Spomenici

[boca-ica]

Zašto Vincanski kalendar nije sam za sebe spomenik u Bgdu ili bar deo nekog spomenika :roll:
Na pr. sada na Savskom trgu Nemanja treba da stoji kao na štitu , a pitanje je - cijem- ? Umesto na svom ,, temelju,, i to Vinčanskom kalendaru koj je dokaz vro visog kulturnog prapočetka ... dok su drugi tada bili na nivou toljage

tekst Galaksije o Vincanskom kaledaru
od pre par godina

https://galaksijanova.rs/vincanski-kalendar/

 

[ZvezdarkaVracaric]

Аполон » 20 Oct 2020 03:01 pm[/url]":3b1t2adl]Историја представља интерпретацију прошлости, а интерпретација може бити више, при чему су неке више поуздане, неке мање - поједине никако.

Но, било како било, то о чему говорите је неповезано с овим питањем и овде није тема - или није било, док Ваш колега није осетио потребу да у дискусију о јабукама укључи и мушмуле.

Такође, Ви сте можда ову тему обрадили безброј пута, и зато Вам је - сасвим разумљиво - напорно изнова се враћати њој, али ток историје не престаје с Вама. Рађају се нове генерације, или се људи просто по први пут упознају с неким чињеницама, и осећају потребу да се осврну на њих, баш као што сте и Ви својевремено, и многи пре Вас.

У томе и јесте ствар: историја не представља "интерпретацију прошлости", већ утврђивање чињеница.

Као што рекох, нема више истина, истина је једна, само је питање колико је познајемо.

То није питање нових или старих генерација, истина остаје истина.

Неки, очевидно, имају проблем да прихвате истину и да схвате сву озбиљност историографског рада, па су склони омаловажавању.

Но, то је њихов проблем, и истини заправо не може ништа да науди. Штети једино њима самима.

 

[Гага]

Нека врста интервјуа са @ЗвездаркомВрачарић

ДА ЛИ ЗНАТЕ КОЈУ ПТИЦУ ДРЖИ ПОБЕДНИК? Симболика и детаљи о настанку најпознатијег београдског споменика
ТРИЈУМФАЛНИ споменик на Калемегдану, бронзана мушка фигура са птицом у левој руци и спуштеним мачем у десној, свима је познат као Победник, симбол Београда. Али, многи не знају коју птицу Победник држи у руци.
https://www.novosti.rs/c/beograd/vesti/ ... -spomenika

 

[stf]

Саша » 20 Окт 2020 06:52 pm[/url]":216msrk4]Није ми јасно како таква тврђава - на доминантном месту које контролише цео прилаз Београду с југа, једина таква на тој удаљености од њега, изнад веома старих и веома важних рудника - може бити неважна! Зашто ју је онда изградио онај ко је изградио, немогуће је да толика грађевина није била важна?

Правиш класичну грешку и гледаш на конкретан објекат из данашњег времена. Тада када је Жрнов рушен, био је небитан. Тада није постојала толика свест о археологији која је била у повоју, а ни тврђаве нису сматране ни за шта више од пуког војног објекта који има искључиво војну сврху или је нема. Ако је нема, онда је био небитан.

Па и сам Калемегдан није имао значај који има данас. Није био заштићен објекат, на њему су се зидале у оно време релативно модерне зграде, преправљале зидине да делују "лепше" итд.

Завод за заштиту споменика и прве заштите објеката су дошле тек у другој половини 20. века.

 

[Саша]

Хвала за објашњење! У праву си. Донекле.

Да није постојала никаква свест о значају Жрнова, не би било "великог запрепашћења", "противљења" и "отпора" његовом рушењу. Истина, други пишу о "муку" и "одсуству шире критике" у јавности. Док трећи тврде да је Краљ Александар тим рушењем "навукао проклетство како на своју породицу, тако и на српски народ". Иако различите, све три врсте реакције више указују на свест о његовом значају, него на обрнуто.

Како год да је било, тешко би се могло рећи да се према Тврђави односило као према нечему у потпуности небитном, као да је пука гомила камења. Није ни Београдска тврђава минирана и материјал однет, већ је прилагођавана савременим потребама и дограђивана новим објектима. А тако је и с највећим бројем тврђава широм света, без обзира на престанак првобитне намене, и ненастанак археологије. Сигурно је да је постојала свест о њиховој вредности, важности, изгледу, корисности, и употребљивости у будућности.

