Sportski događaji

[Kokili]

Ubiše košarku. Čestitke boljem timu na pobedi, sve ostalo je za brzi zaborav.

 

[Blade]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Q5svB_i90AQ[/youtube]

Koraci Bilija Berona su bili. Tri umesto dva koraka, koja se (realno) dešavaju bar na svakom drugom ovakvom ulazu. I da snimak nije usporen, ne bi se ni videlo. A sada je bitno, zato što je bio odlučujući koš, iako je. Ja se ne bi bunio i da je koš poništen, pravila su pravila.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mhB4MCbBmt0[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ppJlETe4e54[/youtube]

Mnogo puta je Zvezda oštećena još gore u eri Duška Vujoševića, nego što je Partizan sada, ali ja ne želim da time opravdam ovo. Volim da se titula osvoji pošteno i po pravilima. To što je Partizan radio u vreme kada je imao sve što Zvezda sada nema ni približno, ne znači da i Zvezda sada treba da se ponaša tako.

Neka se utakmica poništi, odnosno upiše pobeda Partizanu i neka se igra majstorica. NIšta nije opravdanje. Zvezda jeste bolji tim i verovatno bi u majstorici pobedila, ali neka se ona i igra, pa neka tako bude.

 

[tragac]

Bili su koraci. Ali Belosevic je sinoc mnogo gresio, na stetu oba tima.

Najveci gubitnik je hala, koju treba momentalno zatvoriti i temeljno renovirati, pa kad bude. I Zvezda i Partizan u Evroligi da narednih godina koriste samo Arenu, u ostalim takmicenjima pored Arene i Halu sportova kad Arena nije dostupna.

 

[Kokili]

Upravo o tome i pričam. Vaš tim je realno bolji i sigurno bi uzeo titulu. Kome je i zašto potrebno da se ovako unizi košarka stvarno mi nije jasno. O uslovima ne treba ni trošiti reči, igrači su bili na ivici povrede u svakom trenutku.

 

[astrodule]

Ali realno, da li je iko video korake pre gledanja snimka? Nije lako uvek sudijama, ali zato treba da postoji pregledavanje snimka.

Što se tiče Pionira i prokišnjavanja - šta reći? NEODRŽAVANJE svega postaje naš zaštitni znak.

 

[Blade]

Hala je posebna priča. Zemlja košarke, čiji su reprezentativci svetski, evropski i olimpijski vicešampioni ima halu za bitne utakmice koja prokišnjava. Opet ono - gde počinje Srbija, tu prestaje logika. Na halu treba staviti katanac i krenuti u renoviranje, naravno. Ima zamenskih i pored Arene, gde bi mogle da se igraju utakmice.

Mnogo puta se naprave takvi koraci, pa niko i ne primeti, niti se snimak gleda i to tako prođe. Sada je fokus na to, jer je odlučujući koš. Sada se može reći da im je vraćeno za onaj faul u napadu Renfroa u finalu kupa, koji nije sviran i kada se Zvezda oštećena. Ali ne treba ni tako. Ne treba se prilagođavati takvom sistemu, nego ga iskoreniti.

 

[Пантограф]

Не може се искоренити систем у којем се праве грешке, јер другачији систем са учествовањем људи није ни могућ. Те кораке синоћ нико у хали није видео, ни Партизанова клупа. "Видео" их је снимак. Ето, није праведно, десило се, следећи пут ће се десити другоме. Боже мој. Боље је Партизану да размисли о томе колико је платио овог тренера-латинског љубавника, за кога би се могло испоставити да није баш будући холовфејмер.

Оно што се, међутим, може искоренити, то је џиберско-клиначки систем у којем се тражи понављање утакмице због судијске грешке. Е, за то треба да иде одузимање два бода на старту идуће сезоне, плус новчана казна. Потребан је човек од ауторитета који ће да подели васпитне и једнима и другима кад заслуже, и коме год треба, и колико год пута треба, да бисмо ово одржали као мушки спорт, без спуштања на ниво партије кликера. Нажалост, нема тога на видику.

Гледе Пионира... не знам, да чекамо да се прво обнове све болнице, па онда спортски објекти? Мада, играње у онаквим условима, рекло би се, може да утиче и на здравље (играча, публике и осталих)...

Иронију на страну, срамота је да се игра у таквој хали. Спортски објекти, као и екипни спортови Београда, мушки и женски, налазе се у недопустиво бедном стању, уз малобројне изузетке.

О организацији КЛС и логици играња на три добијене утакмице не треба трошити речи.

