Šta je novo?
Od:
Filteri

Svetska politika

Obrazovni nemaju pojma, neobrazovani znaju sve. Ukinuti obrazovanje! Svi na YT!
 
Morate imati informacije. Samo znanje nije dovoljno. Svrha velikih klasičnih medija već odavno nije informisanje, niti su njihove mušterije njihovi čitaoci. Oni su žrtve. Objekat iskorišćavanja. Pošto su čitaoci prestali da plaćaju medije više ne postoji implicitni ugovorni odnos između njih. Zato je njihova svrha postala kombinacija kontrole naroda za račun vlasnika kapitala i dopunjavanja zarade kroz reklame koje TAKOĐE funkcionišu korišćenjem metoda programiranja umova. To im je sada jedina prava specijalnost i veština. Zato je Internet još JEDINI izvor informacija koje bi MOGLE BITI istinite. Pa tako i Youtube.
 
Poslednja izmena:
Internet je izvor i informacija i dezinformacija. Razliku mogu da vide samo neobrazovani
 
Zuma je napisao(la):
A pošto zapad gubi rat u Rusiji, ispleli su čitav jedan virtuelni svet laži koji skoro da nema veze sa onim što se na Ukrajinskom ratištu stvarno dešava. Jedan od retkih prozora u stvarnost su ovakvi video snimci sa ulica istočne Ukrajine. Upravo su Rusi oni koji svaki dan bombarduju grad u kome ti ljudi žive. Pa ako bi iko mogao iz sve snage biti protiv Rusa, to su upravo oni. A ipak vidimo da je prosečan stanovnik tih gradova, slučajni prolaznik, listom protiv onih koji ih regrutuju za Ukrajinsku vojsku.
Kliknite za proširenje...
Znaci na osnovu snimaka si zakljucio da oni izbegavaju da idu u rat iskljucivo zato sto je to rat protiv Rusije?
Inace su radi da ratuju, ali eto, samo protiv Rusije nece.
 
Poslednja izmena:
Dakle, teza koja je aktuelna je da ljudi na istoku Ukrajine izbegavaju regrutaciju i nisu blagonakloni prema vojnoj policiji najvise jer teraju ljude na rat protiv Rusije ( a glavni razlog nije sto je ljudski plasiti se da pogines u ratu protiv bilo koga).

To bi znacilo da ti ljudi cekaju Ruse kao oslobodioce. To bi dalje Rusima olaksalo kontrolu nad tim regionima kada ih jednom osvoje, a Ukrajincima otezalo organizovanje odbrane jer svi znamo koliko je tesko drzati teritoriju na kojoj je lokalno stanovnistvo protiv tebe.

Sa tom premisom je i Rusija krenula u sukob i ocekivala blitzkrieg. Ali ono sto je Kremlj uvideo vec u prvim nedeljama rata je da se stanovnistvo koje govori ruski i koje je blisko Rusiji u velikoj meri okrenuo protiv njih kada je agresija krenula. Tako smo imali prilike da vidimo velike proteste u mnogim gradovima i mestima gde su Rusi ocekivali docek sa cvecem: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_protests_in_Russian-occupied_Ukraine

A da nastavim tradiciju deljenja youtube snimaka koje ni onaj koji ih postavlja nije pogledao, ali se uklapaju u njegov narativ, prilazem sledece:

(primeticete nije CNN/BBC propaganda, nego indijski medij)
 
KlauKalash je napisao(la):
Sa tom premisom je i Rusija krenula u sukob i ocekivala blitzkrieg. Ali ono sto je Kremlj uvideo vec u prvim nedeljama rata je da se stanovnistvo koje govori ruski i koje je blisko Rusiji u velikoj meri okrenuo protiv njih kada je agresija krenula.
Kliknite za proširenje...

