Svemirska istraživanja

[roger34]

Ako ćemo tako:

Kako satelita neće biti, svakom po teleskop, i eto semirskih istraživanja

 

[AleksandarGrf]

Ja bas tu zelju za pomeranjem granica smatram za perfidnu zamku ljudskog ega.
Mudri narodi suzbijali su tu zelju i oni ce postojati i posle nas.
To su oni narodi koji su spoznali da ljudi sebe moraju da ogranice.

Npr Busmani ili Jakuti.

Nas nivo potrosnje bi trebalo da nestane. Ili da zivimo kao Busmani ili da zivimo u kasarnama kao npr u ovoj anarhistickoj
viziji https://en.wikipedia.org/wiki/Bolo'bolo

Za svemirska istrazivanja tu nema mesta.
Nezrelo covecanstvo mora da se okrene sebi i zaboravi na svemir.
Ovo je Kraj detinjstva, sto bi rekao A. C Klark.

Tramp je roditelj novog covecanstva.

I to je odredjena filozofija zivota, s kojom se ne slazem ali je donekle postujem. Medjutim, ponovo ukazujem na licemerje svakoga ko to propoveda, a nije prodao nekretninu u gradu za 3500 E/m2, i otisao da zivi u selu, ili u sumi, da lovi i gaji hranu sam na svom imanju, da se poradja u kuci, i tako dalje. Taj zivotni stil nije za mene, ali ima ljudi koji ga zive i to je za postovanje. Ali ako vozis kola od 30 000 evra, i kazes da je tehnologija sranje, to nekako ne ide jedno sa drugim.
Na kraju krajeva, ako ti neces da istrazujes, a ja hocu, sta da radimo ?

 

[Cotra]

I to je odredjena filozofija zivota, s kojom se ne slazem ali je donekle postujem. Medjutim, ponovo ukazujem na licemerje svakoga ko to propoveda, a nije prodao nekretninu u gradu za 3500 E/m2, i otisao da zivi u selu, ili u sumi, da lovi i gaji hranu sam na svom imanju, da se poradja u kuci, i tako dalje. Taj zivotni stil nije za mene, ali ima ljudi koji ga zive i to je za postovanje. Ali ako vozis kola od 30 000 evra, i kazes da je tehnologija sranje, to nekako ne ide jedno sa drugim.
Na kraju krajeva, ako ti neces da istrazujes, a ja hocu, sta da radimo ?

Sto se tice kola nemam.
Mislim da pare od poreza ne treba da idu na svemirska istrazivanja, ali u Srbiji je to ionako irelevantno.

 

[Zuma]

Cotra, mešaš uzrok i posledicu. Tačno je da je težnja za ekspanzijom i "osvajanjem" novih teritorija bila finansirana od strane onih koji su samo želeli i da njima zarade i dominiraju onima koji su tamo već živeli. Ali to nije jedini motiv, to nisu jedini ljudi koji žele širenje vidika i teritorija, a ni želja za zaradom nije sama po sebi loša. Uzrok eksploatacije je postojeći politički sistem i ideologija. Pa kakav je sistem tamo gde ljudi već žive, on samo bude proširen na nove teritorije. Dakle nije loša sama želja za širenjem, nego sistem koji već postoji na postojećim teritorijama. To je ono što se mora ispraviti. Ako se ne izmeni politički sistem i ideologija, opet ćemo sami sebe uništiti, pa taman da se nikada nigde dalje ne širimo. Težnja za širenjem i stvaranjem novih životnih prostora nema nikakve veze sa međuljudskim odnosima u društvu, jer su samo oni pokretač svega i određuju sve drugo, bez obzira gde ljudi žive.

