Stari savski most - Most Miladina Zarica

[neven_k]

Ova anketa ima jednu podvalu. Samo premestanje mosta na Adu garantuje da ce tu biti izgradjen pesacki most. Premestanje na Usce ne daje nikakav termin za izgradnju novog pesackog mosta na Adi.

 

[dragan]

Pa, da . . biće pogled na Gondolu, Jarbol, . . . Panoramski točak ili bar ringišpil.

 

[bind]

Evo slika ankete sa B92 13:10 27.10.2019.
Sve je jasno, jos jedan dokaz da je namestena anketa.
Ovo je slika realnog glasanja gradjana ,na Beokomu je glasanje teska prevara, trebalo bi istrazni organi da se pozabave prevarom koja je u toku.

 

[dragan]

Moraću i ja da organizujem jednu anketu, pa da vidim ko će da me pobedi.

 

[busspoter]

Bukvalno da li iko zeli normalan da se most stavi na suvo?? I jos sta su sve planirali uz njega, to je van svake pameti. Treba da se istrazi, ali da li ce biti procedura ispostovana ili ce opet biti sve zanemareno jer je ipak vlast u pitanju.

 

[Sam-2]

Prosto je neverovatno da svo vreme buntovnim "braniocima " starog mosta , promice cinjenica
da su taj most IZGRADILI NACISTI 1942, i da je to zivuci spomenik Nacizmu u Beogradu !

Da se odvalis od smeha kada cujes nekog Jovanovica iz SZS , koji izjavi -
...."Taj most eto, nisu uspeli da sruse ni nacisti, pa nece ni .... :bash:
Ne znam da li je ova izjava za smejanje ili plakanje.. I to nam je elita.. :bash:

 

[wexy]

Sve ankete mogu da se nameste, pogotovo ova na B92 gde se brisanjem cookie-a moze glasati opet, na bgportal ipak treba vezati nalog za mobilni telefon, naravno ni to ne iskljucuje mogucnost da neko rucno menja podatke. U nekom idealnom slucaju samo ta anketa bi bila reprezentativna. Sve opet zavisi od tipa ljudi koji posecuju neki sajt, ja licno neke izbegavam u sirokom luku, a verujem da neki izbegavaju i B92 tako da sve te ankete ne predstavljaju realno stanje.

Po meni varijanta 1 je najbolja, dobijaju se 2 stvari, nov most, a stari je sacuvan u vidu instalacije, ovakve stvari sam vidjao po gradovima sirom sveta, mozda ne bas most ali raznorazne druge delove gradske infrastrukture koji su pretvoreni u kulturne prostore ili slicne instalacije koje niko ne bi ocekivao na tim mestima. Ne znam cemu pobuna protiv ovakvih stvari kod nas, malo treba prosiriti vidike i biti otvoren za nove i neobicne stvari, realno previse zivimo u nekim starinskim okvirima i pravilima iz knjiga pisanih 50tih godina, ne bi bilo lose da te zidove oko nas koji nas ogranicavaju jednom porusimo.

 

[Stefan BB]

Sam-2 » Ned Okt 27, 2019 3:13 pm[/url]":3c6hty5z]Prosto je neverovatno da svo vreme buntovnim "braniocima " starog mosta , promice cinjenica
da su taj most IZGRADILI NACISTI 1942, i da je to zivuci spomenik Nacizmu u Beogradu !

Da se odvalis od smeha kada cujes nekog Jovanovica iz SZS , koji izjavi -
...."Taj most eto, nisu uspeli da sruse ni nacisti, pa nece ni .... :bash:
Ne znam da li je ova izjava za smejanje ili plakanje.. I to nam je elita.. :bash:

Za plakanje su takvi poput tebe...

 

[Sam-2]

Stefan BB » Ned Okt 27, 2019 2:31 pm[/url]":3nt924j9]

Sam-2 » Ned Okt 27, 2019 3:13 pm[/url]":3nt924j9]Prosto je neverovatno da svo vreme buntovnim "braniocima " starog mosta , promice cinjenica
da su taj most IZGRADILI NACISTI 1942, i da je to zivuci spomenik Nacizmu u Beogradu !