Rusija je na Kijev krenula sa toliko malo vojnika da je sasvim očigledno da nisu ni planirali osvajanje, jer je to sa takvim snagama u tolikoj zemlji potpuno nemoguće, nego brzu i iznenadnu smenu pučističkog režima da bi tako izbegli dugi, otvoreni i krvavi rat koje bi uništio Ukrajinu. I tada nisu tražili ništa više od vojne neutralnosti i one minimalne mere poštovanja svog naroda u drugoj zemlji, mere koja je ionako svetski standard i zahtev same EU. I to je skoro uspelo, ali se umešao Zapad koji je Zelenskog ubedio da ne popušta i da će imati "večnu" pomoć. Pošto mu je to bila neodoljiva šansa da drugi ratuju za njih, da oslabe Rusiju, da je trajno posvađaju sa Ukrajincima, i da od tada pa nadalje Sloveni ratuju protiv Slovena. A zatim je i Kijev i taj deo Ukrajine baza nacionalnog pokreta i tamo baš Rusi nisu u većini.
 
Ovde ima toliko pogrešnih mišljenja o tome šta se dešava, da sam pokušao da sastavim jedan manji spisak takvih stvari. Recimo ovo je komentar u vezi uobičajenog Zapadnog narativa kako je Rusija istovremeno slaba, jer ju je "mala Ukrajina" "zaustavila na ratištu", ali u isto vreme i jaka, jer se samo čeka kad će da porobi Evropu ako se ova ne militarizuje.


1. Za početak ovo je očigledna protivrečnost. Ne mogu obe stvari biti istinite. Činjenica da je to IPAK sama suština čitavog Zapadnog opisa situacije je jedna od njenih najtužnijih aspekata, jer pokazuje neverovatan stepen podložnosti naroda propagandi, čak i kad je ona očigledno interno protivrečna. Dakle kad još nismo ni došli do opisa šta se uopšte događa, pošto je problematična već i na čisto logičkom planu.

2. Odnos između zaraćenih strana: Rusije i G7 grupe zemalja plus Ukrajina.

U broju stanovnika 1 : 5
U GDP-u 1 : 20

I to je samo G7, a ne cela EU.

3. Dakle, Rusije prosto nema ni mogućnosti, ni snage, ni želje, ni potrebe da porobi Evropu. Imaju sve što im od sirovina i energije treba u svojoj zemlji koja je ogromna i još uvek tek neznatno ispitana i iskorišćena. Pogotovo kad uračunate tekuće klimatske promene koje će tek otvoriti ogromne nove prostore za eksploataciju. A čak i kad bi želeli da zarate sa Evropom, to jednostavno NE MOGU, jer nemaju ni dovoljno ljudi ni ekonomsku snagu za tako ludački poduhvat. A i kad bi na neki magičan način uspeli da osvoje veće delove, ne bi uspeli da ih zadrže, jer bi svi redom bili protiv njih. Cena okupacije teritorije na kojoj je narod listom protiv okupatora je već i u ekonomskom smislu toliko ogromna da bi to bilo neisplativo čak i kad bi bilo moguće - a nije moguće. Rusija u Ukrajini ratuje samo za teritorije gde su Rusi u većini, jer samo to ima ikakvih izgleda da na duže staze zadrži. Dakle cela priča o Evropi u opasnosti je čista budalaština.

Prava ideja sadašnjih Evropskih lidera je dvojaka. Prvo, da se u Evropi stvori vojno-industrijski kompleks kao u Americi, što bi garantovalo ogromne profite zbog sprege kapitala i političara, a time i dodatnu stabilnost vladajuće grupe koja se sada oseća ugroženo jer nema podršku naroda. I drugo, da osvoje Ukrajinu za tesnu EU integraciju. Onda bi imali i sirovine koje sad nemaju, i jeftinu radnu snagu, i puno dodatne teritorije i mnogo dodatnih ljudi. Pa misle da bi tek tako najzad mogli da postanu jedna od velikih sila sveta. Da više ne zavise ni od Amerike ni od Kine. To je njihov plan. Ovo je borba da od Rusije preotmu Ukrajinu u smislu tesnih političkih i ekomskih veza, a zatim i bukvalne integracije u "Veliku EU". To je čitava suština ove očajničke borbe EU političara protiv svih, uključujući i Ameriku.