Zbog toga je istraživanje svemira samo logičan nastavak prirodne, biološke potrebe svih životinja za širenjem teritorije da povećanje populacije ne bi previše iscpljivalo resurse, tj da se ne bi povećavala koncentracija ljudi iznad prirodnih granica obnove eko sistema i resursa koji nisu obnovljivi. I naravno (nezavisno od toga) za širenjem znanja, jer je to takođe resurs bitan za opstanak. Da nije toga ne bi bilo ni perioda velikih istraživanja Zemlje u kojoj su zaista hrabri ljudi najzad napravili pouzdane mape, a mi shvatili gde zaista živimo:

1. Marco Polo (1254-1324)
2. Zheng He (c. 1371-1433)
3. Henry the Navigator (1394-1460)
4. Christopher Columbus (1451-1506)
5. Vasco da Gama (c. 1460-1524)
6. John Cabot (c. 1450-1498)
7. Pedro Álvares Cabral (c. 1467-1520)
8. Amerigo Vespucci (1454-1512)
9. Ferdinand Magellan (1480-1521)
10. Juan Sebastián Elcano (c. 1476-1526)
11. Hernán Cortés (1485-1547)
12. Sir Francis Drake (c.1540-1596)
13. Sir Walter Raleigh (1552-1618)
14. James Cook (1728-1779)
15. Roald Amundsen (1872-1928)

Ili bi još pre toga Sloveni ostale negde na hladnom severu sve dok im neka boleština ili mikro promena klime ne uništi stoku, a onda i njih zajedno sa onim od čega su do tada živeli.

Tek se danas, delom zahvaljujući i ovakvim ljudima, zaista shvata da postoje kritične granice i opasnosti koje se mogu prevazići SAMO jednim globalnim, celovitim pristupom pri kome ništa ne postižete ako se deluje samo sa neke uske teritorije. Recimo klimatske promene, zagađivanje Zemlje ili iscrpljivanje resursa, jer najzad moramo shvatiti kako da ne trošimo NIŠTA što nije obnovljivo, niti da bilo kako kvarimo sredinu koja je oko nas pošto je ona međuzavistan, jedinstven i osetljiv eko sistem koji mora biti u u ravnoteži. Sve to se može menjati samo delovanjem na čitavu planetu kao na jednu celinu. I ovde je neophodna svemirska tehnologija, i to ekonomski održiva, a ne bilo kakva. Ali potpuno ostvarenje svih tih ekoloških ciljeva je nažalost daleko u budućnosti, ako je uopšte moguće do kraja izvesti. U međuvremnu pomaže ako imamo na raspolaganju veću oblast koja je ljudima dostupna. Pa onda naprimer sada sigurno znamo da svi živimo samo privremeno, u "pozajmljenom vremenu", samo dok nas ponovo ne udari sledeći veliki asteroid, ili se drastičnije ne promeni klima, pa mi odemo tamo gde su završli i dinosaurusi. Ili se desi neka privremena promena nivoa zračenja Sunca. Ili se magnetno polje Zemlje privremeno smanji ili nestane. Ili nam zatreba neka ruda koje nema dovoljno na Zemlji. Ili ključni proizvodni proces nekog super čistog materjala (recimo zbog reaktora na principu fuzije, zbog čipova, važnih AI kontrolnih sistema?) koji se ne može napraviti tamo gde je prisutna gravitacija pa raspored primesa nije savršeno homogen, već samo u ogromnim svemirskim fabrikama. Za sve to je NEOPHODNO da nam čitav Sunčev sistem bude lako dostupan i dobro poznat isto kao i Zemlja. A to se desilo delom i zbog ovih sa gornjeg spiska, ma kakvi da su bili motivi njih i njihovih finansjera. To nije luksuz, to je za 8 milijardi ljudi koji sede na tonama nuklearnih bombi i na ivici lake proizvodnje smrtonosnih virusa, apsolutno egzistencijalna potreba. Diversifikacija u svemu, pa i u teritoriji i u planetama. Bez toga nema opstanka. I to sasvim bukvalno, bez ikakog pesničkog ili simboličkog jezika.

 

[Zuma]

Neko je pitao zbog čega baze na Mesecu i Marsu? Sem nabrojanog, recimo za Mesec:

Prava, vrhunska astronomija nije moguća sa Zemlje zbog atmosferskih izobličenja u nizu vazdušnih slojeva različite temperature i indeksa prelamanja. Ona će zaista početi tek kad se na suprotnoj strani Meseca naprave ogromne optičke i radio opservatorije jer je samo tu prava "radio senka" koja eliminiše zagađujuća zračenja sa Zemlje, a nema ni atmosferskog izobličenja. Tek ćemo onda znati gde smo i šta nam se sve približava ili preti.