Ако је неко утврђење ваљало сачувати, баш из војних разлога, то је тврђава Жрнов, због места на којем се налазила. А за споменик је било простора.
И Београдска тврђава је после Другог св.р. једним мањим делом искоришћена и прилагођена у одбрамбене сврхе током кризе с Источним блоком.

Сетимо се и у најмању руку нецивилизованог рушења Ловћенске капеле од стране комунистичких окупатора. Нису то они урадили само зато што су сматрали да је Црква некорисна и религија превазиђена, или зато што није било другог места за Маузолеј ... А, ето занимљивости, и он је Мештровићево дело.

 

[bair]

Na prethodnoj strani su skojevci izjednaceni sa ISIS-om a za rusenje tvrdjave postoji puno razumevanje.


Kad se vec potegla tema bezumnog rusenja, da pomenem najveci zlocin te vrste u Sapcu. Nakon smene dinastija, nova vlast je srusila Jevremov konak, najznacajniji objekat u gradu prve polovine XIX veka - prvi klavir, biblioteka, itd. sravnjeno je sa zemljom da ne bi podsecalo na bivsu dinastiju

 

[direktor]

I onda kad je Petar prvi došao u Šabac tražio da vidi konak oni u zemlju propali srušeno je puno toga u ovoj državi iz inata iz gluposti ponajviše mogo bi lijep spisak da se napravi....

 

[relja]

solecar » 15 Oct 2020 11:22 am[/url]":3sy36r45]Vraća se kruna na Igumanovu palatu na Terazijama

Čuvena skulptura „Sima Igumanov sa siročićima”, delo vajara Lojze Dolinara, koju su 1950. skojevci razbili čekićima vraća se na Igumanovu palatu na Terazijama, objavio je na Fejsbuku zamenik gradonačelnika Goran Vesić.
...

СКОЈ је формално престао да постоји 1948.
Класични Весић :roll:

 

[ZvezdarkaVracaric]

СКОЈ јесте формално престао да постоји, али је и до дана данашњег код неких остала иста психологија, и идеолошка заслепљеност...

Рушили би споменике и данас...

И, још важније, опште светске геополитичке прилике, оне које су довеле Броза на власт, нису много измењене - отуд овде и још увек нема озбиљног свеобухватног и систематског критичког отклона од тога режима, колико год да је он формално пропао.

А све то, уз, наравно, већ познато слабо познавање историјских чињеница. - Овај споменик јесте био уништен из идеолошких разлога, небитно дал су скојевци, ил било који други титоисти...

 

[ZvezdarkaVracaric]

Саша » 21 Oct 2020 01:31 pm[/url]":la48jxjj]Хвала за објашњење! У праву си. Донекле.

Да није постојала никаква свест о значају Жрнова, не би било "великог запрепашћења", "противљења" и "отпора" његовом рушењу. Истина, други пишу о "муку" и "одсуству шире критике" у јавности. Док трећи тврде да је Краљ Александар тим рушењем "навукао проклетство како на своју породицу, тако и на српски народ". Иако различите, све три врсте реакције више указују на свест о његовом значају, него на обрнуто.

Како год да је било, тешко би се могло рећи да се према Тврђави односило као према нечему у потпуности небитном, као да је пука гомила камења. Није ни Београдска тврђава минирана и материјал однет, већ је прилагођавана савременим потребама и дограђивана новим објектима. А тако је и с највећим бројем тврђава широм света, без обзира на престанак првобитне намене, и ненастанак археологије. Сигурно је да је постојала свест о њиховој вредности, важности, изгледу, корисности, и употребљивости у будућности.

Ако је неко утврђење ваљало сачувати, баш из војних разлога, то је тврђава Жрнов, због места на којем се налазила. А за споменик је било простора.
И Београдска тврђава је после Другог св.р. једним мањим делом искоришћена и прилагођена у одбрамбене сврхе током кризе с Источним блоком.

Сетимо се и у најмању руку нецивилизованог рушења Ловћенске капеле од стране комунистичких окупатора. Нису то они урадили само зато што су сматрали да је Црква некорисна и религија превазиђена, или зато што није било другог места за Маузолеј ... А, ето занимљивости, и он је Мештровићево дело.

Није било никаквог истинског отпора рушењу остатака тврђаве Жрнов. И то је део те надуване приче и кривотворења историјских чињеница.

Зашто би ико нормалан чувао неке небитне руине?

А небитне јесу - то сам јасно доказала и показала једноставним питањем: Да ли можете било коју историјску личност или догађај везати за њих? - Не можете. Тачка....

Чувати је "због места..." ? ? ! -

У тај контекст стављати уистину злотворско и безбожничко рушење Ловћенске капеле, које су извели тиоисти сасвим је непримерено, и опет служи за збуњивање и замагљивање чињеница.

А, Мештровић је, изгледа, крив, и само већ што је довољно дуго живео, па се задесио свугде, у разним државама, режимима... као да није жив човек, са свим својим различитим животним и уметничким фазама, а све у бурним временима...

 

[Аполон]

ZvezdarkaVracaric » Сре Окт 21, 2020 3:14 am[/url]":1tlpay6z]
У томе и јесте ствар: историја не представља "интерпретацију прошлости", већ утврђивање чињеница.
Као што рекох, нема више истина, истина је једна, само је питање колико је познајемо.
То није питање нових или старих генерација, истина остаје истина.
Неки, очевидно, имају проблем да прихвате истину и да схвате сву озбиљност историографског рада, па су склони омаловажавању.
Но, то је њихов проблем, и истини заправо не може ништа да науди. Штети једино њима самима.

Поштедите ме тих детињастих флоскула.

Историја је увек интерепретација, и никада чиста истина.

Остатак ме се не тиче. Просто сам реаговао на прозивку Вашег колеге, и на Вашу неосновану тврдњу да је вековима стара рушевина „неважна”. Није.

Рушење историјских споменика је варварски чин, тим пре ако Вам је остало тако мало као што је нама.

Што не значи да има смисла сада нападати Споменик Незнаном јунаку - понајмање зато што подсећа на античке узоре - или оне који су га изградили.

 

[Саша]

ZvezdarkaVracaric » Сре Окт 21, 2020 8:13 pm[/url]":16mzme5n]
Није било никаквог истинског отпора рушењу остатака тврђаве Жрнов. И то је део те надуване приче и кривотворења историјских чињеница.
Зашто би ико нормалан чувао неке небитне руине?
А небитне јесу - то сам јасно доказала и показала једноставним питањем: Да ли можете било коју историјску личност или догађај везати за њих? - Не можете. Тачка....
Чувати је "због места..." ? ? ! -
У тај контекст стављати уистину злотворско и безбожничко рушење Ловћенске капеле, које су извели тиоисти сасвим је непримерено, и опет служи за збуњивање и замагљивање чињеница.

Изостанак отпора не значи да није било јасног става о нечему, па и тихог противљења. Ево, чак и данас, много чему нема видљивог/организованог отпора, али, то не значи да људи немају став о томе.

А у годинама непосредно после формалне диктатуре (са забраном рада свих политичких странака и синдиката, политичких скупова, и цензуром штампе), шта бисте друго очекивали? Дакле - и громогласни мук, о којем има сведочења, могао је да буде јасан став.

Занимљива је тврдња да толико сачуваних "небитних руина" широм света представља нешто ненормално. Колико се тога што је сматрано небитним накнадно испоставило веома битним? Ко је и када стручно и званично утврдио да је Жрново "небитна руина"? Реч је о времену када се у свету већ увелико разносило археолошко благо и трговало њиме. Још 1888. године је Хаџи-Павле купио једну мумију у Луксору и поклонио је српском народу. Ако је Србија икада ишла у корак са светом, то је раздобље између два рата.

Храбра је тврдња да у Србији после Првог св. рата (!) није било никога ко би сматрао да је тврђава на Авали одлично место за претходну одбрану Београда с југа. Тада авиони нису још играли знатну улогу у ратовању, а тенковима, који јесу били најзначајнија техника тог времена, таква препрека, ојачана и одговарајуће брањена, била би озбиљна.

Каква је разлика између Врдничке куле и Жрнова у погледу историјског значаја, римског присуства, средњег века, и очуваности пре него што је ова прва недавно обновљена? Које се историјске личности везују за њу?

Са ставом о "злотворском и безбожничком рушењу Ловћенске капеле" се слажем, с Вашом цењеном тврдњом о "стављању у исти контекст" и "збуњивању и замагљивању чињеница" - не, жао ми је.

 

[relja]

ZvezdarkaVracaric » 21 Oct 2020 08:03 pm[/url]":adpwyadz]СКОЈ јесте формално престао да постоји, али је и до дана данашњег код неких остала иста психологија, и идеолошка заслепљеност...

Рушили би споменике и данас...

И, још важније, опште светске геополитичке прилике, оне које су довеле Броза на власт, нису много измењене - отуд овде и још увек нема озбиљног свеобухватног и систематског критичког отклона од тога режима, колико год да је он формално пропао.

А све то, уз, наравно, већ познато слабо познавање историјских чињеница. - Овај споменик јесте био уништен из идеолошких разлога, небитно дал су скојевци, ил било који други титоисти...

Скренућу Вам пажњу на једну битну чињеницу коју, поред већ наведене Весићеве будалаштине, изгледа сви превиђају, или не виде или можда намерно игноришу:
Скулптура је сте скинута, али натпис на згради
"Задужбина
Симе Андрејевића Игуманова
Призренца"
није скидан.
На страну и то што 50-тих није иста ситуација као одмах после рата, што не може тек тако да се нека "група друштвено политичких грађана" попне на зграду, руши и склања скулптуру без одлука и дозвола (на крају крајева - опасно је) и што Сима Андрејевић баш и није "класни непријатељ", био је добротвор и не мање важно... живео је и умро је у 19. веку... тај човек са претходим режимом није имао икакве везе. Ово није била зграда коју је подигао неки бесни богаташ и ратни профитер из Великог рата, ово је подигла Задужбина пола века након смрти њеног оснивача.
И опет: натпис да је то задужбина и чија је (била, укинута) није скинут (проверавао сам фотографије и разгледнице до 70-тих, ако нисам у праву - Ви реците).
Зашто је скулптура тачно скинута, а натпис остао - ја не знам, али мислим да то није било у реду и радујем се што ће коначно да, макар копија, буде постављена. На Вас аплеујем да у неком следећем издању Ваше књиге будете прецизнији од Весића.
(а ово Весићево лупетање о СКОЈевцима видим да су хорски пренели сви медији... површно тумачење историје је у корену наших трагедија, никако да то научимо)

 

[Прле]

ZvezdarkaVracaric » Сре Окт 21, 2020 9:13 pm[/url]":2zb4mpyx]

А небитне јесу - то сам јасно доказала и показала једноставним питањем: Да ли можете било коју историјску личност или догађај везати за њих? - Не можете. Тачка....

Не, није јасно. Прво, истурени пост није могао да буде без догађаја, то што ми (тренутно) не знамо не значи да никога није било. Ви сте, сигуран сам, у свом раду скупљања информације моралу да прегледате на стотине докумената углавном на српском језику и углавном из београдских архива, јер већина споменика у Београду и није толико старо. Убеђен сам да сте изгубили године, и потрошили значајна средства док је трајао процес прикупљања и обраде материјала о споменивима. Мислим да није тешко представити колико кошта и траје истраживање туђих избора и у туђим земљама истраживање о тврђави о који имамо мало наших, српских података?

Друго, дуга историја места - зар није довољно разлог њеног чувања?

Треће, хоћемо ли рушити Маглић, Голубац, Ужице тј те исте тврђаве које су контролисале трговачке путеве јер су безначајне?

 

[direktor]

To je završena priča prije toliko godina...
Sad treba da čuvamo ono što je proteklo...

 

[varos kapija]

relja » 21 Oct 2020 05:27 pm[/url]":201ch194]

solecar » 15 Oct 2020 11:22 am[/url]":201ch194]Vraća se kruna na Igumanovu palatu na Terazijama

Čuvena skulptura „Sima Igumanov sa siročićima”, delo vajara Lojze Dolinara, koju su 1950. skojevci razbili čekićima vraća se na Igumanovu palatu na Terazijama, objavio je na Fejsbuku zamenik gradonačelnika Goran Vesić.
...

СКОЈ је формално престао да постоји 1948.
Класични Весић :roll:

Klasicni nepismeni Vesic. Nije on bio Iguman pa da je Igumanova palata, vec Igumanov.

 

[direktor]

Sima andrejevic Igumanov Prizren je bio trgovac iz Prizrena čiji je brat bio iguman svoju kuću u Prizrenu ostavio je za bogosloviju prizrensku ....

 

[Прле]

boca-ica » Уто Окт 20, 2020 9:23 pm[/url]":gpt2k38w]Zašto Vincanski kalendar nije sam za sebe spomenik u Bgdu ili bar deo nekog spomenika :roll:
Na pr. sada na Savskom trgu Nemanja treba da stoji kao na štitu , a pitanje je - cijem- ? Umesto na svom ,, temelju,, i to Vinčanskom kalendaru koj je dokaz vro visog kulturnog prapočetka ... dok su drugi tada bili na nivou toljage



tekst Galaksije o Vincanskom kaledaru
od pre par godina

https://galaksijanova.rs/vincanski-kalendar/

Претпостављам да га нема, јер немамо довољно података да га је користио.
Тема је сама по себи занимљива, мислим да би свакако требала посебно да се истражи и касније обележи.

