Плусквамперфекат
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.08.2020.
- Poruke
- 473
- Pohvaljen
- 1.149
Spomenici
- Začetnik teme milos
- Datum pokretanja
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.801
- Pohvaljen
- 18.810
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=810525#p810525:2j8917c9 je napisao(la):direktor » 05 Jan 2021 09:46 pm[/url]":2j8917c9]Spomenik obešenim na terazijama dobio je nazad ploču...
Vala i ova spomen ploča zaslužuje svoje sopstveno obeležje koliko puta su je krali i ponovo pravili...
ZvezdarkaVracaric
Intermediate
Споменик је на први поглед немушт...
Али, заправо није тако. Ваља се потрудити па пронаћи детаљне податке о њему...
Постављање спомен плоче у тротоар, а ово није једини пример (не мислим само на ону на Тргу код Кнежевог споменика) генерално није најсретније решење.
Али, заправо није тако. Ваља се потрудити па пронаћи детаљне податке о њему...
Постављање спомен плоче у тротоар, а ово није једини пример (не мислим само на ону на Тргу код Кнежевог споменика) генерално није најсретније решење.
ZvezdarkaVracaric
Intermediate
П. С.
Овде на плочи постоји и даље она стара грешка: није фашистички, већ нацистички окупатор.
Овде на плочи постоји и даље она стара грешка: није фашистички, већ нацистички окупатор.
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.801
- Pohvaljen
- 18.810
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=810874#p810874:2cbt1xsh je napisao(la):
U ovom konkretnom slučaju to jeste preciznija odrednica, samo treba imati u vidu da je kod nas "fašisti" bio obuhvatni naziv za sve strane okupatore (naciste i fašiste) i deo njihovih domaćih pomagača, pa je tako i politički pokret nazvan "Antifašističko veće narodnog oslobođenja...", parola je bila "Smrt fašizmu - sloboda narodu" itd, itd... Mnogo ološa sa raznih strana je ovde došlo da ubija i tlači, nije bilo praktično da se stalno nabrajaju svi i otud valjda "fašisti" kao opšti naziv za sve.
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.801
- Pohvaljen
- 18.810
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=810872#p810872:31t012zb je napisao(la):
Mislim da se ovde posredi ideja bila da je javnost već dobro upoznata sa užasnim događajem i da je spomenik zapravo pojednostavljeno obeležje koje će služiti za svakodnevno podsećanje, za održavanje komemoracija i polaganje cveća.... i da će to nikada neće promeniti, sećanje na obešene drugove neće izbledeti pošto će komunizam i SK biti večni ... i ne bi ništa od toga.
Nije to jednini spomenik koji zahteva "određeno" predznanje.
Meni se dugo vremena nije sviđao spomenik pilotima iz aprila 1941. Bio sam zadovoljan što je uošte i podignut, ali rešenje mi je bilo blago rečeno - odbojno.
U međuvremenu sam saznao i pričitao mnogo o Aprilskom ratu i našoj kraljevskoj avijaciji, i to ne romansirane izmišljotine nego ozbiljnu literaturu. A i zahvaljujući internetu se mogu videti spomenici vazduhoplovcima iz raznih krajeva sveta.
I mogu slobodno da kažem da je Živković ovim spomenikom izbegao klišee sa orlovima, krilima, propelerima i sl. i "pogodio" suštinu: častan, herojski ali i beznadežan, tragično završen pokušaj da se suprostave daleko snažnijem neprijatelju, obeležje za poginule u bici koja je unapred bila izgubljena. Nekako se i slaže sa svedočenjima preživelih pilota koji su u vreme nastanka spomenika još bili živi i živeli u Beogradu (Nikolić, Grozdanović, Ćurguz.... Džodžović). Pretpostavljam da se Živković sreo i popričao sa nekima od njih dok je zamišljao spomenik... pa i ja sam ih jednom video za susednim stolom u "Grčkoj kraljici"
ZvezdarkaVracaric
Intermediate
Тај термин "фашисти" како су га користили титоисти служио је заправо да се ствари замагле и релативизују. Они су намерно све окупаторе и ратне злочинце потрпали у исти кош, а проширили су термин и на скоро све остале који им идеолошки нису били по вољи.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=810880#p810880:3p960mon je napisao(la):
Најдрастичнији је је то било на примеру усташа, ретко су их тако називали, него су и они били - фашисти, а жртве усташа називали су "жртвама фашистичког терора". Један пример: 1971. мој деда је с групом пријатеља хтео да у "Политици" да читуљу - помен за побијене Србе у Глини. Написали су, у њој наравно - побијени од усташа, али кад је однео текст рекоше му - не може реч усташе. А на питање, како може, одговорише му: - напишите - фашисти... Деда је то прокоментарисао: " У овом режиму не смеш да вређаш усташе"... Но, тако је то било у пракси... на споменику на Земунском гробљу, побијеним од усташа такође пише "жртвама фашистичког терора"... А усташе НИСУ фашисти, они су много, много гори и од фашиста, и од било којег другог зла на свету.
