белка, мочвара је било достa, a у многим тим мочварама сам се и купао.

Познато је да је кроз садашњи Нови Београд протицала, још у 18. веку, још једна "река" која се уливала у Дунав код данашњег Ушћа. Та река се звала "Дунавски поток" и долазила/о је из правца Сремске Митровице. Затрпан је у 19. веку због изградње железничке пруге.

Отуда је и било пуно мочвара по Новом Београду.

 

[Гага]

"Чувени" стрип-тиз бар код Карла у Земунској улици !

 

[DusanBG]

Belka, evo baci pogled na mapu sa pocetka veka pa sam proceni

 

[relja]

Pa valjda je stvar u tome kakvo je zemljište bilo 1945. godine.
Nije sporno da je zemljište bilo plavno, ali bilo je u nekoj funkciji, a ne močvarno.
Postojao je nasip, aerodrom, Sajmište, naselje pored Sajmišta...

U knjizi "Tajna Novog Beograda" se navodi da je današnji odbrambeni nasip izgrađen u periodu 1903-1906, da su građene crpne stanice i planski kopani kanali. Takođe, nasip je popustio 1941 (kažu - sabotaža), prostor je poplavljen 1942 zbog visokog vodostaja. 1945. godine crpne stanice nisu radile, kanali nisu bili održavani tokom rata, zemljište je bilo u jadnom stanju.
A ako se uzme u obzir da je jedan deo zemljišta između ušća i Zemuna (gde nije postojala obaloutvrda već samo pošumljeni pojas), pri visokom vodostaju Dunava zaista ličio na močvaru, lako je shvatiti kako se primila ta priča.

Ostalo je propaganda - velika pobeda novog sistema koji "otima" zemlju od divlje prirode i podiže grad za novi i moderan svet.
Naličje priče je da je to zemljiše pripadalo nekim ljudima, i da su ti ljudi, njihova imovina i njihova finansijska nezavisnost našli na putu izgradnje novog poretka i izgradnje stanova za novo gradsko stanovništvo ... i izgradnju fabrika u komšiluku tih stanova :roll:

 

[DusanBG]

Relja, naravno da je su veliki deo posla uradili i Danci pre rata (neposredno) i da ceo NBG naravno pre rata nije bio močvara. Ali najveći deo NBG je i dalje zahtevao nasipanje peska da bi se omogućila gradnja, a to je nastavljeno posle rata od novih.

Problem ovde je što i jedan i druga strana se drže krajnosti, sa jedne ispade da je pre rata Sava bila široka ko Dunav, a naravno nije, a sa druge samo što ne kažu da je izgradnja blokova i NBG bila laća posle.

 

[relja]

Nisam siguran da se razumemo i da pričamo o istoj stvari.
"Belka" negoduje zbog toga što se nekadašnje poljoprivredno zemljište u ataru Bežanije uporno nazova močvarom (a to su današnji blokovi 61-64, 45, 70, 44, 72...)

Nasip koji ja spominjem (knjiga Tajna Novog Beograda) je današnji "savski nasip" i građen je u periodu 1903-1906 (mada kažu da je i pre na istom mestu postojao nekakav nasip), u vreme Austrougarske.
Podignut je odbrambeni nasip, regulisani kanali, crpne stanice...
Taj nasip je branio Bežaniju: livade i njive (zašto bi neko pravio nasip da brani močvaru?).
Pošto je nasip bio oštećen tokom Drugog svetskog rata i kako je voda prodrla, a kanali nisu održavani, taj deo zemljišta jeste ličio na močvaru i to je bio dobar izgovor za propagandu.

"Danski nasip" je podignut na Ušću, 1930-tih, i to je potpuno druga priča.

Naravno, za gradnju viskokih stambenih zgrada bilo je neophodno podići nivo terena.
Za koliko, to možemo danas da vidimo kod starog hangara, upravne zgrade "Ikarusa", naselja Staro sajmište, one rupe kod III suda gde sada završavaju onu ružnu zgradu...