I još važnije. Mesec će biti početna stanica svih putovanja po Sunčevom sistemu. Zemlja ima preveliku graviraciju pa se skoro čitava raketa koja robu transportuje u orbitu MORA da sastoji skoro samo od goriva neophodnog da bi se na orbitu podigla težna samog tog raketnog goriva. Tako se neverovatne količine para i resursa troše da bi gorivo u orbitu dizalo samo sebe, pri čemu na kraju do orbite ne stiže maltene ništa od svog tog goriva.To je neodrživo. Ne mogu se svemirska tehnologija i buduće fabrike i rudnici zasnivati na sistemu u kome nije rešen elementarni transport robe, tako da transport ne bude skuplji od same robe. Tome će da služi Mesec, kao neka vrsta glavne železničke stanice ili sabirne luke. On nema veliku gravitaciju pa je uzletanje sa njega lako i jeftino. Tamo će se kasnije moći praviti i gorivo, a možda i neke komponente raketa.

Ima i drugih mogućnosti. Dopremanje slatke vode recimo.

Problem negostoljubive okoline izvan Zemlje je već maltrene rešen nedavnim razvojem veštačke inteligencije. Recimo Elon Mask već ima skoro gotov kompletan paket rešenja za svemirsku bazu na Mesecu. Njegove solarne ćelije prave struju, njegove baterije je čuvaju, njegova postojeća električna vozila služe za transport (recimo Tesle bi možda već mogle da voze po Mesecu neko vreme, a nije ih teško modifikovati da se prilagode za trajnu upotrebu), njegov Starlink za Mesec obezbeđuje komunikaciju, njegovi Optimus roboti rade napolju sve što treba, a njegovi AI sistemi i drugi računari upravlju celim naseljem kad tu nisu ljudi. Ništa dodatno nije potrebno. Sem za ljude, ostalima nisu potrebni Zemaljski uslovi rada. To je već maltene zatvoren i samodovoljan sistem. Ljudi mogu samo povremno da nadgledaju. Isto sada razvijaju i Kinezi i mnogi drugi.

Ova mapa je potsetnik da nemamo puno vremena. Mapa kratera koje su ostavili udarci asteroida u Zemlju. Kao što Mask kaže, imamo samo mali vremenski prozor da postanemo multiplanetarna civilizacija i tako bar pokušamo izbeći uništenje. Bajden i Tramp su samo svima dokazali ono što je on davno pre njih pričao i tvrdio da će se desiti, na neki od mnogih načina. Pogledajte:

List of impact structures on Earth - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Bender Rodriguez]

Bogte, pa taj Ilon Mask i njegovi AI sve probleme na svetu rešiše.

 

[Zuma]

Glavni izvor nepoverenja u smisao istraživanja svemira kod mnogih ljudi je upravo osećaj da je u toliko stranom i neprijateljskom ambientu izvan Zemlje previše teško ili skupo nešto raditi. Jednostavan način da se ukaže da to više nije velika prepreka je da se na nečemu što već postoji pokaže da su tehnološka rešenja za sve to već stvorena, i da vrlo uskoro neće biti ni preterano skupa. Po običaju društvene posledice su nešto sasvim drugo, i mnogo opasnije, ali nešto što ionako moramo da rešavamo zbog mnogo drugih razloga ako želimo da opstanemo, pa ne vidim bitnu vezu jednog i drugog.

Što se tiče Maska, naravno da nije sve rešio a ni njegova ličnost i politika ovde nisu tema. Uostalom, ko do kraja veruje u trenutnu političku kampanju protiv njega, ili ima bilo šta drugo protiv njega, i ne mora da ga uzima u obzir. Pogledajte ovaj neverovatan video. Elon Mask je malo dete prema onome za šta se pripremaju Kinezi. I na Mesecu i na Zemlji. I da ga nema, zar mislite da bi bilo bolje ili drugačije? Ovo je automatizovana Kineska fabrika BYD električnih automobila koja zauzima površinu od 130 kvadratnih kilometara!