 

[relja]

astrodule » 18 Jun 2019 10:15 am[/url]":37ojzxb5]Ali realno, da li je iko video korake pre gledanja snimka? Nije lako uvek sudijama, ali zato treba da postoji pregledavanje snimka.

Video - niko, ali je zato Bili Beron znao šta je uradio i zato je odmah otrčao u tunel.

I sve potiče od njega i njegovog postupka.

Znao je da je napravio četiri koraka i stavio je sve pred svršen čin: sudije, Zvezdu, Partizan, ligu...

Razumem ja želju za pobedom ali ovo je odlučujuća utakmica, a on je stranac koji ne kapira dugoročne posledice ovakvog epiloga i dodatnu zlu krv između dva kluba i navijača.

Navijam za Zvezdu i ni malo mi nije drago zbog ovoga, jer svakako bi dobili ovu seriju.


Sećam se da je Moka Slavnić pričao kako nas (misleći na jugoslovenske košarkaše iz njegove ere) nisu voleli u Evropi zato što je po njemu odlika jugoslovenske škole košarke da se igra mangupski, da zezneš protivnika... ali na sportski način, u igri, ne na ovakvu prevaru i foliranje.

 

[Пантограф]

Реља, нереално је очекивати да приђе судији и каже "направио сам кораке". Тога нема. Уосталом, видео је у НБА - Харден их, рецимо, прави на свакој утакмици.

Када је о злој крви реч, народ ће морати да схвати да има и важнијих ствари од игре лоптом.

 

[astrodule]

Ja mislim da je pobegao jer je očekivao da ga gađaju. Sudije su bile gađane kada su izlazile u onaj tunel na suprotnoj strani.

Biliju možemo da oprostimo. Ipak dolazi iz USA gde je normalno da napraviš 3-4 koraka

Meni je užasno prepucavanje preko medija u vidu raznih saopštenja od najviših zvaničnika klobova, pa onda navijači u komentarima, pa Tegeltija i njegove priče i pod*ebavanje Leona i cele organizacije.

Naravno, sve je to preslikana slika društva gde se stvari guraju pod tepih, tolerišu se "sitna" krešenja zakona i pravilnika i onda balon pukne u nekom trenutku i dobijamo utakmice na ivici regularnosti (i ABA i domaća liga)

 

[relja]

@Pantograf - pa nisam ni napisao da treba da sam da ukaže sudiji da je napravio korake.
Ali, šta je on zapravo uradio?
Namerno je napravio pometnju sam tim trčanjem u tunel.
Naši ulaze u teren, raduju se, tada niko ne gađa sa tribina a on jedini ide u suprotnom smeru (u tunel), Partizanovi igrači se gledaju u čudu, "ko je bre otvorio put ka košu?", sudije kao da sve vreme obraćaju pažnju koliko je vremena ostalo i da li treba da se svira faul, ni na snimku se u prvi mah nije primetilo koliko je koraka napravio...
Prođe par minuta, premota se snimak u prenosu, ali ko sad sme da poništi koš?

Znao je šta radi.
Ružan postupak, najblaže rečeno.

A zle krvi će biti, ovo samo pogoršava stvari.

 

[tribi]

"Koraci su se videli tek na snimku" ... pa šta? Milion situacija se vidi tek na snimku, sudije pregledaju snimak i preinače svoju odluku, zato je gledanje snimka i uvedeno...

Drugo, koraci kod "pobedonosnog" koša nisu jedina sporna situacija, identični koraci su napravljeni i pri predhodnom košu, takođe Berona, gde je čak dobio i dodatno slobodno bacanje... na sve to dolazi da je pri prolasku lopte kroz koš ostalo još 0.6 sekundi, dakle utakmica nije zvanično ni završena... plus, Partizan je podneo zvaničnu žalbu i dok se ona ne reši utakmica nije registrovana, a medalje podeljene (podelio ih navijač sa tribine,glumac Vlasta V.)... totalni cirkus koji i nije za iznenađenje u ovakvoj državi...

Za kraj, pročitao sam jedan tvit koji baš oslikava ovu šizofreniju u kojoj živimo:

Srbija uveče: tri koraka hoću jaaaa... šampioni...
Srbija ujutru: ovo s testovima je strašno, uče decu još od malih nogu da prevarom dođu do cilja....
Šizofrenija i licemerje...

 

[Пантограф]

Биће регистрована утакмица, ништа се не брини. Због судијске грешке се утакмица не поништава, то знамо одувек. И тако мора и да остане.