4. Zašto Rusi napreduju polako a ne brzo?

Ukrajina je odmah izvršila totalnu i obaveznu mobilizaciju i imala skoro milion ljudi pod oružijem. Front je dugačak 1000 kilometara. Ukrajini pomaže kompletan Zapad koji ima 20 PUTA veći GDP od Rusije. A Rusija se čak nije ni mobilisala. Jednostavno je nemoguće u takvim uslovima brzo osvojiti zemlju koja ima 600.000 kvadratnih kilometara. Što je još gore, istočni deo Ukrajine je idustrijsko srce čitave zemlje. To je efektivno jedno veliko, maltene spojeno naselje prepuno betonskih solitera i industrijskih pogona. Zamislite Novi Beograd i Novu Bežaniju koja se pružaju stotinama kilometara delimično ispresecani mnoštvom reka i šuma. Svaki soliter i brda jalovine iz mnoštva rudnika su kao gigantski betonski bunkeri koje je veoma skupo osvojiti i skoro nemoguće srušiti. Nova Mažino linija. Tu je odbrana u velikoj prednosti. A Ukrajina je baš tu vojnu liniju godinama dodatno utvrđivala pravim bunkerima i rovovima, tokom decenije sukoba sa svojim pobunjenim Rusima (i to po instrukcijma i pod rukovodstvom Američkih vojnih ekeperata). Brzo osvajati takve gradove je skoro nemoguće. Imali bi gigantske gubitke u ljudstvu. Takođe, što više Rusi napreduju u Ukrajinu, njihove logističke linije su sve duže, dalje od Ruskih baza, i više izložene napadima.

Zbog toga se Rusija brzo opredelila za "rat iscpljivanja" (Attrition warfare). Sa prednošću Ukrajinskih Zapadnih saboraca u GDP-u od 20 prema 1, Rusija je imala izgleda da pobedi samo ako se opredeli da pre svega drugog smanji broj protivničkih vojnika, jer samo to Zapad ne može da nadoknadi. Dakle ne valja ići na to da se prvo osvajaju teritorije, dok je protivnička vojska još jaka, a Zapad ima vojne zalihe da im pomaže. Zato se Rusi brzo povlače kad god vide da ne mogu lako i bez velikih žrtava da prođu. Bolje je da Ukrajinci dođu blizu Ruske granice, i da se TAMO bore i budu uništeni, nego da se Rusi bore blizi Zapadnih granica Ukrajine, a daleko od svojih. Tek kada se snaga Ukrajinske vojske bitno smanji, tek će onda doći na red brže napredovanje Rusa. Dakle, njihovo "sporo" napredovanje (koje sada više nije ni tako sporo) nije slabost nego svesna ratna strategija koja je u ovakvoj kombinaciji saveznika i neprijatelja po njih najpovoljnija.
 
Poslednja izmena:
O maj got.
Bio svojevremeno dokumentarac gde je Tempo, narodni heroj, pričao kako su komesari pričali ljudima da Staljin ima ogromne parne pegle za peglanje planina. I ljudi su verovali
 
Osim što Evropa nema šta da "osvaja" Ukrajinu za EU integracije, oni su se sami za to opredelili.
Rusija je ta koja osvaja Ukrajinu, a pri tome, bar na rečima, nije ni protiv Ukrajinske EU integracije.
 
svrca je napisao(la):
Дубоко западни човек?! Не него проруски мирољубиви талибан 😂А што не последњих 1000 година?
Kliknite za proširenje...
Ајде се сабери пре него што кренеш да набадаш по тастатури. Те форе за вртић задржи за себе.
 
roger34 je napisao(la):
Osim što Evropa nema šta da "osvaja" Ukrajinu za EU integracije, oni su se sami za to opredelili.
Rusija je ta koja osvaja Ukrajinu, a pri tome, bar na rečima, nije ni protiv Ukrajinske EU integracije.
Kliknite za proširenje...