Da se odvalis od smeha kada cujes nekog Jovanovica iz SZS , koji izjavi -
...."Taj most eto, nisu uspeli da sruse ni nacisti, pa nece ni .... :bash:
Ne znam da li je ova izjava za smejanje ili plakanje.. I to nam je elita.. :bash:

Za plakanje su takvi poput tebe...

Ti li si Jovanovicu ?

 

[Stefan BB]

Ako ti misliš da jedan most koji je preživeo naciste, preziveo nato bombardovanje, jedan Vesić neće moći da ga sruši. Taj most je simbol, ali džabe ja to da pišem nekom kome je pink obuzeo glavu još pre sedam godina..

Što se tebe tiče, sad će zadruga da ti počne, pa bolje požuri da ne zakasniš.

 

[Sam-2]

Decko, ti uporno ne prihvatas cinjenicu da su taj most SAGRADILI nemacki okupatori 1942..
Analogno tome-ZASTO bi svoje rusili.... :lool:
Uh , dobro me podseti da pocinje farma (zadruga)----HVALA vernom gledaocu.. :bash:

 

[glasumasi]

Stefan BB » Ned Okt 27, 2019 3:39 pm[/url]":15p9k3dr]Ako ti misliš da jedan most koji je preživeo naciste, preziveo nato bombardovanje, jedan Vesić neće moći da ga sruši. Taj most je simbol, ali džabe ja to da pišem nekom kome je pink obuzeo glavu još pre sedam godina..

Što se tebe tiče, sad će zadruga da ti počne, pa bolje požuri da ne zakasniš.

Svako ima neku svoju Zadrugu, evo ceo program N1 je po meni Zadruga, a verujem da verno pratis .

A vidim da se i dalje diskusija svodi na prepucavanje po partijskoj pripadnosti, ako si ZA nesto onda si bot ili krezuba seljacina koja gleda Zadrugu, ako si PROTIV onda je ok, nebitno zasto si protiv i da li to ima smisla, dokle god si protiv i mislis kako "ovi drugi" smatraju da treba sve je ok (po nekoj logici onda ispadas bot ovih drugih al' to su vec komplikovane stvari..).

Sve u svemu :blah:.

 

[oplatnatehnika]

wexy » Нед Окт 27, 2019 3:18 pm[/url]":qa4nlazz]
Po meni varijanta 1 je najbolja, dobijaju se 2 stvari, nov most, a stari je sacuvan u vidu instalacije, ovakve stvari sam vidjao po gradovima sirom sveta, mozda ne bas most ali raznorazne druge delove gradske infrastrukture koji su pretvoreni u kulturne prostore ili slicne instalacije koje niko ne bi ocekivao na tim mestima. Ne znam cemu pobuna protiv ovakvih stvari kod nas, malo treba prosiriti vidike i biti otvoren za nove i neobicne stvari, realno previse zivimo u nekim starinskim okvirima i pravilima iz knjiga pisanih 50tih godina, ne bi bilo lose da te zidove oko nas koji nas ogranicavaju jednom porusimo.

1. Зато што ће својом димензијом да окупира велики део пољане који треба да остане слободан (не мора сваки ћошак града да се претвори у урбанистички "рај")
2. Зато што треба да посеку хрпу зеленила да би тај мост био посађен ту
3. Зато што поред тог зеленила, морају да избетонирају хиљаде и хиљаде квадратних метара површине којима ту није место
4. Зато што инфраструктурно тај потез мора да се обезбеди новим паркинг местима за раднике и за госте
5. Зато што парк треба да буде парк а не генеричка кафана за туристе
6. Зато што људима некад треба и самоћа у пространству парка као што је ушће
7. Зато што ће саобраћјни колапси да се прошире додатно на тај део града без икакве потребе
8. Зато што финансијска конструкција целог подухвата не иде на руку ни граду, ни грађанима ни кафеџијама градским што ће зарадити од продаје еспреса
9. Зато што постоје многа боља рурална места којима би чак и таква намена била смисленија (дунав станица, ада хуја, итд)
10. Зато што за те паре могу много тога другог да ураде
11. Зато што људи који живе у граду воле да имају мало зеленила неурбанизованог. Онај ко је одрастао у граду разуме да је недостатак рустичног зеленила одмор. Можда на селу имају вишак зеленила па им то не смета. Можда неке зеленило подсећа на родни крај па желе то да забораве...

Хвала им на последњем реновирању али нека даље не дирају.

 

[Stefan BB]

Sam-2 » Ned Okt 27, 2019 3:47 pm[/url]":1ml90gzr]Decko, ti uporno ne prihvatas cinjenicu da su taj most SAGRADILI nemacki okupatori 1942..
Analogno tome-ZASTO bi svoje rusili.... :lool:
Uh , dobro me podseti da pocinje farma (zadruga)----HVALA vernom gledaocu.. :bash:

Vidim da mi je obrisan komentar ili ga na kraju nisam ni postavio...

Jel treba srušiti Staro sajmište jer su ga napravili?
Jer treba srušiti sve nastalo za vremene nacista?

Da te ja nešto ,,decko" naucim kada te nisu u osnovnoj školi...

Pojam ,,istorije" i ,,istorijske vrednosti" ne treba nužno da bude nešto super, već da ljude podseti i nauči svojoj proslosti koja često nije dobra.

Jel treba sruši parlament u Bukureštu (prelepa zgrada) zbog toga što ga je sagradio zlikovac dok su ljudi umirali od gladi po ulici?

 

[Вожд]

Старо сајмиште је градила Краљевина Југославија почев од 1937.

Парламент у Букурешту јесте тешки кич.

Елем, пребацивање трамвајског моста у парк на Ушћу је.. Помислио сам да се ради о несланој шали.

 

[Stefan BB]

Pa nisam napisao da su ga nacisti gradili već kao primer iz istorije koji je takođe grozan...

 

[Zuma]

dragan » 27 Oct 2019 12:09 pm[/url]":3c0qevg1]

dragan » 27 Okt 2019 08:25 am[/url]":3c0qevg1]Nije plan samo pobediti, već pobeda mora da bude vrlo ubedljiva. . .

Prestajem da detaljno pratim tok tog glasanja, nije više zanimljivo.

Očigledno je kako će da se završi "glasanje" i sa kolikom razlikom.

Ne, nastavi da prenosiš. Ti si do sada bio najredovniji i dao najviše podataka o toku promene rezultata, a upravo je to važno. Da bi ovakva saznanja imala neke korisne posledice nije poenta ubediti u nešto članove Beobuilda, jer ovde već tradicionalno ionako ima najviše informacija, nego one koji nisu na Beobuildu, a za to su potrebni bar kakvi takvi dokazi, što znači sirovi podaci, recimo za grafik toka glasanja. Sa ovakvim medijima nije dovoljna nečija reč da nešto nije u redu, daleko je bolje kada svi vide sa vremenskog grafika skokovitost i nepravilnost kretanja rezultata i odziva na glasanje. Što znači da prvo treba napraviti što potpuniju kompilaciju kretanja rezultata tokom vremena u obliku tabele. A za to su potrebni podaci o stanju, što više njih i što pravilnije raspoređenih u vremenu.

 

[dragan]

Evo podataka za tabelu ili grafik, po očekivanju razlika se povećava.

4:00 . . . 2.250/1.509
7:00 . . . 2.270/1.515
8:00 . . . 2.308/1.525
9:00 . . . 2.365/1.535
10h . . . . 2.440/1.606
11h . . . . 2.502/1.635
12h . . . . 2.590/1.676
13:25 . . .2.670/1.720
16h . . . . 2.784/1.788

 

[solecar]

glasumasi » Ned Okt 27, 2019 3:54 pm[/url]":vpl3siev]

Stefan BB » Ned Okt 27, 2019 3:39 pm[/url]":vpl3siev]Ako ti misliš da jedan most koji je preživeo naciste, preziveo nato bombardovanje, jedan Vesić neće moći da ga sruši. Taj most je simbol, ali džabe ja to da pišem nekom kome je pink obuzeo glavu još pre sedam godina..

Što se tebe tiče, sad će zadruga da ti počne, pa bolje požuri da ne zakasniš.

Svako ima neku svoju Zadrugu, evo ceo program N1 je po meni Zadruga, a verujem da verno pratis .

Bolje i takva "Zadruga" , nego ona u kojoj teku med i mleko i nezadrživo "srljamo" u bolju i lepšu budućnost.
Hvala bogu da postoji televizija gde mogu da čujem šta se dešava u Beogradu i Srbiji , kao što je to nekad moglo na Studiu B , za razliku od drugih televizija gde može da se čuje samo ono što neće imati za posledicu negativan odjek u javnosti. Na stranu šta jedni misle o drugima.

-------------------

Da li još uvek stoji pored mosta tabla koju su postavili članovi grupe "Imamo plan"?

 

[wk_]

Sam-2 » Sun Oct 27, 2019 2:47 pm[/url]":1z31f6ey]Decko, ti uporno ne prihvatas cinjenicu da su taj most SAGRADILI nemacki okupatori 1942..
Analogno tome-ZASTO bi svoje rusili.... :lool:
Uh , dobro me podseti da pocinje farma (zadruga)----HVALA vernom gledaocu.. :bash:

Hteli su da ga sruše da bi usporili napredovanje Crvene Armije. Inače, nekoliko mostova je da bi usporili napredovanje Vermahta srušila vojska Kraljevine Jugoslavije. To je bila uobičajena taktika. Nema veze sa time čiji je most. Građanin Zarić je sprečio rušenje mosta, jer je bio svestan koliko taj most znači za grad - u tom trenutku svi ostali mostovi su bili srušeni.

A Slaviju su takođe napravili nemački okupatori pa ne primećujem da neko želi da je sruši, naprotiv, dobila je i fontanu.

 

[Вожд]

Stefan BB » Нед Окт 27, 2019 4:49 pm[/url]":1eiy9j62]Pa nisam napisao da su ga nacisti gradili već kao primer iz istorije koji je takođe grozan...

Ниси то написао али тако испада.

Елем, наравно да не треба рушити све што је посредно или непосредно изградила нацистичка Немачка. Примера ради, у књизи Бранка Богдановића "Записано у камену" се наводи да је споменик "српским јунацима" на Кошутњаку (притом не мислећи на појединачне споменике, већ на конкретни, са тим натписом) подигнут тек приликом реконструкције и проширења целог комплекса 1937. године, јер се први пут спомиње тек 1938. Ако су наводи тачни, зашто бисмо рушили споменик уважавања јунаштва припадника Војске Краљевине Србије, макар подигнут и на иницијативу Нацистичке Немачке..

Што се овог моста тиче, већ је више пута писано о његовој историји, те што се мене тиче, сама конструкција трамвајског моста која очигледно не испуњава саобраћајне критеријуме, нема нарочите естетске квалитете, нити је од историјског значаја, треба бити уклоњена и донирана некој од београдских или општина у Србији где за тим постоји потреба, а на њеном месту постављена нова која испуњава захтеве функционалности и естетике. На подвиг Зарића, Земунаца и припадника Црвене Армије треба да подсећа достојно спомен обележје.

 

[Вожд]

wk_,

Миладин Зарић са ове и Никола Милованчев и Крста Крстић са оне стране моста имали су намеру да спрече његово рушење од стране немачких снага управо да би предупредили њихово утврђивање са друге стране, чиме би се Црвеној Армији и НОВЈ значајно отежао задатак (форсирање Саве, формирање мостобрана, продор итд.), заузевши и осигуравши мост, они су могли наставити гоњење непријатеља без успоравања и додатних губитака.

Славија је за време окупације проширена и у извесној мери инфраструктурно опремљена.

 

[unedfined]

Imaćemo monstruoznost od 350 metara koje će pojesti park Ušće. "Kako park pretvoriti u šoping mol a da niko ne primeti".

A najgore je što sa ovom sprdnjom oni potpuno ostavljaju iza sebe ključni problem, jedan most će biti "demontiran" i Beograd će godinama čekati na novi most koje će ga zameniti.

 

[Zuma]

Znači, imali smo - nekada - zeleni park na ušću dve glavne reke koje su i simbol Beograda, njegovo srce i elitni prostor. Ideja je bila da se u samom centru budućeg ogromnog, zagađenog i nezdravog multimilionskog grada, gde ljudi ne mogu ni da dišu kako treba a da vremenom ne upropaste pluća i krvotok, nađe ono najdragocenije za takav grad: oaza čistog vazduha, mesto da deca provedu kvalitetno vreme na otvorenom prostoru sa roditeljima, a ne sa mobilnim telefonom, oaza zelenila i realtivnog mira u buci i haosu samog centra Beograda. Tj imali smo OVO kao osnovu i putokaz kako prostor ušća dve reke treba dalje uobličavati:


Sloj zagađenog i na duži rok štetnog vazduha nad Beogradom, zbog čega su mesta dalje od saobraćaja i ložišta, a pored reke i u zelenilu, praktično buduća dnevna zdravstvena potreba svakog stanovnika.

I sada, lopovi, a ako ništa drugo bar ovo glasanje definitivno dokazuje da je reč opravdana, žele da od takvog, ubuduće životno važnog prostora, ne samo zbog običnog disanja sa nešto manje otrova nego obično, već i nezadrživih klimatskih promena koje nose paklene vrućine bez proleća i jeseni, da dakle baš TU naprave poligon za svoje privatne kafane, za zaradu partijskih prijatelja i generalno zabavni park u kome se ljudi mogu oslobađati od još malo novca koji im je zaostao u džepovima. Umesto zelenila, biće pun zgrada, "atrakcija" na pogrešnom mestu, pa čak i sa čitavom ogromnom gomilom u zeleno ofarbanog metala Nemačkog vojnog mosta iz 1942. Za jedno mesto ovakvog značaja (zbog tačke spajanja dve simbolički važne reke simbol bivše Jugoslavije od njenog stvaranja pa do kraja, kasnije Srbije i samog Beograda), nameravana transformacija je toliko apsurdna, pa čak i fascinantna u svom ogoljenom bezobrazluku, da moram da vas potsetim i na ne tako davnu prošlost prostora gde bi most trebao biti preseljen, a nove zgrade i kafane podignute. Pošto sve izgleda kao da Vesić, ili već čije interese on verno ispunjava, ima čvrstu nameru da sasvim nesvesno ponovo podigne objekte koji su upravo ovde VEĆ POSTOJALI, pa srećom srušeni da im ni trag ne ostane ... naravno, opet Nacističke, kao i most čiji će temelji biti tačno na temeljima OVIH zgrada. Na sledećoj slici, u obliku lepeze, u samom centru, buduće kafane:

Pogledajte prilog 1

Sabirni logor na Ušću – istorija skrivena parkom

Godine Drugog svetskog rata ostavile su duboke rane na duši Beograda i Beograđana od kojih neke ni danas nisu potpuno zarasle. Neke od tih priča danas su malo poznate, a jedna od njih je priča o logoru u blizini ušća Save u Dunav koji će tokom tri godine svog postojanja više puta menjati svoju (zlokobnu) namenu.

Izbeglički logor za Nemce

Osnovan septembra 1940. godine, ovaj logor zamišljen je kao prihvatni centar za Nemce koji su preseljavani iz oblasti Moldavije, Ukrajine i Rumunije, a koje su bile u okviru interesne zone SSSR. Na području na kome je bilo započeto nasipanje terenja za izgradnju bedema i puta za Zemun, iznikli su gotovo preko noći nizovi baraka i šatora za smeštaj Folksdojčera koji su brodovima stizali iz Besarbije i Bukovine. Odavde su transportovani u druge delove Trećeg rajha, gde im je obećavana svetla i sigurna budućnost. Ipak, i nemačke porodice su često bile razdvajane, pošto su u osvit rata, muškarci odvajani i upućivani na težak rad ili u vojne redove.

Prolazni zarobljenički logor

Iako je osnovana uloga logora bila humanitarnog karaktera, posle okupacije Jugoslavije, Nemci su imali sasvim drugu zamisao za prostor na kome se danas nalazi Park prijateljstva, TC Ušće i Muzej savremene umetnosti. Oni kojima je Beograd ponudio utočište, okrenuće se protiv njega. U nastojanju da se obračunaju sa snagama otopora, avgusta 1942. godine Organizacija Tot na prostoru Ušća gradi novl logor - OT Sammellager, u koji su prebačene grupe zarobljenih partizana iz obližnjeg logora na Sajmištu. Okupator nije imao nameru da vodi računa o svim zarobljenicima, te su oni sposobniji prosleđeni na prinudni rad u Norvešku i Banat, dok su bolesni i izmučeni streljani. Sigurno najzloglasniji deo ove priče je činjenica da je upravo ovde bio regrutni centar po zlu poznate 13. SS divizije "Handžar".

Već sledeće godine logor ponovo menja svoju namenu. U njemu su se od septembra 1943. godine nalazili zatvoreni italijanski, sovjetski i partizanski ratni zarobljenici, a dobio je i novi naziv – Durchgangslager 192, Semlin (Prolazni logor 192, Zemun). Pod udarima savezničkih bombi aprila 1944. godine, protivno svim ratnim konvencijama, uništen je veći deo ovog logora, a pod rušinama je stradalo na stotine zatvorenika.

Logor u Milišićevoj ciglani

Posle uništenja logora na Ušću, kao sledeće mučno odredište odabrana je ciglana Milišić na Zvezdari. U ovom logoru zarobljenici su podeljeni u tri dela. Jedan deo su činili zarobljeni partizani i njihovi pomagači iz područja pod kontrolom Mađarske i NDH, u drugom su bili zarobljeni vojnici Crvene armije, dok su najbolje uslove imali italijanski vojnici, koji su ovde dospeli posle kapitulacije Italije. Smatra se da je kroz logor prošlo nekoliko hiljada ljudi, a u svakom trenutku ih je bilo oko 500, smeštenih u barakama i objektima same ciglane. Takođe, ovo je bio mešoviti logor u kome su bili smešteni muškarci i žene, u odvojenim barakama.

Uslovi u logoru bili su izuzetno teški. Zbog nedostatka hrane i uslova za održavanje lične higijene, često su izbijale epidemije raznih zaraznih bolesti, što je dodatno uticalo na logoraše koje su bili izloženi stalnom maltretiranju, mučenju i šikaniranju. Zato i ne čudi da je smrtnost zarobljenika bila izuzetno velika. ...

Nažalost, neki od njih nisu uspeli da pobegnu, te su dočekali kraj rata u logoru. Najveći broj zarobljenika je prebačen u zarobljeničke logore u Nemačkoj gde su se pridružili drugim jugoslovenskim ratnim zarobljenicima sa kojima su dočekali oslobođenje kada su razmenjeni za zarobljene nemačke oficire. Logor u ciglani Milišić je prestao da postoji krajem septembra 1944. godine, čime je ispisano i poslednje poglavlje zloglasnog logora na Ušću.

https://www.011info.com/bilo-jednom-u-b ... ena-parkom

 

[astrodule]

Imaćemo monstruoznost od 350 metara koje će pojesti park Ušće. "Kako park pretvoriti u šoping mol a da niko ne primeti".

A najgore je što sa ovom sprdnjom oni potpuno ostavljaju iza sebe ključni problem, jedan most će biti "demontiran" i Beograd će godinama čekati na novi most koje će ga zameniti.

Samo da te ispravim za dužinu. Luk ima oko 110m. Za sve ostalo se apsolutno slažem.

Poslato sa telefona