 

[Bezaninac]

Spomenik žrtvrama logora Sajmište na spomen-groblju Belanovića rupa u Bežaniji

 

[direktor]

@ Zvezdarka Vracaric u zgradi zavoda za intelektalnu svojinu cim se udaje levo u holu nalazi se poprsije Nikole Tesle

 

[ZvezdarkaVracaric]

Прле » 22 Oct 2020 09:08 am[/url]":3cfczpvq]

ZvezdarkaVracaric » Сре Окт 21, 2020 9:13 pm[/url]":3cfczpvq]

А небитне јесу - то сам јасно доказала и показала једноставним питањем: Да ли можете било коју историјску личност или догађај везати за њих? - Не можете. Тачка....

Не, није јасно. Прво, истурени пост није могао да буде без догађаја, то што ми (тренутно) не знамо не значи да никога није било. Ви сте, сигуран сам, у свом раду скупљања информације моралу да прегледате на стотине докумената углавном на српском језику и углавном из београдских архива, јер већина споменика у Београду и није толико старо. Убеђен сам да сте изгубили године, и потрошили значајна средства док је трајао процес прикупљања и обраде материјала о споменивима. Мислим да није тешко представити колико кошта и траје истраживање туђих избора и у туђим земљама истраживање о тврђави о који имамо мало наших, српских података?

Друго, дуга историја места - зар није довољно разлог њеног чувања?

Треће, хоћемо ли рушити Маглић, Голубац, Ужице тј те исте тврђаве које су контролисале трговачке путеве јер су безначајне?

Жао ми је што то морам рећи, али шта ћу кад је и то чињеница, нема бољег начина: Ваш став је типичан за лаика, који у суштини не разуме научни историографски приступ...

То је, иначе, овде (и не само овде) али, на жалост, присутан, комплексан феномен, који захтева озбиљније и другачије место за анализу.

Немате представу шта то уопште значи - историјски извор, шта значи литература, шта су и како се примењују методи научне историографије.

Самим тим, износите неаргументоване, наивне, ("како мали Перица замишља" историографију) претпоставке и мишљења ("историја места", и слично), речју, износите сасвим паушалне и непрецизне представе, без иједне чврсте и јасне тачке... Налик ходу по магли...

А онда, замењујете тезе, поредећи Жрнов с другим тврђавама, за које важе неке другачије чињенице, а да нисте одговорили адекватно ни на један мој аргуменат.

Али опет, имате смелости да покушате Ваш став наметнути као једнак историографском научном ставу, заснованом на историографским истраживањима...

Знајући како ради тај механизам, немам неких илузија да ћете изменити приступ. Но, моја је дужност увек да реагујем, и да се даље борим, јер, неко ће, негде, једнога дана, ипак осетити потребу да поради на себи и макне се с првобитних положаја.

Ништа што радимо није узалуд...

Уосталом, као што рекох, истина је истина, и неће јој шкодити ништа...

Према томе, такође, наравно, ја нисам (ето још једне погрешне перцепције) "изгубила године" . Напротив - са својим истраживањима, само се више обогаћујем и сазнајем много тога. И, радујем се сваком новом послу, а Богу хвала, има их још много.

 

[ZvezdarkaVracaric]

direktor » 23 Oct 2020 07:09 pm[/url]":1ukqfu9l]@ Zvezdarka Vracaric u zgradi zavoda za intelektalnu svojinu cim se udaje levo u holu nalazi se poprsije Nikole Tesle

Хвала најлепше! Да, знам.

 

[wexy]

"Divljaci oskrnavili turbe - podnećemo krivičnu prijavu" FOTO (b92.net)

Beograd -- Zamenik gradonačelnika Beograd Goran Vesić kaže da su oni koji su noćas oskrnavili Damad Ali-pašino turbe na Kalemegdanu ponovo obrukali srpski narod.

Najavio je krivične prijave.

"Tokom jutra podnećemo krivičnu prijavu protiv NN lica Osnovnom javnom tužilaštvu u Beogradu. Zavod za zaštitu spomenika ukloniće ove grafite u najkraćem roku", naveo je Vesić na Fejsbuku.

 

[direktor]

Ti mozgovi koji saraju fasade i po kalisu nikad ama bas nikad mi nece biti jasni...

 

[relja]

direktor » 24 Oct 2020 10:43 am[/url]":32npck6s]Ti mozgovi koji saraju fasade i po kalisu nikad ama bas nikad mi nece biti jasni...

Ako su face i buntovnici, što ne iskazuju kreativnost na fasadama u "Beogradu na vodi"?