KO se opredelio, kada, i za kakvu tačno politiku? Predsednik koga su smenili nasilnim osvajanjem parlamenta sa ulice, je pobedio na izborima sa programom neutralnosti. Čak je i sam Zelenski tokom izbora sebe predstavio kao kandidata za neutralnu Ukrajinu i samo zbog toga pobedio. Ekonomska saradnja nije sporna. Rusi su sami tesno sarađivali sa EU pa čak i tražili da uđu u NATO. Ali postati politički deo tesno integrisane zajednice u kojoj se sve bitne odluke donose u Briselu, gde se Ukrajina ne bi puno pitala, a koje je naglo počela sa izrazito agresivnom politikom protiv Rusije, gde se nacionalna pripadnost Ruskom narodu nasilno briše, kako misliš da bi to prihvatili Rusi u Ukrajini? Gde sada EU bukvalno sama postaje NATO jer Amerikanci imaju preče brige na drugim mestima. Pa kad se kaže da je "Ukrajina" bila za EU, mora se reći i šta se tačno pod time podrazumeva. Ko je to rekao, i kada, i kakva je tada bila politika i prepostavke u javnosti šta bi ta integracija donela. Ništa više nije isto. Pa ni Rusi izgleda više nisu za to da Ukrajina uđe u EU pošto bi sa svom militarizacijom EU to sada bilo isto kao da je ušla u NATO, što nikada nisu hteli da dozvole iz očiglednih razloga. EU više nije samo ekonomska zajednica. Postala je i vojna zajednica, poltički izrazito centralizovana, nedemokratska, i agresivno geopolitički aktivna. To menja mnoge stvari.
 
Poslednja izmena:
Da li stvarno mislite da ovako masivna solidarnost običnog naroda protiv vlasti, po cenu ne malog rizika po sebe, ZAISTA samo izraz straha da se ne pogine?

 
Zuma je napisao(la):
KO se opredelio, kada, i za kakvu tačno politiku? Predsednik koga su smenili nasilnim osvajanjem parlamenta sa ulice, je pobedio na izborima sa programom neutralnosti.
Kliknite za proširenje...
Janukovič je apsolutno pobedio obećavajući da će raditi na intergaciji Ukrajine u EU i na sporazumu o pridruživanju.
A jedini razlog zašto je pobedio je zato što se ispostavilo da je originalna ekipa političara koja je Ukrajinu trebalo da vodi ka EU grupa teških lopova, pa se onda pojavila gomila morona koja je odlučila da "kazni Tadića glasajući sa Tomu" (da prevedem na naš teren).
A onda je naglo okrenuo i odlučio da blokira sporazum o pridurćivanju EU, verovatno pod velikim pritiskom iz Moskve.
Prevario narod, dobio ustanak. Potpuno očekivano, i potpuno interna stvar Ukrajinksog društva.
 
Koliko su para Amerikanci pre toga potrošili na uobličavanje političke scene u Ukrajini? Pa sami su se hvalili, a neki i bukvalno bili na ulicama Kijeva. Zatim, EU je u to vreme bila nešto sasvim drugo nego kasnije, svi u Evropi su manje više podrazumevli da će bukvalno svi tamo ući pre ili kasnije. I Janukovič to nije uradio da bi trajno sprečio ulazak u EU, nego shvatajući da će u tako polarizovanoj atmosferi to pocepati Ukrajinsko višenacionalno društvo, i da procedura opredeljivanja nije bila baš demokratska zbog stranih uticaja sa svih mogućih strana. Onda je to bilo i vreme snažnog rasta ekstremnih nacionalista. Pa da zatim ulazak u EU, tj u carinsku uniju, nužno znači nasilni prekid silnih ekonomskih veza i ugovora sa Rusijom koje su u to vreme imale ogromne razmere. Da bi dakle i ekonomske i političke posledice bila ogromne. Tražio je samo više vremena, da se odluka sa tako velikim posledicama ne donosi u tako polarizovanoj atmosferi, pod stranim uticajima i bez zaista ozbiljne analize. Upravo gledamo koje su to posledice i ko je bio u pravu. Da li mislite da Rusi i dalje žele da budu toj državi, ma šta da su želeli ONDA.
 