 

[belka]

Relja je sve rekao. I karta i slike i činjenice govore jasno: ako kotu 0 (to se valjda tako kaže) zbog podzemnih voda, voda uopšte, definišeš na određenoj visini, pa naravno da se mora nasipati peska i po nekoliko metara i nije sporno nasipanje. Ali da vidimo tu priču o močvari, da vidimo priču o udelu ili odnosu močvare i obradivog zemljišta. Videćete frapantne zaključke da je močvare bilo ispod 10% teritorije. Ključna primedba je u tome što je 90% yemljišta bukvalno oteto od bivših vlasnika i što se na tom pravom pravcatom zemljišnom genocidu izgradio Novi Beograd. I što ta činjenica nije izrodila multimilionere i bogataše od vlasnika tog zemljišta, već ih lišila njihove svojine na najbrutalniji način, kako bi izgradnjom Novog Beograda bilo izgrađeno na hiljade stanova, koji su... da me ne vučete za jezik dalje, ne bih želeo nikoga lično da uvredim.

Smatram vrlo korektnim da se na ove stvari ukaže i ovakvim mojim (pomalo prejakim i nepriemerenim rečnikom) upravo iz želje da se malo dublje čuje....

 

[astrodule]

Da li bi mogao da napišeš nešto više na tu temu (u novoj temi)? Možda znaš ko su bili vlasnici zemlje gde su sada Blokovi, a to bi moglo biti baš zanimljivo.

 

[direktor]

Recimo u temi o istoriji i starim fotkama novog beograda

 

[DusanBG]

U tom slučaju i pričamo o različitim stvarima, obzirom da sam ja više potencirao da je NBG kao ovakav izgrađen od 45-te naovamo od nule (skoro). Nacionalizacija koja se istovremeno desila je sasvim drugo pitanje.

 

[dedinje]

Belka, ružno je i nekulturno što psuješ "majku komunističku" (na stranu što u samoj temi posta nisi u pravu). Da li se upitaš da li su roditelji bar nekih forumaša bili komunisti?

 

[belka]

Neprecizna i neargumentovana kritika. Ako su nekom roditelji bili komunisti, to je njihovo pravo i sve dok su se u svom komunizmu ponašali u skladu sa nekim osnovnim ljudskim vrednostima, njihov komunizam je prihvatljiv i nije za kritiku. Međutim, ovde se sintagmom "komunisti" obraćam komunističkim vlastodršcima koji su zloupotrebljavali vlast za činjenje zlodela poput ovog: da lažu bestidno da je ceo Novi Beograd bio močvara, a nije, nego možda jedva desetak posto, možda i manje i to iz razloga da bi na taj način prikrili zemljišni genocid koji su proveli nad bivšim vlasnicima zemljišta na Novom Beogradu. Pošto je to kreativni sadizam komunističkih vlastodržaca, ja im psujem majku komunističku. Dakle ne svakom komunisti, već onom koji se ogrešio na ovakav bestijalan način.

E sad, a šta to nisam u pravu molim te lepo? Da je laž ovo o močvari? Drugo, nekog grešnog komuniste ili bilo koga drugog bi valjda trebalo da se stidi i njegov sin i ćerka i unuci ili ne? Valjda je grešno, bestidno i pokvareno ponašanje opšteneprihvatljiva stvar na koju subjektivna osećanja ne bi trebala da utiču? Šta to znači: ako je moj tata bio jednostavno loš čovek, zbog poštovanja prema meni da se ja ne osetim loše, ne bi trebalo pisati i govoriti da je moj tata bio loš čovek? Zašto? Pa valjda u tom slučaju i ja treba da kažem da je loš čovek, to je objektivna činjenica? Ili treba da kažem, pošto je moj otac, onda nije loš?

Daj da ne politizujemo stvari. Čast svim poštenim komunistima. Ali ovi što su ovo radili, a radili su to u ime komunizma, bukvalno realizacije komunizma, ne znam šta bih im rekao osim da im opsujem majku. To je minimum koji mora da se izdrži.

 

[dedinje]

Napisao si "Čast svim poštenim komunistima". To pokazuje da je moj kratki post ipak imao efekta. Ali, zašto to nisi napisao već u prvom (prethodnom ) postu, uz sve kritike (ako se psovka može nazvari kritikom) na račun komunizma koga uostalom nikad nigde nije ni realno bilo. Postojala je samo vlast komunističkih partija u nekim zemljama. Šta će ti psovka majke? Dobro znaš da se u Srbiji za to gubi glava. Niko ozbiljan nikad nije rekao da je preko Save bila močvara. Bila je ledina koja je stalno plavljena zbog nepostojanja nasipa. Bilo je još Sajmište podignuto 1937 i lepo i moderno za ono vreme. Bilo je i nešto kućica rasutih od Save do Bežanijske kose i železnička pruga za Zemun. I to je sve. Prosto je neverovatno kako ti izgradnju NB koja je počela 1948 ne omalovažavaš već je prosto pretstavljaš kao zločin. Ti svesno preteruješ, želiš da tvoji tekstovi iritiraju ne komuniste već sve one koji iole racionalno razmišljaju o izgradnji Beograda. Tvoji tekstovi su stilski odlični što se ne može reći za sam sadržaj. Padaš u vatru, gubiš kontrolu, pišeš sa mržnjom i zluradošću (B. na vodi). U afektu sam napisao da si "granični slučaj" što ti nisi već zbog malog broja godina reaguješ preterano emotivno i, naravno, potpuno gubiš objektivnost. Ti ne vidiš "crno i belo" već samo i isključivo "crrno".
Još 2007 na ovom forumu polemisao sam sa članom "Spaciotekte" (njegov nick name mi je najteži za pisanje na ovom forumu). Postovi su mu bili malo konfuzni i padao je često u kontradikcije. Sada su bolji, napredovao je i, vidim, vrlo je aktivan. Kao i ti bio je fanatičan antikomunista. Pisao je zaista svašta, posebno se okomio na našeg najboljeg arhitektu (uz Brašovana i Korunovića) svih vremena - Nikolu Dobrovića, glavnog projektanta NB. Jednom je napisao (verovali ili ne) da su "komunjare" namerno posle rata projektovale i gradile zgrade pretežno crvene boje!? Ostao sam bio bez teksta ali moralo se nešto odgovoriti pa smo brojali zgrade crvene boje (opeka, cigla). Ti govoriš o komuistima kao da su ti sve živo pobili a ti si nekom srećom ostao. Jednog dana čudićeš se sam ovome što sad uporno pišeš.

 

[direktor]

A da stavite jedna drugog na ignor listu ili preko PM

 

[belka]

Čekaj direktore, što da sklanjamo komunikaciju. Dedinje, nisi me u potpunosti razumeo. Prvo ne sporim izgradnju Novog Beograda, nego sam njome oduševljen. Ja sam se tu rodio i živeću do kraja života. Nikada nigde ne bih više voleo da živim nego ovde gde sam se rodio i gde sad živim. I taj tako izgradjeni Novi Beograd kakav je sad i kakav se dalje gradi za mene je fenomenalan. Zašto ja penim i nerviram se? Prvo nije istina da se nije govorilo o močvari. Često sam imao prilike da čujem dosetke tipa da sustarosedeoci Novog Beograda žabe i rode. I tako dalje da ne smaramo ljude.

E sad, šta je poenta: ja samo kritikujem princip otimačine zemljišta i samu otimačinu. Reč je o sledećem: naravno da je trebalo izgraditi Novi Beograd i na takav način kako je to učinjeno i omogućiti ljudima sticanje stanova takođe i na način na koji je to učinjeno. Međutim, taj čin je morao kao kolateral ili nusefekat da proizvede i adekvatno materijalno bogaćenje (novčano ili kroz sticanje svojine na stanovima i poslovnom prostoru) vlasnika zemljišta na teritoriji na kojoj se nalazi i izgrađen je Novi Beograd, a ne njihovo sakaćenje i svođenje na uboge seljake koji se muče da zarade koricu hleba, umesto da budu adekvatni bogataši jer su bili vlasnici zemljišta na kome je izgrađen čitav jedan grad. Ako je to trebalo da proizvede njih kao buržuje ili nekakve nove tajkune ili neku lažnu aristokratiju, to se nije moglo zaobići u civilizovanom društvu. Međutim, komunizam to nije dozvoljavao, ali je opet morao materijalno da obešteti vlasnike zemljišta. On to nije učinio, tačnije komunistički vlastodršci to nisu uradili. To su činjenice i na to ja srčanim. A ja sam sa tim upoznat jer je moja porodica prošla kroz taj proces, a priča posebno dobija na značaju sada kada se vidi koliko vredi zemljište na Novom Beogradu i koliko će tek da vredi u igri razvoja Beograda.