Наравно, својом незрелом, неџентлменском и преадолесцентском правдољубивошћу, карактеристичном за неразвијена и незрела друштва, ми ћемо на крају у потпуности и укинути могућност да се првенство између релевантних тимова уопште игра - као што су то управо учинили Грци.

 

[Kokili]

Najzad da se složim sa Pantografom oko sporta, a to sam i napisao gore: ubiše nam košarku. Sport koji najviše volim. Meni stvarno nije važno ko, zašto i na koji način, jednostavno ovo ne mogu da gledam.

 

[relja]

tribi » 18 Jun 2019 12:41 pm[/url]":10ejcpce]"Koraci su se videli tek na snimku" ... pa šta? Milion situacija se vidi tek na snimku, sudije pregledaju snimak i preinače svoju odluku, zato je gledanje snimka i uvedeno...
...

U kojem trenutku su sudije saznale da ipak treba da pogledaju snimak? Da li su potpisani zapisnici?
Da se ja pitam, utakmica bi se igrala ponovo.

 

[Пантограф]

Богме, Реља, ја бих најрадије да се, због тешке крађе судија Радића и Грбца, понови трећа утакмица финала плејофа из 1984. године Цибона - Звезда, а да се после, у случају другачијег исхода, постхумно и Дражен доведе у Звезду уместо у Цибону (пошто је, у принципу, од исхода те утакмице зависило где ће)...

 

[relja]

Zato ja i pišem "da se ja pitam" - jer ne pitam se.

A ovo što pitam za sudije i zapisnik, ne pitam zbog diskusije na forumu i nekakvog dokazivanja, pitam čisto zato što me zanima...
Da li Partizanova žalba uopšte razmatrana?

 

[astrodule]

Pa ti sada pokušaj da shvatiš čemu služi ovo stručno mišljenje.

„U vezi sa žalbom KK Partizan da je pobednika rešio koš koji je Bili Beron postigao posle greške u koracima, od sportskog direktora KLS dobijeno je stručno mišljenje u kome se navodi: ’Previd sudija – nedosuđeni koraci u poslednjoj sekundi četvrte finalne utakmice uticao je na krajnji rezultat’. I pored evidentne greške sudija koja je imala presudan uticaj na krajnji rezultat, a imajući u vidu propust koji su sudije napravile ne može biti razlog za poništenje utakmice“, navodi se u saopštenju KLS.

Sudije su dobile neku kaznu, i to je to.

Vrlo su retke situacije kada se utakmica ponavlja. Imali smo slične situacije i u EL i u NBA i nikom ništa. Ostaje kako je bilo na parketu.

 

[relja]

Služi zbog "prevencije" da se nešto slično ne ponovi u budućnosti (sarkazam).

 

[Пантограф]

Једино што знамо, на основу закона вероватноће, јесте да ће се слично сигурно поновити. Кошарка је у Београду популарна од окупације, вечити ривали (ЦЗ и Партизан, много краће БСК и СК 1913), дакле, играју већ скоро 80 година. У наредних 80 година, ако би играли у просеку 5 пута годишње (а играју знатно чешће), то је 400 утакмица; на њима је реално очекивати више хиљада ситних судијских грешака, бар хиљаду оних које ће изазвати реакцију и бес публике, а број великих грешака и неправди мериће се десетинама. И то је конзервативна процена.

Е, сад, све зависи у каквом ћемо менталном стању дочекати те будуће судијске грешке. Ако будемо додатно слуђени, онда неком можда и оде глава због грешке у корацима (!), а, ако у међувремену постанемо нормални, схватићемо да је то део игре. То схватање се, заправо, зове ферплеј. Дакле, или ћемо, као што написа Кокили, овде кошарку у потпуности убити својим лудилом (које обухвата и отровне ратове саопштењима, и викање човеку да је усташа, и помињање плејмејкерове мајке, и терање Омића из Звезде из шовинистичких побуда, и целу ту, гломазну и ментолима привлачну фекалну канализацију), или ћемо јој омогућити да се развија као леп, мушки (и женски) спорт, па да, као срећних деведесетих (!!!) у Пиониру седимо (стојимо) једни наспрам других и навијамо за свој тим.

Него, Били јесте кваран. Били су кораци и у претпоследњем нападу, и стварно су добро "сакривени", што значи да он то вежба и ко зна колико пута му је у каријери прошло неопажено. Сад можда и није опортуно задржати га у Звезди, иако је одличан бек, јербо ће судије убудуће сигурно више обратити пажњу на његове кретње.

 

[Trejsi]

Sudije nemaju pravo da gledaju snimak zbog eventualnih koraka.

Po pravilniku FIBA, arbitri gledaju snimak u sledećim situacijama:

o Provera da li je šut upućen pre ili posle zvučnog signala za kraj četvrtine ili napada.
o Provera koliko je vremena ostalo posle šuta.
o Provera da li je faul načinjen pre ili posle isteka četvrtine.
o Provera da li je šut upućen pre nego što je bilo kakav faul načinjen.
o Provera da li je igrač izašao van granica terena.
o Provera da li se pogođen šut računa kao dva ili tri poena.
o Korekcija preostalog vremena u slučaju kvara sata za utakmicu ili sata za napad.
o Identifikacija odgovarajućeg izvođača slobodnih bacanja.
o Identifikacija članova tima i službenih lica u tuči na terenu.
o Provera da li je nesportski ili isključujući faul dosuđen po propisanim kriterijumima.


Dakle, sudije su u slučaju poslednjeg napada Crvene zvezde mogle samo da provere da li je ostalo vremena posle koša Berona za eventualni napad Partizana.

 

[Пантограф]

...што, будући да је реч о десетинкама, никога није занимало, ни Тринкијерија, јер је остао без тајмаута, па је Партизан морао да крене од испод свог коша.

 

[astrodule]

Pa vredelo je probati. Šibneš loptu preko celog terena i za "odbojku" je potrebno oko 0.2s, a za šut oko 0.5s. Iskreno, to je nešto što bih ja uvežbavao na treninzima i koristio na kraju svake četvrtine. Matematičar u meni kaže da uz dobro tempiranje blokova i izbačaja lopte, igrač može ostati sam na ziceru.

Beron je tempirao vreme za ulaz, tačno je znao kada treba da krene ka košu da ostane manje od sekunde.

 

[Пантограф]

Најчувенија акција тог типа:

https://www.youtube.com/watch?v=r_5W0yrk39k

Али, Совјети су имали 3 секунде. Мало су десетинке за акцију са своје половине, мада, једном у 1.000 покушаја... све успе.

 

[Kokili]

Пантограф » 19 Jun 2019 08:18 am[/url]":whr64cox]Једино што знамо, на основу закона вероватноће, јесте да ће се слично сигурно поновити. Кошарка је у Београду популарна од окупације, вечити ривали (ЦЗ и Партизан, много краће БСК и СК 1913), дакле, играју већ скоро 80 година. У наредних 80 година, ако би играли у просеку 5 пута годишње (а играју знатно чешће), то је 400 утакмица; на њима је реално очекивати више хиљада ситних судијских грешака, бар хиљаду оних које ће изазвати реакцију и бес публике, а број великих грешака и неправди мериће се десетинама. И то је конзервативна процена.

Е, сад, све зависи у каквом ћемо менталном стању дочекати те будуће судијске грешке. Ако будемо додатно слуђени, онда неком можда и оде глава због грешке у корацима (!), а, ако у међувремену постанемо нормални, схватићемо да је то део игре. То схватање се, заправо, зове ферплеј. Дакле, или ћемо, као што написа Кокили, овде кошарку у потпуности убити својим лудилом (које обухвата и отровне ратове саопштењима, и викање човеку да је усташа, и помињање плејмејкерове мајке, и терање Омића из Звезде из шовинистичких побуда, и целу ту, гломазну и ментолима привлачну фекалну канализацију), или ћемо јој омогућити да се развија као леп, мушки (и женски) спорт, па да, као срећних деведесетих (!!!) у Пиониру седимо (стојимо) једни наспрам других и навијамо за свој тим.

Него, Били јесте кваран. Били су кораци и у претпоследњем нападу, и стварно су добро "сакривени", што значи да он то вежба и ко зна колико пута му је у каријери прошло неопажено. Сад можда и није опортуно задржати га у Звезди, иако је одличан бек, јербо ће судије убудуће сигурно више обратити пажњу на његове кретње.

Košarka je bila popularna i pre rata ali svi vole da se istorija piše od njih. Normalnost izbije s vremena na vreme (kao recimo aplauzi Dobriću ili Laziću na zadnjim derbijima) ali sile ludila brzo sve to zatvaraju. Jedino ekonomija može vratiti normalnost u sport ali od toga nema ništa. Sve ćemo ubiti - neki činjenjem, drugi nečinjenjem. Mislim da momci poput Gagija, Štimca, Mačvana....treba da se uključe u jedan projekat koji objašnjava šta je fer i normalna borba.