Dakle, konstanto pobeđuju snage koje obećavaju ulazak u EU (uključujući i samog Janukoviča), ali eto, nije jasno šta oni hoće.
EU je mnogo više od carinske unije mnogo pre svega ovoga, nemoj da spinuješ.
Kakve su posledice, to je mogao da vaga samo pre nego što da izborno obećanje ne posle.
OK je da se i predomisli, ali onda ide ostavka. Nije hteo da je da, narod je ipak uzeo.
 
Zuma je napisao(la):
Da li stvarno mislite da ovako masivna solidarnost običnog naroda protiv vlasti, po cenu ne malog rizika po sebe, ZAISTA samo izraz straha da se ne pogine?

Kliknite za proširenje...
Ono gde ti vidis masivnu solidarnost obicnog naroda, ja vidim dve strine jednu ujnu i dva pašenoga koji brane da odvedu nekog njihovog na ratiste.

Pa najveci rizik po sebe jeste da se pogine 🙂

Sigurno da ima i ljudi koji su proruski, to ne sporim, ja sporim da je to glavni motiv neodlaska na front.
Veliki broj ljudi na protestima protiv Rusije 2022. kada su tek usli sa vojskom i kada je rizik bio mnogo veci nego sto je od ovih sto ih ganjaju da idu na front to i pokazuje.
 
Rekao sam "carinska unija" da bi bilo jasno na koji aspekt Evropske Unije mislim kad sam spominjao ekonomski problem. EU je zajednično tržište koje se na spoljnim granicama štiti carinama. Ukrajina je bila republika u okviru SSSR-a, pa je i posle osamostaljenja zadržala veoma raširene ekonomske veze sa Rusijom. Mnogi prozvodni procesi su tada bili raspodeljeni na fabrike koje su delom u Ukrajini a delom u Rusiji. Proces pridruživanja Ukrajine EU bi zahtevao da se te veze prekinu jer bi to indirektno otvorilo zaštićeno tržište Unije Rusiji i obrnuto. Slična stvar je napravila problem kad je iz EU izlazila Velika Britanija i Severna Irska. Pogotovo bi istočna Ukrajina bila ekonomski pogođena. I to je bio samo jedan od mnogih problema u to vreme.

"The Northern Ireland Brexit problem centered on maintaining an open Irish land border while managing EU customs rules, leading to the contentious Northern Ireland Protocol/Windsor Framework which created an Irish Sea trade border and political instability, with ongoing issues around veterinary medicines. It threatened the Good Friday Agreement by forcing a choice between a hard land border or internal UK trade barriers."
 
Sad pričaš o tome da li je za Ukrajinu dobro da uđe u EU, tada ili sada.
Tu verovatno možeš da izneseš jake argumente da im to možda i nije optimalni put.
Mogu i da se složim da im je i 2014, a sigurno 2022 bilo mnogo bolje da izbegnu sukob sa siledžijom na istočnoj granici i sačekaju sledeći trenutak njegove slabosti, ako su već sigurni da žele na i sa zapadom.

Ali, to ne menja činjenicu da Ukrajinci žele da se integiršu sa zapadom, i da se primarno bore za svoje pravo da o tome odlučuju, a da je Rusija krenula u osvajački pohod da ih u tome spreči.
 