Иначе, строго научно историографски узето, фашисти су били - само у Италији, и нигде другде.
И тако се заправо догодила својеврсна црна иронија да су управо ти фашисти, Италијани, на терену, спасавали Србе (и Јевреје) од усташа, и отуд сарадња припадника покрета отпора генерала Драгољуба Михаиловића (ЈВуО) с Италијанима...
Тема сарадње, и "сарадње" с окупатором наравно, комплексна је, и свакако превазилази овакав један интернет форум, но, ето, макар у кратким цртама понешто се може рећи...
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.801
- Pohvaljen
- 18.810
Pojednostavljivanje stvari jeste bilo jedan od mehanizama politike "bratstva i jedinstva" (u suštini pokušaj prekida začaranog kruga osvete za zločine) tako da smo svi bili "Jugosloveni", a svi na drugoj strani "fašisti".... tako je valja bilo jednostavnije i za prost narod, ali i za prosečne partijske tzv. "društveno političke radnike" koji su u praksi sprovodili politiku po "bazi" i nadzirali narod ... što je dovodilo i do toga da se i u kući nije smelo reći "umro (taj i taj funkcioner)?.... uuuu, al sam se potresao... ".
(a tek kada bi smo počeli o savremenoj tezi o "dva antifašistička pokreta" :laugh: )
Kako god, i ta tabla je slika vremena u kojem je spomenik postavljen.
(a tek kada bi smo počeli o savremenoj tezi o "dva antifašistička pokreta" :laugh: )
Kako god, i ta tabla je slika vremena u kojem je spomenik postavljen.
ZvezdarkaVracaric
Intermediate
Током Другог светског рата у Срба је на територији окупиране и распарчане Краљевине Југославије уистину постојало, не "два антифашистичка", него два покрета отпора против окупатора, а окупатора је било, како знамо, различитих и разноврсних - у сваком случају - превише...
Нисмо једини народ који је имао два покрета отпора, и то је већ добро познато.
Нисмо једини народ који је имао два покрета отпора, и то је већ добро познато.
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.801
- Pohvaljen
- 18.810
Suština je da je ova reč "Fašističkih" na ploči potiče od toga što je komunistički pokret otpora od početka okupatore nazivao "fašistima" bez razlike da li u tom trenutku razmenjuju paljbu sa "nacistima" ili sa "fašistima" u nekoj zabiti...
Аполон
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.10.2020.
- Poruke
- 524
- Pohvaljen
- 1.417
Познати су ми детаљи (ако мислите на садржај саме композиције итд), али сматрам да споменик који захтева од нас да се упознамо с таквим детаљима, не обавља своју сврху.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=810872#p810872:16n6t7m8 je napisao(la):
У вези подних спомен-плоча се слажем.
Заправо, погрешно је и једно и друго. За немачке злочине почињене на нашој територији махом је одговоран Вермахт, у чијим редовима је било мало правих нациста - тј. чланова владајуте Националсоцијалистичка немачке радничке странке.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=810874#p810874:16n6t7m8 je napisao(la):
Код нас, и у свету уопште, укоренио се мит о тобож чистом Вермахту, па се тако упорно говори о нацистичким а не немачким злочинима. Има то и своју политичку позадину, уско везаном и с хрватством, усташтвом и „братством - јединством“.
Истина је, наравно, сасвим другачија. Довољно је поменути чињеницу да су ментално заостале по болницама убијале обичне медицинске сестре. И зато треба јасно говорити о немачким, хрватским, албанским итд. злочинима, баш као што се у контексту Рације у јужној Бачкој, без увртања, говори о мађарским злочинима:
boca-ica
Professional
- Učlanjen(a)
- 02.04.2010.
- Poruke
- 10.407
- Pohvaljen
- 5.249
Spomenik -Tripod- u kružnom toku kod Bogoslovije nema svoje osvetljenje. Nešto belog svetla dopire od osvtljenja saobracajnih traka i to je sve. Plavi tripod tako deluje mračno i reflektuje poneki delic bele svetlosti kao da je crn.
Sa par plavih reflektora sa trave , mogao bi da živi i nocu ovako deluje kao nocno strašilo...
Debeo propust grada i izvodjača radova
all moze bit i lepo
mala ispravka, mali trošak -velika promena
Sa par plavih reflektora sa trave , mogao bi da živi i nocu ovako deluje kao nocno strašilo...
Debeo propust grada i izvodjača radova
all moze bit i lepo
mala ispravka, mali trošak -velika promena