 

[Zuma]

Hvala!
Inače, zanimljivo mi je tvoje viđenje tog starog SFa, za koji znam da mnogi vole da ga čitaju. Meni lično je upravo većina SF naslova iz recimo perioda pre druge polovine 70ih ili baš depresivno, ili previše "mutno" zahvaljući psihodelicima, i baš mi ne leže.

Stari SF, ili kako ga sada zovu "klasični period" SF-a, je nešto zaista izuzetno vredno. Problem je naravno naći ona zaista dobra dela bez trošenja puno vremena na to. To je period pre njegove komercijalizacije, kad su pisali ljudi koji su zaista osećali potrebu za tim i verovali u čitav kulturni ambijent koje je pratio prve letove u svemir, prve satelitske komunikacije, spuštanje na Mesec, svemirske laboratorije u orbiti, ali i postepenu izgradnju sistema Ujedinjenih Nacija i međunarodnog zakonodavstva. Vreme optimizma i verovanja u neke ispunjive i moguće zajedničke ciljeve svih ljudi na Zemlji. Sada je to uglavnom samo biznis koji zadovoljava potrebu za eskapizmom. Svet je postao isuviše mračan i depresivan, pa ljudima treba neki privremeni izlaz. Kvalitet starog SF i fantasy žanra se međutim ogleda u fantastičnom vatrometu ideja i kreativnosti. Ovo danas je u daleko većem procentu potpuno prazno i rutinsko pisanje. Naravno, zbog tolikog obima romana koji se danas proizvode i sada ima puno vrednih dela, ali je njihov procenat mali, a ni raznovrsnost nije baš na nivou.

 

[Bender Rodriguez]

recimo Tesle bi možda već mogle da voze po Mesecu

Kao što Mask kaže, imamo samo mali vremenski prozor da postanemo multiplanetarna civilizacija i tako bar pokušamo izbeći uništenje

 

[Zuma]

Topalovići su pogrebnici, pa su malo pristrasni kad su sahrane i opšta poželjnost uništavanja u pitanju

Motorima sa unutrašnjim sagorevanjem treba kiseonik kao deo gorivnog ciklusa, električnim automobilima ne treba. Svaki standardni Tesla automobil bi se bez problema pokreno na Mesecu iako bez izvesnih manjih adaptacija ne bi dugo radio. Jedan asteroid može udari samo u jedno nebesko telo, a nikako u dva odjednom.

 

[Cotra]

@Zuma , vecina imena koje si spomenuo, vecina istrazivaca bili su u sluzbi kolonijalnih sila ili trgovackih kompanija.
Elon Mask bi se svarseno uklopio u tu listu.
Kapitalista ulaze novac samo iz jednog razloga, da bi izvukao vise novca.
Cak i feudalni gospodari koji su pokrenuli istrazivanja bili supokrenuti pricom o zlatu/

Jedno novo, osiromaseno, malobrojno, desetkovano covecanstvo nece imati svemir kao prioritet.
Prioritet ce biti popravljanje gresaka nase i prethodnih generacija koji smo doveli planetu do ivice unistenja.
Prioritet ce im biti golo prezivljavanje.

 

[nensav]

Niko ne spori da su svemirska istraživanja potrebna i da donose dosta toga dobrog.

Meni nije jasno zašto u ovom trenutku razvoja čovečanstva je potrebno forsirati naseljavanje Marsa. Čovačanstvu ne preti nestanak, planeta nije prenaseljane, čak se tvrdi da će stanovništvo uskoro da počne da se smanjuje, klimatske promene sa dolaskom trampa su nestale. Osim hira jednog čoveka nema praktične potrebe. Jeste da je taj čovek bogat, ali koliko sam upućen neće svoje pare da uloži u tu avanturu nego traži da drugi finansiraju.

 

[Bender Rodriguez]

^^ Sve lepo rečeno.

Dodaću još da je Mask mentalno poremećen, ima Aspergerov sindrom uz narcisoidni poremećaj i mesijanski kompleks. I osim toga što ima grandiozne deluzije, želi da živi večno, na ovaj ili onaj način. U njegovoj glavi, ako to podrazumeva i siljenje ljudi i država da se bacaju vreme, pare i ljudi da se kolonizuje Mars, neka bude tako, šta god treba, samo da gospodin ne mora da se suoči sa svojom konačnošću. Jer se us..ava od pomisli koju je sam sebi stvorio, da čak i ako uspe da prebaci svoju svest u digitalni oblik, šta ako jednog dana naiđe neki asteroid pa zbriše Zemlju i tu njegovu svest sa njom. Pa zato mašta da se kolonizuje Mars da može i tamo da napravi rezervu.

Možda isprva zvuči nadrealno ali lik zaista veruje u sve to. On želi da živi večno i kao faraon, o tome se radi ovde svo vreme. I pošto je pun ko brod, i okružen yesmen-ima i sektašima koji ga bodre i podržavaju u svemu što uradi i kaže (kao Stiv Džobs, samo još bolesnije) on stvarno sad pokušava da realizuje te svoje opičene ideje.

Ne zanimaju ga realni, opipljivi, suštinski problemi same ljudske vrste i sveta koji ona trenutno naseljava. Ne zanima ga rad na srži i korenima većine naših problema, jer to traži mnogo rada, žrtve, odricanja, strpljenja. Kao na primer što ga ne zanima ni problem pohlepe, jer je i sam beskonačno pohlepan i dekadentan.

Mask je poput šenutog čoveka koji živi na nekom brdu visokom 200 metara i stalno se us..ava i mrači svoje komšije šta će biti ako naiđe cunami ili poplava, a uporno ignoriše aktuelne prisutne i opipljive probleme (šta će selo jesti, u čemu će živeti, kako će se braniti, kako će lečiti bolesti...) i odbija da u njima učestvuje. Jer je njemu sve to ispod časti ili njihovo rešavanje nema veze sa njegovom besmrtnošću i bolesnim vizijama.

Misli da je neverovatan genije time što se bavi teoretisanjem šta ako za 3000 godina naiđe neki asteroid, a ne kapira da pokazuje svoj mentalni i intelektualni hendikep odbijajući da se suoči sa istinom i problemima koji, ovim tempom, mogu da okončaju ili osakate čovečanstvo u narednih 30. Tu nema ničeg genijalnog, već je to samo odraz njegovih hendikepa i nezrelosti. I uopšte - prestravljenosti od života.

 

[Cotra]

Mask je autist.

 

[Zuma]

Ovakav opis Maska je samo tužna medijski stvorena karikatura njegovih motiva i razmišljanja. Činjenica da se ovako arbitrarna konstrukcija uopšte može stvoriti i proširitri u takvoj meri je daleko veća opasnost po sve nas od bilo čega što Mask radi.

 

[Bender Rodriguez]

Istina boli.

 

[Zuma]

 

[Zuma]

Svemirska sonda Lucy, na putu ka Jupiteru, prošla je vrlo blizu asteroda Donaldjohanson i uspešno ga snimila.

Asteroid je veći nego što se verovalo. Ima 8 km dužine i 3,5 km širine. Ispalo je da je i on kontakt-binary tipa. Dakle sastoji se od dva posebna tela koja su se nekada davno spojila i delimično "srasla". Period rotacije je veoma spor, jednom u deset dana. Starost je oko 150 miliona godina. Nove fotografije i podaci se i dalje skidaju iz memorije.

GIF, niz slika nastalih tokom prolaska

Najbliža slika sa 1100 kilometara daljine, pojačan kontast. Razmera: Na desnom delu asteroida na donjoj slici, od vrha do dna, ima oko 3,5 kilometra.
To znači da bi na ovoj slici, u ovoj razmeri, visina čoveka koji bi se nalazio na asteroidu bila predstavljena sa manje od pola piksela.

NASA’s Lucy Spacecraft Images Asteroid Donaldjohanson - NASA Science

In its second asteroid encounter, NASA’s Lucy spacecraft obtained a close look at a uniquely shaped fragment of an asteroid that formed about 150 million

science.nasa.gov