Spomenici

[zexland]

Tnx Johnny

 

[relja]

zexland » 29 Nov 2018 01:20 pm[/url]":1hrupryj]Evo kao po navici odma idemo u akciju i da vidimo kako bi to izgledalo:

U zamisljenom parku koji bi mogao da ponese sledece ime:

Park srpskih vladara
Park srpskih dinastija
Park/plato pomirenja (samo izmedju dva dvora)
Dvorska basta
Dvorski park

spomenici bi mogli da rasporede po sledecem redu:

1. Ispred Starog dvora/pogled ka Narodnoj skupstini - spomenik kralju Milanu Obrenovicu
2. Ispred Novog dvora/pogled ka Narodnoj skupstini - spomenik viteskom kralju Aleksandru Karadjordjevicu
3. Izmedju dva dvora/pogled ka spomeniku caru Nikolaju - spomenik pomirenja / odlivak koji vec postoji ili da se uradi potpuno novo idejno resenje

Evo kako bi to izgledalo:



Predsednik Srbije je jos ranije obecao da ce se preseliti na NBGD, sto znaci da se otvara i mogucnost vracanja Muzeja kneza Pavla.

Buduci spomenik kralju Petru I bi mozda mogao da se postavi u njegovoj ulici i to na ovim lokacijama:

Pogledajte prilog 2

Pogledajte prilog 1

Imaj u vidu da bi "preslikavanje" ove cvetne leje podrazumevalo uklanjanje fontane i skulpture "devojka sa krčagom" koja tu stoji još od vremena kneza Mihajla.

Ovo sa "spomenicima pomirenju" mi nije jasno.
To tog "pomirenja" nikada nije došlo, proterivali su jedni druge, ubijali su se sekirama, bajonetima, revolverima, i nikada se nisu "pomirili".
Nisu se "pomirile" ni njihove pristalice, sve dok su bili živi, a onda su biološki i oni nestali.
Spomenik bi bio nečemu što se nikada nije dogodilo: "neostvareno pomirenje".


Jedno pomalo naivno pitanje: a zašto ne planiraju te nove spomenike na prostoru "Beograda na vodi"?

 

[Пантограф]

ZvezdarkaVracaric » 28 Nov 2018 10:49 pm[/url]":18a5yxqc]Обично сам уздржана, и покушавам свакога да разумем...

Али, понекад, напросто, није могућно једноставно отрпети толику количину незнања и бесвести, те се мора најдиректније рећи:

Сви ви који олако пљујете по династији Карађорђевић, и некритички уздижете династију Обреновић уопште не познајете српску (и светску) историју, кад можете тако да, једноставно, али тачно речено - лупетате...

Нек вам Бог опрости... Ја нећу, јер не подносим незнање и површност.

Но, никад није касно да се истински образујете... Стога, књиге у шаке, праве књиге, и истинске изворе проучавајте, не образујте се преко интернета и злонамерних новинских фељтона које пишу приучени новинари из различитих, не увек добронамерних интереса...

Pa, sad, ne vidim razlog za oštre reči ako neko misli na određeni način.

Lično, rezonujem da se spomenik podiže u spomen (nekoga), nečega, od onih koji su pretekli posle njega. A, kako na kraju vladavine dinastije Karađorđevića nikakva Srbija nije pretekla, dok Hrvatska bogme jeste, a najveći politički skup u Kraljevini bio miting Mačeka i HSS u Kragujevcu (?!) na kojem se klicalo Banovini Hrvtskoj ("Živela!", a 50.000 Šumadinaca kliče: "Živela!" - o ovome slabo ima u tim "pravim knjigama", jer se naša elita toga stidi, pa bi da radije to zaboravimo), ne bih, dakle, rekao da to što nije preživelo vladavinu Karađorđevića, dakle - Srbija, treba da im podiže spomenik.

Kad se malo razmisli, Srbiju su, kaofederalnu jedinicu obnovili komunisti posle rata, a 1974. i kao defakto suverenu državu bez pokrajina, odnosno 1989. sa pokrajinama (Milošević). Karađorđevići su Srbiju 1904. dobili na čuvanje, i pretrajala im je čitavu - deceniju. Taj rezultat treba imati u vidu kada se razmatra kome Srbija treba da diže spomenike.

 

[Vladivoje]

Karađorđevići su Srbiju 1904. dobili na čuvanje, i pretrajala im je čitavu - deceniju. Taj rezultat treba imati u vidu kada se razmatra kome Srbija treba da diže spomenike.

Apsolutno se slažem.

Mada, da se ja nešto pitam, ne bih podigao spomenik nijednom Obrenoviću i Karađorđeviću.

Svojim ponašanjem to nisu ni zaslužili.

 

[zexland]

relja » 29 Nov 2018 02:07 pm[/url]":3faw2fbr]

Imaj u vidu da bi "preslikavanje" ove cvetne leje podrazumevalo uklanjanje fontane i skulpture "devojka sa krčagom" koja tu stoji još od vremena kneza Mihajla.

Ovo sa "spomenicima pomirenju" mi nije jasno.
To tog "pomirenja" nikada nije došlo, proterivali su jedni druge, ubijali su se sekirama, bajonetima, revolverima, i nikada se nisu "pomirili".
Nisu se "pomirile" ni njihove pristalice, sve dok su bili živi, a onda su biološki i oni nestali.
Spomenik bi bio nečemu što se nikada nije dogodilo: "neostvareno pomirenje".


Jedno pomalo naivno pitanje: a zašto ne planiraju te nove spomenike na prostoru "Beograda na vodi"?

Da znam, devojka sa krcagom bi se verovatno samo pomerila, mada dupliranje te cvetne leje je samo primer, moze a i ne mora.

Pa eto zasto ih mi ne bismo pomirili u ovom nasem vremenu, ako vec nije niko do sada. Srbija u 2018. godini. Valjda smo nesto naucili do sada.

 

[relja]

Zex, ta fontana i skulptura tu stoje, na istom mestu, od kada su postavljeni.
Nije u redu da se izmeštaju.


A za "pomirenje"... pa vidi, prvo, ne možeš ti da pomiriš nekoga a da ih ne pitaš i da ti oni ne kažu da li žele da se pomire, ili ne žele.
Drugo, ni ne možeš da ih pitaš, nisu više među živima.
Onda to nije "pomirenje" nego projektvanje nečije lične želje za nečim što se, kao što znamo, nikada nije dogodilo.
I samim tim, takav spomenik je - besmislen.

Sa druge strane, može da se osmisli spomenik koji će da apleuje na slogu, uvažavanje i toleranciju... ali za njega ne možeš koristiti likove koji su poznati po svemu suprotnom...

 

[zexland]

Ok. Daj tvoj predlog o podizanju spomenika, pa da se nadjemo na sredini

 

[relja]

Jedan predlog sam već dao: ispred "balkona".
I ja sam ranije spominjao ovo što je Vox sada ovde predlagao: Kalemgdan (park) - ima jedno lepo mesto ali tu hoće da postave žičaru, može i u Gornjem gradu, može i u Donjem gradu.
I sa leve i sa desne strane Skupštine imamo parkiće...
Tašmajdan.

Ima mesta po gradu, samo je pitanje za šta su "obećana" i kome...

 

[ZvezdarkaVracaric]

Пантограф » 29 Nov 2018 02:26 pm[/url]":5f7kkinn]

ZvezdarkaVracaric » 28 Nov 2018 10:49 pm[/url]":5f7kkinn]Обично сам уздржана, и покушавам свакога да разумем...

Али, понекад, напросто, није могућно једноставно отрпети толику количину незнања и бесвести, те се мора најдиректније рећи:

Сви ви који олако пљујете по династији Карађорђевић, и некритички уздижете династију Обреновић уопште не познајете српску (и светску) историју, кад можете тако да, једноставно, али тачно речено - лупетате...

Нек вам Бог опрости... Ја нећу, јер не подносим незнање и површност.

Но, никад није касно да се истински образујете... Стога, књиге у шаке, праве књиге, и истинске изворе проучавајте, не образујте се преко интернета и злонамерних новинских фељтона које пишу приучени новинари из различитих, не увек добронамерних интереса...

Pa, sad, ne vidim razlog za oštre reči ako neko misli na određeni način.

Lično, rezonujem da se spomenik podiže u spomen (nekoga), nečega, od onih koji su pretekli posle njega. A, kako na kraju vladavine dinastije Karađorđevića nikakva Srbija nije pretekla, dok Hrvatska bogme jeste, a najveći politički skup u Kraljevini bio miting Mačeka i HSS u Kragujevcu (?!) na kojem se klicalo Banovini Hrvtskoj ("Živela!", a 50.000 Šumadinaca kliče: "Živela!" - o ovome slabo ima u tim "pravim knjigama", jer se naša elita toga stidi, pa bi da radije to zaboravimo), ne bih, dakle, rekao da to što nije preživelo vladavinu Karađorđevića, dakle - Srbija, treba da im podiže spomenik.

Kad se malo razmisli, Srbiju su, kaofederalnu jedinicu obnovili komunisti posle rata, a 1974. i kao defakto suverenu državu bez pokrajina, odnosno 1989. sa pokrajinama (Milošević). Karađorđevići su Srbiju 1904. dobili na čuvanje, i pretrajala im je čitavu - deceniju. Taj rezultat treba imati u vidu kada se razmatra kome Srbija treba da diže spomenike.

Моје речи, заправо, уопште и нису оштре. Оне су само у складу с историјским чињеницама. На жалост, неки овде слабо познају историјске чињенице, и заправо је у томе срж проблема.

Непознавање историјских чињеница, на које се надовезује и њихово наопако тумачење, накнадна памет, као и неразумевање историјских процеса, и узрочно последичних веза у њима... То видим и у Вашем посту... Неке типичне погрешке и наопаке поставке...

А уза све, и олако суђење и пресуђивање...

Али, можда другачије и не може бити, кад се сусретну ставови стручњака и лаика...

Ипак, верујем да и даље, и међу лаицима има довољно оних с добром вољом, спремних на труд и подвиг темељног истраживања, или на макар поштовање туђега труда...

Никад није касно да се потрудите, све се грешке дају исправити, нарочито у личном усавршавању, и у томе вам (свима) желим срећу...

 

[zexland]

To je sve ok. Nego sam te pitam za okolini samih dvorova, ne NS. Iskreno ne vidim razlog da se ovakvi reprezentativni spomenici prave na Kalisu. Oko samih dvorova nema nijednog spomenika nasim vladarima. Zasto bi ih stavljao na Kalemegdan?

Devojka sa krcagom je divna skulptura, ali ovde je akcanat na nasim vladarima.

 

[direktor]

Naci mjesto za petra i aleksandra konjicke skulpture kao sto su bile u skoplju da li postoje slucajno kalupi tih i ko ne njihov autor zna li se ...

 

[zexland]

ZvezdarkaVracaric » 29 Nov 2018 04:31 am[/url]":1dzymvlu]Или, можда, овако, ако разрадимо тему и проширимо оне првобитне идеје:

ПОМИРЕЊЕ...?
И тако, дакле, ако се оствари, биће то необичан историјски квадрат: на месту Конака, пређе Симића куће, откупљене за Александра, и где је потом убијен Александар, споменик Александру подиже Александар...

Наш Витешки Краљ је заслужио споменик, одавно је требало да га добије, достојан, и на потпуно јавном месту (постоји неколико мањих попрсја у оквиру разних установа)... Али, ова локација је толико "набијена" историјом, и везана за обе династије (Стари и Нови двор, срушени Конак), да би подизање споменика краљу Александру баш ту имало пунога смисла једино ако би се, поред њега, споменицима означиле и друге личности и догађаји:
Уз краља Александра,краљица Марија
Кнез Александар Карађорђевић и кнегиња Персида
Краљ Милан Обреновић и краљица Наталија
Краљ Александар Обреновић и краљица Драга + Мајски преврат
Краљ Петар Први Карађорђевић и кнегиња Зорка
Кнез Павле Карађорђевић и кнегиња Олга

На овом би месту, дакле, требало направити један Историјски парк, испуњен споменицима наведеним владарима и њиховим супругама, плус спомен обележје на Мајски преврат 1903.

А као круна свега, то би била и одлична прилика да се споменик “ПОМИРЕЊЕ” , једини на ком су заједно приказани Карађорђе и кнез Милош, дело Ђоке Јовановића из 1904, коначно изнесе на светлост дана из зграде Патријаршије СПЦ.

Zvezdarka izvini ja ovo uopste nisam procitao. Ovo je sjajna ideja za Istorijski park. Pada mi na pamet da bi mogla da se uradi polukruzna "kolonada" svih skulptura vladara sa njihovim suprugama na mestu srusenog marsalata? To onda zaokruzuje celu pricu za obe dinastije.

Sjajno !

 

[ZvezdarkaVracaric]

relja » 29 Nov 2018 03:49 pm[/url]":3cq2i7i4]Zex, ta fontana i skulptura tu stoje, na istom mestu, od kada su postavljeni.
Nije u redu da se izmeštaju.


A za "pomirenje"... pa vidi, prvo, ne možeš ti da pomiriš nekoga a da ih ne pitaš i da ti oni ne kažu da li žele da se pomire, ili ne žele.
Drugo, ni ne možeš da ih pitaš, nisu više među živima.
Onda to nije "pomirenje" nego projektvanje nečije lične želje za nečim što se, kao što znamo, nikada nije dogodilo.
I samim tim, takav spomenik je - besmislen.

Sa druge strane, može da se osmisli spomenik koji će da apleuje na slogu, uvažavanje i toleranciju... ali za njega ne možeš koristiti likove koji su poznati po svemu suprotnom...

Споменик "Помирење", како видимо, већ постоји, и довољно јасне поруке шаље... Није потребно у том смислу правити неки нови за слогу уважавање, толеранцију...

Потребно је да и као појединци, и као друштво сазримо, али уистину, оним што стално спомињем - радом на себи, и радом на што бољем познавању властите историје, чињеница... Није то никаква декларација, програм, декрет... Незнање, и недостатак воље за новим сазнањима је један од главних узрока невоља које нас сналазе...

 

[zexland]

Evo Zvezdarkin predlog u brzom brifu:

Spomenik pomirenju koji bi se nalazio izmedju dva dvora i polukruzna natkrivena dupla kolonada sa timpanonima stilski naravno uskladjena uz oba dvora cija bi baza pratila temelje nekadasnjeg marsalata.

Dakle sest kraljevskih parova, sto cini ukupno 12 skulptura koje bi kruzno bile postavljene unutar otovroenog kraljevskog istorijskog paviljona.

Predlozi za kraljevski paviljon:

Pogledajte prilog 4

Pogledajte prilog 3

Pogledajte prilog 2



Ovo je samo idejni prikaz, ne zelimo da ovaj Istorijski park poprimi izgled Skoplja.

I na terenu:

Pogledajte prilog 1

 

[Drakche]

plasim se da bi rezultat ipak bio kich, i to skopski, za podsmeh.
sto se kraljeva tice, oni su porslost. srbija je republika.

 

[direktor]

Danas republika sutra mozda monarhija pa ces da praznujes kraljev rodjendan i pjevas boze pravde sa pominjanjem kralja ...

 

[relja]

ZvezdarkaVracaric » 29 Nov 2018 04:16 pm[/url]":2r4zc4d7]

relja » 29 Nov 2018 03:49 pm[/url]":2r4zc4d7]Zex, ta fontana i skulptura tu stoje, na istom mestu, od kada su postavljeni.
Nije u redu da se izmeštaju.


A za "pomirenje"... pa vidi, prvo, ne možeš ti da pomiriš nekoga a da ih ne pitaš i da ti oni ne kažu da li žele da se pomire, ili ne žele.
Drugo, ni ne možeš da ih pitaš, nisu više među živima.
Onda to nije "pomirenje" nego projektvanje nečije lične želje za nečim što se, kao što znamo, nikada nije dogodilo.
I samim tim, takav spomenik je - besmislen.

Sa druge strane, može da se osmisli spomenik koji će da apleuje na slogu, uvažavanje i toleranciju... ali za njega ne možeš koristiti likove koji su poznati po svemu suprotnom...

Споменик "Помирење", како видимо, већ постоји, и довољно јасне поруке шаље... Није потребно у том смислу правити неки нови за слогу уважавање, толеранцију...

Потребно је да и као појединци, и као друштво сазримо, али уистину, оним што стално спомињем - радом на себи, и радом на што бољем познавању властите историје, чињеница... Није то никаква декларација, програм, декрет... Незнање, и недостатак воље за новим сазнањима је један од главних узрока невоља које нас сналазе...

Da, ali kod te kompozicije sa Karađorđem i Milošem se ipak radi o određenoj umetničkoj slobodi, kada je nazvana "Pomirenje".

 

[relja]

direktor » 29 Nov 2018 05:01 pm[/url]":3vknfunu]Danas republika sutra mozda monarhija pa ces da praznujes kraljev rodjendan i pjevas boze pravde sa pominjanjem kralja ...

A šta ćemo da pevamo ako Srbija bude imala kraljicu? :laugh:

 

[zexland]

Drakche » 29 Nov 2018 04:57 pm[/url]":2uha5qce]plasim se da bi rezultat ipak bio kich, i to skopski, za podsmeh.
sto se kraljeva tice, oni su porslost. srbija je republika.

I za vreme kraljevine se mislilo da cemo zauvek to i ostati...nista ne traje vecno. Zato i postoji struka koja bi dala idejno resenje u skladu sa okolinom, i postoji nesto sto se zove stilizacija istorijskih stilova.

 

[direktor]

Relja kralj je mrtav zivo kralj mjenja se musko ime u himni zavisno ko vlada krunase se nasledjuje po primogenituri prvorodjene muske glave tako da kraljica ne moze da dodje u opticaj ...

 

[relja]

Aha, osim što prejudiciramo uređenje, već počinjemo sa diskriminacijom i prejudiciramo i način nasleđivanja

 

[Propeler]

ZvezdarkaVracaric » Sre Nov 28, 2018 10:49 pm[/url]":1sjqq1u5]Обично сам уздржана, и покушавам свакога да разумем...

Али, понекад, напросто, није могућно једноставно отрпети толику количину незнања и бесвести, те се мора најдиректније рећи:

Сви ви који олако пљујете по династији Карађорђевић, и некритички уздижете династију Обреновић уопште не познајете српску (и светску) историју, кад можете тако да, једноставно, али тачно речено - лупетате...

Нек вам Бог опрости... Ја нећу, јер не подносим незнање и површност.

Но, никад није касно да се истински образујете... Стога, књиге у шаке, праве књиге, и истинске изворе проучавајте, не образујте се преко интернета и злонамерних новинских фељтона које пишу приучени новинари из различитих, не увек добронамерних интереса...

Генерално - свима нашим владарима, којој год династији припадали, треба крајње добронамерно и опрезно да приступамо, и о њима судимо, како рекох, само на основу темељног познавања историјских чињеница, и свих околности, спољњих и унутрашњих (што је повезано) у којима су деловали, а те околности никад нам нису биле наклоњене...

Uz sve silne kritike i uvrede, niste napisali nijedan argument kojim biste porekli ono što je napisano.

Niko nije napisao da na određeni način ne treba obeležiti i dinastiju Karađorđevića, ali ne svakako na ovoj lokaciji, na kojoj je svirepo izmasakriran poslednji Obrenović.

Predlog da se formira spomenik, odnosno lokalitet koji bi postao poznat kao Četiri Aleksandra je tek smešan :lol: . Tako nešto bi relatizovalo sve istine i svu istoriju suštinski brisalo, pa ne bi bilo bitno da li je neko svirepo izmasakriran zato što nije bio masonski poltron ili je poltron koji gasi Srbiju, a formira utopiju Jugoslaviju ili je pak savremeni izdajnik koji nudi džabe Kosovo i svakodnevno Srbe tretira i vređa kao s****, veliča i hvali razne neprijatelje, kao što je uostalom i Aleksandar Karađorđević radio. Takvim spomenikom bi postalo bitno samo jedno, a to je istovetnost imena Aleksandar, što je samo po sebi nebitno i glupo, a sve ostalo relativizovano i zaboravljeno :roll: .

Uostalom, u pravoslavnoj hrišćanskoj tradiciji, a i u islamskoj, jevrejskoj i protestantskoj, je strogo zabranjen bilo kakav prikaz skulptura ljudi i smatra se za idolopoklonstvo, što je jedan od najvećih grehova i trebalo bi da se zna, kada se traže i propagiraju spomenici u oblika bista ili skulptura bilo koga, po ugledu na zapadne vatikanske zemlje, što sve predstavlja time i neminovni kič, ali i potpuno nepoznavanje sopstvene tradicije i istorije. Tako da spomenici nikako ne bi smeli da imaju ljudski oblik. No, to je moj lični stav i teško da će to mnogi razumeti :kk:.

O tome da bi trebalo da se miri i približava sve što je bilo suprostavljeno je ipak logički i suštinski nemoguće. Moguće je uz relativizaciju, zaboravljanje i izmenu činjenica. I sve to da bi Srbi konačno prestali da se svađaju i da se ujedine po osnovi neznanja i gluposti. Pa ne možemo da se ujedinjujemo kad ne razmišljamo isto. Isto tako su mnoge zadrte ustaše po poreklu bili Srbi, pa ne bi valjalo da nekom za 100 godina padne na pamet da izjednačava i približava ustaše sa poklanima u NDH-a i da im pravi zajedničke spomenike, samo da bi svi Srbi konačno bili bliski i pomireni. Mada, znajući odsustvo rezona mnogih ni to me ne bi čudilo :blah: .

 

[relja]

@Propeler
Obraćaš se nekome koje ipak priznati i dokazani autoritet za spomenike u Beogradu, a i šire (ne na forumu, nego u onom "stvarnom" svetu).
Mogao bi da spustiš loptu.

 

[Propeler]

Prvi sam izvređan i dajem argumente.

Uostalom i svaki autoritet može da bude kritikovan, naročito ako ne iznosi argumente. To je i logično i potrebno.

Tvrdim da su skulpture u ljudskom obličju striktno protivne našoj tradiciji, a i tradiciji mnogih drugih. Pri tom se po celom Beogradu postavljaju uglavnom takvi spomenici, što je upravo zbog elementarnog neznanja.

 

[relja]

Biti izvređan i samo se osetiti uvređenim nije isto.
Lično mišljenje i rečnik sa velikog odmora nisu argumenti.
A autoritet možda i nema potrebe da se baš svakome i svaki put dokazuje i spušta na niži nivo...