Poruka koju si ti komentarisao je bila moj odgovor na tvoju tvrdnju da je Januković 2014. odbio da potpiše sporazum o pridruživanju sa EU "pod pritiskom Moskve". Drugim rečima, po tebi, narod Ukrajine je listom hteo u EU po svaku cenu, a on "nije dao" bez pravog razloga i zato što je naginjao Rusima. Objasnio sam zašto je to njegovo odlaganje potpisa bila razumna odluka u to vreme. Hteo je da izbegne interne sukobe i haos, shvatao je ogromne razmere intervencija iz Vašingtona usmerene na dirigovanje Ukrajinske politike, ostrašćenost Bandera nacionalista, razumeo je ekonomske posledice, i kako bi Rusi ubuduće mogli da reaguju uzevšu u obzir NATO priče. Dakle, želeo je samo da stvori više vremena za analizu posledica i dogovor između raznih nacija i političkih struja u Ukrajini. A sve to je deo komentara vezan za pokušaje da se vidi ne samo šta nam zapadni mediji serviraju da se u Ukrajini tobože misli, nego i da se malo pogledaju pravi snimci sa Ukrajinskih ulica.
 
"What goes around comes around"

Iran zaposeo i preuzeo taker u Hormuzu zato što je "krijumčario gorivo". Takođe su imali "ugašen radar" i pokušali da pobegnu. I još par malih Američkih brodova u njihovim teritorijalnim vodama. Kažu da je to "po Iranskom zakonu" zabranjeno i da je njhova akcija savršeno legalna ...

Pitam se od koga su prepisali ovu izjavu :)

www.rferl.org

Iran Seizes Foreign Oil Tanker With 18 Crew Members

Iranian judicial authorities have seized a foreign oil tanker and detained its 18 crew members in the Sea of Oman.
www.rferl.org www.rferl.org

 
Poslednja izmena:
Zuma je napisao(la):
Poruka koju si ti komentarisao je bila moj odgovor na tvoju tvrdnju da je Januković 2014. odbio da potpiše sporazum o pridruživanju sa EU "pod pritiskom Moskve". Drugim rečima, po tebi, narod Ukrajine je listom hteo u EU po svaku cenu, a on "nije dao" bez pravog razloga i zato što je naginjao Rusima. Objasnio sam zašto je to njegovo odlaganje potpisa bila razumna odluka u to vreme. Hteo je da izbegne interne sukobe i haos
Kliknite za proširenje...
Pa upravo je napravio interne sukobe i haos. I naravno da je pod pritiskom Moskve, koja prethodno pokrenula carinski rat i zaustavila uvoz robe iz Ukrajine.
Da li su postojali drugi objektivni razlozi - jesu. Ali, opet, ne možeš napraviti zaokret, makar ga nazavti "odlaganje" (a vi budite majmuni, pa mi verujte da ne pivotiram kao evroazijskoj zajednici, sa kojom je Azarov u maju potpisao memorandum o razumevanju), pa tako bitnom pitanju bez ostavke.
Mogao je da ode na izbore, ne čak ni toliko katastrofalno prevremene, pa ako dobije podršku za tu platformu OK.
Uostalom, to je ulici i bio glavni zahtev.
 
Blokira, odloži. Uopšte nije problem u tome bio. Niti nikakav sporazum o pridruživanju, već sporazum o slobodnoj trgovini, koji je Ukrajina već imala sa ZND. Rusija je tražila objašnjenje kako bi se kontrolisala roba u uslovima gde Ukrajina ima sporazum o slobodnoj trgovini i sa EU i sa ZND. Do današnjeg dana, nije stigao odgovor.
 
Znači proces jeste zaustavljen?

Da li se te zapadne integracije isplate Ukrajini su potpuno drugo pitanje. I šta im iste uopšte znače.
Veliki deo Ukrajinksog društva, delom čak i Rusa, je progutao istu onu glupavu priču "Evropa nema alternativu", jednako kao i mi, bez rasprave o tome šta su uopšte problemi i ciljevi u društvu, i kako ih EU integracije rešavaju. Oni su tu ispali još gluplji od nas, mi bar nismo imali privredu sa tržištem koje jeste bilo na istoku mnogo više nego na zapadu, ogromne prihode od tranzita gasa, i siledžiju koji preti da će da nas bije ako krenemo ka tom zapadu (mi imamo obrnut problem).

Sa svim se ja time slažem. Ali njihovo je da odaberu, i ne možemo reći da EU sada pokušava da osvoji Ukrajinu.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh