Stari Sajam i naselje Staro sajmište

[Вожд]

Захваљујем.

 

[Вожд]

Апропо дела дискусије са претходне стране..

Срби, Јевреји и Роми траже од Хрватске 3,5 милијарди долара

http://www.politika.rs/scc/clanak/37611 ... rdi-dolara

 

[boca-ica]

Napokon nesto pametno... preuzeli su sahovnicu pa nek preuzmu i obaveze
Staro sjamište je bilo pod njihovom upravom pa bi bio red kad tad da malo plate

U ime bolje buducnosti i odnosa, drustvo moze da odustane od takvih ideja
ali mora da omoguci
svakom pojedincu da to sto lakse uradi-podnese ovakav zahtev
jer pored drustvene stete sa tog stratista Starog sajmišta
najveci gubitak je ipak bio privatne -lične strane
a ni jedno drustveno telo ili preredstavnik to ne bi smeo da alali i u privatno ime

Zakon predviđa povrat imovine samo prvom nasljednom redu, pa neka umru još i oni, pa neka to riješimo. To se radi ljudima koji imaju po 80 ili 90 godina. Ja do nekog drugog zaključka ne mogu doći".....
Izvor http://www.slobodnaevropa.org/a/hrvatsk ... 66934.html

:shok:

 

[Delija]

Старо Сајмиште је било под немачком управом а на територији ндх.

Иначе, одличан пасус си издвојио у ком се у исто време негирајући правни континуитет са НДХ потврђује фактички континуитет целокупниг хрватског друштва са НДХ. Данашња грађанска хрватска је усташка вероватно онолико колико је била и 1939. године. А грађанска Србија је проусташка. Пешчаник, слободна европа и многи други медији то свакодневно показују. Као и "српски" парламент који је пре пар месеци одбио резолуцију о усташком геноциду.

 

[mekbejn]

Daj ne preteruje vise zivota ti. Nadji jedan tekst sa Pescanika koji poziva (ili cak samo brani) ustastvo.
Upravo oni najvise trube o antifasizmu (iako ni sam Pescanik nije jedan homogena grupa).

 

[Вожд]

Сведочења..

https://www.youtube.com/user/JasenovacMemorial/videos

 

[Delija]

mekbejn » 17 Mar 2017 12:27 pm[/url]":su1w8j7x]Daj ne preteruje vise zivota ti. Nadji jedan tekst sa Pescanika koji poziva (ili cak samo brani) ustastvo.
Upravo oni najvise trube o antifasizmu (iako ni sam Pescanik nije jedan homogena grupa).

Управо то, о некаквом антифашизму стварајући континуитет са комуњарском релаитивизацијом српских жртава геноцида у другом светском рату од стране усташа (који и нису нешто марили за идеологију, посебно не фашистичку с којом су, преко Италијана заправо били и сами у сукобу) и намерно, погрешно представљајући тај рат на територији Југославије идеолошким. А није био идеолошки већ искључиво национални и верски, где је један народ истребљавао други.

То је можда и највеће комуњарско, а данас квази-грађанско зверство локалних србомрзаца које се спроводи над српским народом и његовом свешћу.

Тек је грађански рат ЈВуО и црвених имао призвук идеолошког, и то само мањим делом. Ни једна српска жртва усташког геноцида није убијена због идеологије већ искључиво због своје националности и вере.

 

[Вожд]

Управо је истребљење припадника других националности, вероисповести или другог политичког опредељења који су спровођени у НДХ један од појавних облика нацизма.

 

[Delija]

Управо тај левичарски нечовечни порив идеолошког клисификовања нечега што је искучиво геноцид мотивисан верском и националном нетрпељивошћу лишеног било какве идеологије осим идеологије антисрпства је то зверство о којем сам писао.

Тиме овдашњи левичари скривају ону заједничку нит која их је ујединила са усташама 30их и почетком 40их година 20. века а ради о нескривеној мржњи према Србима и међусобној подршци у борби против тог народа.

нпр:

U posljednje vrijeme počinje da se širi osobito u Lici i sjevernoj Dalmaciji ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. Bilo je više sukoba između naoružanih ustaša i žandara. Među Šibenikom i Benkovcem ustaše su digli u zrak četiri žandarske kasarne. U sukobima u Lici zarobili su ustaše 5žandara i odveli ih sobom kao taoce. Vlada je, da uguši pokret proglasila opsadno stanje u tim krajevima, poslala tamo 1400 žandara, tri bataljona vojske, dva kavalerijska odreda strojnihpušaka (mitraljeza) i jednu brdsku bateriju. [...]

Iz okolnosti da ustaški pokret započinje u Lici i sjevernoj Dalmaciji - najsiromašnijim krajevima Jugoslavije - može se zaključiti da socijalno-ekonomski momenti igraju veliku ulogu u tom pokretu. Ali značenje nacionalnog momenta također je veliko, jer je pokret najviše razvijen u hrvatskim dijelovima Like i sjev. Dalmacije. Komunistička Partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i svakog komuniste da taj pokret potpomognu, organiziraju i predvode.[6]

– "Ustaški pokret u hrvatskim krajevima", službeno glasilo KPJ Proleter iz prosinca 1932.

 

[Вожд]

Између осталог, патолошко антисрпство и геноцид над Србима у НДХ јесте вид хрватског нацизма.

 

[Вожд]

Haris Dajč za NEWSWEEK: ​Staro sajmište u trouglu zaborava, nepoštovanja i birokratskih sporenja
Neophodno je da sami budemo odgovorni za budući muzej holokausta, stoga smo zahtevali da imamo potpunu samostalnost kao pravno lice koje se upisuje u odgovarajući državni registar

http://www.newsweek.rs/srbija/81985-har ... renja.html

Наведене критике Закона о Старом сајмишту сматрам неутемељеним

http://jadovno.com/zakon-ne-rehabilituj ... M1DNKK1uM8

 

[Delija]

И рецимо да је тако (а није, београдско посткомунистичко квази-грађанство везе нема шта се дешавало преко Дрине и колико је то било лишено сваке идеологије) опет доказујеш моју тврдњу - Црвени су самопрокламовани антифашисти а усташе бејаху по теби нацисти, подупрети такође нацистима.

И против кога се то онда борише НОБ-овци? - Па управо највише против јединих фашиста у целом сукобу - Италијана чија је улога из нехата било врло позитивна по угрожено српско становништво у јужној половини НДХ где су Италијани де факто били у сукобу са усташама. Како су у које место Италијани улазили престајала су масовна клања Срба од стране усташа. Питај било ког нашег Далматинца, Крајишника, Личанина...И рећи ће ти исто то за Италијане.

Но, свакако најинтензивније борбе партизани, вођени хрватским кадром у КПХ (КПЈ суштински није потојала ни један једини дан рата) су у време усташког геноцида над Србима водили против - Срба! Срба ројалиста, Срба капиталиста, Срба независних сељака... И ето, ставимо све на страну, ја не могу ни да појмим колико је овај народ данас пропао кад игнорише ту просту, монструозну чињеницу да је гомила некаквих идеолога покренула грађански рат усред усташког геноцида. Историја је показала да се српско топовско месо под окриљем КПХ тада борило за заокружену независну Хрватску републику. Отуда то кидисање на српски народ па и отуда кидисање на италијанску мањину у Далмацији и Истри од стране партизана где су вршили велике злочине и етничка чишћења.

 

[Вожд]

Na osnovu člana 1 Uredbe o izmenama postojećih propisa i donošenju novih od 16. septembra 1939. godine Ministarski savet propisuje ovu


UREDBU O MERAMA KOJE SE ODNOSE NA JEVREJE
U POGLEDU OBAVLJANJA RADNJA SA PREDMETIMA
LJUDSKE ISHRANE”



Član 1: “Trgovačke radnje koje se bave prometom na veliko sa predmetima ljudske ishrane, bez obzira na to da li su njihovi imaoci fizička ili pravna lica, podvrgavaju se reviziji ako su imaoci radnja Jevreji.Kao radnje Jevreja smatraće se sve one radnje čiji su vlasnici ili suvlasnici na dan stupanja na snagu ove uredbe jevreji ili čiji je kapital u celini ili većim delom u rukama Jevreja. Akcionarska društva, društva sa ograničenom odgovornošću i zadruge smatraće se kao jevrejske i onda ako su uprava, direktori i prokuriste društva odnosno zadruge većim delom Jevreji.Reviziju će izvršiti nadležne opšte upravne vlasti drugog stepena odnosno Uprava grada Beograda na njenom području“.

Član 2: “Nadležna vlast iz člana 1, stav 4, ove uredbe doneće odluku kojim će se trgovačkim radnjama koje podleže reviziji po članu 1 zabraniti dalji rad a koje od njih mogu nastaviti sa radom. Protiv ove odluke nema mesta pravnom leku ni upravno-sudskom postupku, kao ni zahtevu za naknadu štete. Na osnovu odluke o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1, st. 1, ove uredbe, izdato ovlašćenje odnosno dozvola za obavljanje odnosne radnje će se oduzeti i radnja po zvaničnoj dužnosti brisati iz registra radnja. Nadležna vlast koja je donela odluku o zabrani daljeg rada odrediće odnosnim radnjama za likvidaciju tekućih poslova primeran rok koji ne može biti duži od dva meseca. Naležni sudovi, na osnovu izveštaja nadležne vlasti o zabrani daljeg rada, izvršiće po zvaničnoj dužnosti brisanje u trgovačkom registru, odnosno protokolu, firmi onih radnja kojima je po stavu 1 ovog člana zabranjen dalji rad”.

Član 3: “Kod industriskih preduzeća koja se bave proizvodnjom predmeta ljudske ishrane na veliko, koja se u smislu stava 2 i 3 člana 1 ove uredbe smatraju kao jevrejska, može ban (Upravnik grada Beograda) postaviti na trošak preduzeća komesara čiji će zadatak biti da se stara o pravilnosti rada preduzeća. Naređenja koja komesar bude izdavao u vršenju svog zadatka obavezna su za upravu i osoblje preduzeća. Uprava i osoblje preduzeća dužni su izdaju komesaru na njegov zahtev sva potrebna obaveštenja i da mu omoguće pregled poslovnih knjiga, dokumenata i prepiske preduzeća, kao i poslovnih prostorija. Komesar je dužan čuvati kao službenu tajnu sve podatke za koje je doznao u vršenju svoje dužnosti“.

Član 4: “Ko protivno odluci nadležne vlasti o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1 ove uredbe nastavi sa radom zabranjene radnje, kazniće se zatvorom do dve godine i novčanom kaznom do 500.000 dinara. Istom kaznom kazniće se i Jevreji koji se služe drugim licem kao prividnim imaocem prava za obavljanje trgovačke radnje sa predmetima ljudske ishrane na veliko, kao i lica koja im omogućuju da na osnovu njihovog prava obavljaju takvu trgovačku radnju. Kazne izriču redovni sudovi. Naplaćene novčane kazne idu u korist banovinskog fonda za pomaganje stručnih škola iz § 406 Zakona o radnjama, odnosno u korist odgovarajućeg fonda na području Uprave grada Beograda“.

Član 5: “ Opšte upravne vlasti prvog stepena mogu uputiti lica koja protivno odluci nadležne vlasti o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1 ove uredbe nastave sa radom zabranjene radnje, na prinudni boravak u drugo mesto, a lica koja su već jednom pravosnažno osuđena zbog dela iz člana 4 stav 1 ove redbe mogu uputiti, pored prinudnog boravka, i na prinudni rad. U pogledu upućivanja na prinudni boravak i na prinudni rad primenjivaće se shodno propisu Uredbe o upućivanju nesavesnih spekulanata na prinudni boravak i prinudni rad”.

Član 6: „Od dana stupanja na snagu ove uredbe neće se izdavati Jevrejima ni društvima sa kapitalom Jevreja ovlašćenja kao ni dozvole za obavljanje trgovačkih radnji sa predmetima ljudske ishrane na veliko”.

Član 7: “Ova uredba stupa na snagu danom obnarodovanja u „Službenim novinama“.

M. s. br. 1322 5 oktobra 1940 godine, Beograd Pretsednik Ministarskog saveta i zastupnik Ministra unutrašnjih poslova, Dragiša J. Cvetković s.r. Potpretsednik Ministarskog saveta, Dr. Vladko Maček s.r.
(Sleduju potpisi ostalih ministara)

(Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)





„ Na osnovu člana 1 Uredbe o izmenama postojećih propisa i donošenju novih od 16 septembra 1939. godine Ministarski savet propisuje ovu

UREDBU O UPISU LICA JEVREJSKOG POREKLA ZA UČENIKE UNIVERZITETA,
VISOKIH ŠKOLA U RANGU UNIVERZITETA, VIŠIH, SREDNJIH, UČITELJSKIH I
DRUGIH STRUČNIH ŠKOLA


Član 1: “Na univerzitetima, visokim školama u rangu univerziteta, višim, srednjim, učiteljskim i drugim stručnim školama može se upisati samo određen broj učenika jevrejskog porekla. Ovaj broj odrediće se tako da bude prema broju ostalih učenika ovih škola u onoj razmeri u kojoj se nalazi broj državljana jevrejskog porekla prema broju ostalih državljana. Vrhovna školska vlast nadležna za svaku pojedinu vrstu škola odrediće prema stavu 1 ovog člana koliko se učenika jevrejskog porekla, počev od školske godine 1940/41 može upisati u prvu godinu, odnosno u prvi razred, na pojedinim fakultetima i ostalim školama. Na učenike jevrejskog porekla upisane u ostale godine, odnosno razrede neće se primenjivati stav 1 ovoga člana”.

Član 2: “Lica jevrejskog porekla čiji su roditelji zaslužni za otadžbinu mogu se, po odobrenju nadležne vrhovne školske vlasti, upisati za učenike univerziteta i drugih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe, bez obzira na ograničenje sadržano u istom propisu”.

Član 3: “Stranci jevrejskog porekla ne mogu se upisati za učenike univerziteta ni ostalih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe”.

Član 4: “Ovlašćuju se nadležne vrhovne školske vlasti da izdaju uputstva i objašnjenja potrebna za primenu člana 1, 2 i 3 ove Uredbe”.

M. s. br. 1323 5 oktobra 1940 godine Beograd Pretsednik Ministarskog saveta i zastupnik Ministra unutrašnjih poslova, Dragiša J. Cvetković s.r, Potpretsednik Ministarskog saveta, Dr. Vladko Maček s.r.

(Sleduju potpisi ostalih ministara)
(Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

 

[Delija]

Хвала на овом бесмисленом посту којим си потврдио да си остао без аргумената. Иначе у време које је претходило том закону донесеном под притиском Немачке и тада разјарене хрватске струје у Југославији има си нацистичке партије по целој Европи и САД, имао си антисемитизам на глобалном нивоу и имао си решену судбину европских Јевреја када су све западне силе одбиле да приме немачке Јевреје. Чак је и Хитлер тих година ликовао над том чињеницом говорећи да су управо Британија, Сад, Француска...решиле питање Јевреја у Немачкој.

Вожд » 18 Mar 2017 03:44 pm[/url]":3itmcbre]Између осталог, патолошко антисрпство и геноцид над Србима у НДХ јесте вид хрватског нацизма.

Како би класификовао патолошко антисрпство комуниста Југославије?

"Već samim stvaranjem države SHS, stvorene su mnogobrojne i duboke suprotnosti unutar države SHS, koje neizbežno vode u susret novome ratu i koje ce mogu rešiti samo slomom te državne tvorevine. Dok su pri pretvaranju predratne Srbije u sadanju državu SHS pobednički imperijalisti Antante ostavili više stotina hiljada Slovenaca i Hrvata pod jarmom italijanskog imperijalizma, oni su stavili pod vlast velikosrpske buržoazije ne samo Slovence, Hrvate i do rata nezavisne Crnogorce i ostavili pod njenom vlašću 1913 godine osvojeni najveći deo Makedonije, nego su joj priklopili znatna albanska, bugarska i mađarska područja. Na takav način, kao sastavni deo svetskog imperijalističkog sistema, Senžermenskim, Trijanonskim i Nejskim mirovnim ugovorima stvoreni novi sistem nacionalnog ugnjetavanja u državi SHS stvorio je i nove suprotnosti između države SHS i njenih suseda".[12]


Kao glavni neprijatelj naroda prepoznata je "hegemonistička buržoazija i njena vojna monarhija". Jugoslovenski komunisti, a posebno pripadnici vladajuće srpske nacije, treba da priznaju "pravo na otcepljenje i pravo na oružani ustanak protiv nacionalnog ugnjetavanja". Poseban osvrt dat je na težak položaj albanskog naroda pod beogradskim režimom:

"S imperijalističkim ugovorima o miru ostala je posle rata i oko trećina albanskog naroda pod vladavinom velikosrpske buržoazije, protiv kojeg ona sprovodi isti ugnjetački režim kao i u Makedoniji... Albanski narod, kapitalistički još nerazvijen, kako u Albaniji tako i u Jugoslaviji, može da se oslobodi i ujedini samo u naslonu na radništvo, seljaštvo i ostale pokrete ugnjetenih nacija na Balkanu, u masovnoj nacionalno-revolucionarnoj borbi kako protiv velikosrpskog, tako i protiv italijanskog imperijalizma i domaće begovske kontrarevolucije".[12]


Aneksija albanskih krajeva u Makedoniji i na Kosovu je stvorila suprotnost sa Albanijom. Stoga, Komunistička partija Jugoslavije "izjavljuje solidarnost revolucionarnih radnika i seljaka ostalih nacija Jugoslavije, a pre svega Srbije, s Albanskim nacionalno-revolucionarnim pokretom u licu Kosovskog komiteta i poziva radničku klasu da svestrano pomažu borbu raskomadanog i ugnjetenog albanskog naroda za nezavisnu i ujedinjenu Albaniju

Jedini izlaz iz ove krize za radničku klasu i seljaštvo jeste oružana borba, građanski rat protiv vladavine hegemonističke srbijanske buržoazije. Nikakve parlamentarne i demokratske kombinacije, nikakve vlade, njihovi izbori i pacifističko očekivanje nisu u mogućnosti da udovolje ma i jednom od osnovnih zahteva radničke klase, seljaštva i ugnjetenih naroda. Za radni narod osim oružane borbe drugog izlaza nema... Protiv generalske vlade, za vladu radnika i seljaka, za samoopredjeljenje sviju naroda Jugoslavije.[18][14]

– Poziv KPJ na oružani otpor diktaturi iz januara 1929

 

[Вожд]

Немам намеру да трошим време на читање твојих теза на тему историје обзиром на то да ниси дипломирани историчар са озбиљним научним радом иза себе, те су исте самим тим без вредности.

Боље постави какав релевантан извор, или вест о теми која би допринела дискусији о будућности Старог сајмишта.

 

[Delija]

Ово цитирано је чувени дрезденски конгрес КПЈ. Све од речи до речи је документована историјска чињеница. Јако поучно, имајући у виду да су циљеви изнети те давне 1928. године скоро у целости и испуњени у наредних 80 година.

 

[Вожд]

Историју посматраш површно и ван контекста, те си безвредан саговорник.

Ако те толико занима историја КПЈ, прочитај примера ради, закључке "Мајског саветовања", која позива на јединство Југославије,
на концу интересантна је наша целокупна политичка историја, читај о идеологији свих странака и покрета и у којој мери је њихова политика била динамична и променљива..

А што се тиче целовитости државе, од пристајања кнеза Михаила на "Дунавску федерацију" са Мађарском и Влашком и одрицања од српских територија ван кнежевине Србије, преко формирања Бановине Хрватске, до "федерирања федерације" и недавних предлога о стварању "Србије региона", све су то историјски феномени и политички процеси који се морају подробно анализирати као поука за будућност..

Н'о ја и даље не видим какве везе ово ћаскање има са будућим изгледом Старог сајмишта..

 

[boca-ica]

Kuku, Vozde to ne liči na tebe

.... те си безвредан саговорник....

:shok:

 

[Вожд]

Наравно да је неко ко пише глупости и загађује тему безвредан саговорник.

 

[Вожд]

Иза сваког екстремизма и агресије, па и у случају дотичног саговорника, стоји психопатологија, ја немам намеру да се таквим случајевима овде бавим.

 

[Delija]

На овим просторима није било већег екстремизма од Титове примитивне, опортунистичке диктатуре где су најумнији протерани, обесправљени или просто стрељани и где ти је 50 година за једну погрешну реч о режиму претила затворска казна, неретко и метак. Ти овде заступаш ту тиранију, ја заступам прогресивну, слободарску, демократску традицију српске парламентарне монархије.

И на крају могу само да констатујем да си овде, на овој теми дотучен. Остале су ти само неке измишљотине и увреде.

А апел Игору. Ово све је и те како повезано са темом! Друштво које не поштује, не разуме па чак и негира сопствене жртве или их на један нечовечан начин инструментализује у идеолошке сврхе није способно па чак и не сме да гради некакве меморијалне комплексе јер ће, као и што је показала 70-годишња пракса успети само да додатно увреди жртве у чију част се тобож дижу споменици и меоријали.

 

[Вожд]

Не "заступам" ја никога, већ пишем о теми Старог сајмишта, док си ти у константном стању сужења свести толико острашћен, да ниси у стању сконцентрисати се и писати на одређену тему на овом форуму, већ свуда просипаш схизофрене ставове, дијаметрално супротне идеолошке и филозофске поставке, ти си један вашарски циркус.
По екстремизму се не разликујеш од њих, осим што си "ошинут" на другу, десну, страну..

Сине мој, ако ниси приметио ти се сам са собом свађаш, сам себе тучеш, испољаваш агресију и балавиш о нечему што није тема и што ће ионако бити обрисано, те стога нисам ни нашао за сходно да ти правим друштво у твом лудилу, јер се на тај ниво немам намеру спуштати и трошити своје животно време на твоје поновно образовање и васпитање..

У више порука ниси реч написао у вези Старог сајмишта, био као сајма, било као логора, било као будућег меморијала, осим што се бавиш алтернативном политичком историјом..

Користиш тему о жртвама Другог светског рата за лечење својих комплекса, срам да те је!

 

[Dejan011]

ја заступам прогресивну, слободарску, демократску традицију српске парламентарне монархије.

Ta tradicija ne postoji nigde osim u mitovima i legendama. Monarhija je bila podjednako surova i diktatorski nastrojena kao i komunistički režim, s obzirom da je poznato na koji način su Karađorđevići došli na vlast.

 

[direktor]

Doveo ih i otjero ih narod cini mi se jel tako bilo isto kao i obrenovice doveo i skinuo sa vlasti

 

[Вожд]