Savski trg

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 11:24 am[/url]":3owv5z0n]@relja

Karađorđe i Miloš Obrenović su utemeljivači moderne države Srbije:





Svuda sa mačem, sabljom ili puškom (onim čime se država stvara, sloboda osvaja).
Stefan Nemanja je utemeljivač srednjevekovne Srbije, i na spomeniku je takođe sa mačem (time je stvorio državu).
U čemu je problem?

Kako je moguće da ima logike da čovek koji je u srednjem veku stvorio Srbiju ne treba da bude sa mačem (kojim je državu stvorio), a oni koji su je stvarali u moderno vreme (od Karađorđa pa dalje) treba da budu sa mačem/sabljom/kuburom/puškom (jer su time stvarali državu)?

Da li je naručilac spomenika tražio da se bitno menjaju?
Nije. Kraj priče.

 

[neshaoct]

relja » 04 Feb 2021 10:33 am[/url]":1vus9nt5]Da li je naručilac spomenika tražio da se bitno menjaju?
Nije. Kraj priče.

Otkud znaš da nije?

Suština je da se ljudi koji su utemeljivači države na našim spomenicima predstavljaju sa onim čime su tu državu stvorili.
Nema razlike između Stefana Nemanje/Karađorđa/Miloša Obrenovića. Svi su stvarali našu državu, svako u svoje doba - Stefan Nemanja u srednjem veku, a Karađorđe i Miloš Obrenović u novom veku.
Nema ništa logičnije na svetu nego da i jedan i drugi i treći budu na spomenicima predstavljeni sa onim u ruci čime su tu državu stvarali.
Ako je to problem, kako ti sve ove godine tvog života nije bio problem da na spomenicima Karađorđe i Miloš Obrenović budu predstavljeni sa oruđem i oružjem u ruci?

Ako je u toku izrade spomenika Stefanu Nemanji to promenjeno, onda je dobro što je tako urađeno i hvala Bogu da jeste promenjeno pa je stavljen mač umesto krsta. Kako može biti problem što je ispravljena nečija greška (ruskog umetnika koji ga je prvobitno zamislio sa krstom u ruci...ako je tako bilo jer je davao različite izjave oko toga, ili onoga ko mu je prvobitno rekao da treba da bude krst)?

Uostalom, zašto i dalje izbegavaš da odgovoriš:
Kako bi ti odlučio? Da bude sa krstom ili sa mačem u ruci?

Ako smatraš da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci - u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji? Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nema onda ništa logičnije na svetu nego da jedan bude predstavljen sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

Nije sramota Relja da kažeš da bi i ti odlučio da bude sa mačem u ruci...slobodno to reci.
Ne vidim nijedan drugi razlog da uporno izbegavaš da odgovoriš na to prosto pitanje, osim što te je sada sramota da kažeš da bi i ti odlučio da na spomeniku Stefan Nemanja bude sa mačem...kao što su jednako tako sa oruđem i oružjem u ruci na spomenicima predstavljeni i drugi utemeljivači naše države (Karađorđe i Miloš Obrenović u novom veku).

 

[DraganSt]

Kartograf » Čet Feb 04, 2021 10:27 am[/url]":1egbi673]Prošao danas prvi put i utisak je.... kič. I gorak utisak upropaštenog prostora. A sa demit zgradama u pozadini, onako, baš kao što neko napisa -- Las Vegas.

Najlepši pogled trga je kad staneš ispred spomenika i pogledaš prema Nemanjinoj.

Slazem se za demit fasade, ali sta fali Las Vegasu?

 

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 12:02 pm[/url]":20atw05a]

relja » 04 Feb 2021 10:33 am[/url]":20atw05a]Da li je naručilac spomenika tražio da se bitno menjaju?
Nije. Kraj priče.

Otkud znaš da nije?

Zato što ovom zemljom nisu oduvek drmali neki Vučići, Vesići i Selakovići.

neshaoct » 04 Feb 2021 12:02 pm[/url]":20atw05a]

relja » 04 Feb 2021 10:33 am[/url]":20atw05a]
Uostalom, zašto i dalje izbegavaš da odgovoriš:
Kako bi ti odlučio? Da bude sa krstom ili sa mačem u ruci?
...

Da sam ja umetnik, a nisam, napravio bih spomenik kakav ja mislim da treba da bude.
Ne bih dozvolio da mi ovi likovi menjaju delo.

Niti bih ja sebi dozvolio da menjam tuđe.

Ali mislim da ti to ne razumeš.

 

[neshaoct]

@relja

Nisi u stanju da razlikuješ državu od pojedinaca koji u određenom trenutku obavljaju neke funkcije.

Ni Selaković, ni Vesić, ni Vučić se nisu ništa pitali oko spomenika Karađorđu i Milošu Obrenoviću (čije slike sam postavio), pa si video da su oni predstavljeni na tim spomenicima sa oruđem i oružjem u ruci. Što se praviš ćorav da to ne vidiš? Glupo je...

Dakle, u to vreme kad ''nisu drmali neki Vučići, Vesići i Selakovići'' spomenici Karađorđu i Milošu Obrenoviću (utemeljivačima naše države u novom veku) su pravljeni sa oruđem i oružjem u ruci. Kao što vidiš, i danas se spomenik utemeljivaču države (iz srednjeg veka) takođe pravi sa mačem u ruci.
Nema razlike sad i nekad. Nema je. Postoji kontinuitet predstavljanja na spomenicima utemeljivača naše države sa onim čime su tu državu stvarali.
Jednako su sa oružjem u ruci i Stefan Nemanja i Karađorđe i Miloš Obrenović na spomenicima.

Postoji samo tvoja politička zaslepljenost i ostrašćenost koja te sprečava da vidiš taj kontinuitet, koja te pravi ćoravim, koja ti ne dozvoljava da koristiš logiku, koja ti onemogućava čak i da odgovoriš na veoma jednostavno pitanje jer se toj ostrašćenoj strani tvoje ličnosti ne dopada logički odgovor koji bi morao napisati.

Evo, napiši da bi ti odlučio da bude sa krstom u ruci...napiši to.
Nećeš to da napišeš jer ti logika to ne dozvoljava (zbog argumenata na osnovu kojih vidiš da se utemeljivači naše države na spomenicima predstavljaju sa oružjem u ruci mnogo pre ove ekipe danas na vlasti).

Napiši onda da bi ti odlučio da bude sa mačem u ruci...napiši to.
Nećeš ni to da napišeš jer ti politička ostrašćenost koja kipi iz tebe ne dozvoljava da se u bilo kojoj stvari složiš sa nekom odlukom ovih danas.

I, tako podeljen između onoga što ti kaže logika i što ti diktira politička ostrašćenost, lutaš celo prepodne u pokušajima da izbegneš davanje odgovora na to veoma jednostavno pitanje.

 

[relja]

Ja sam ti lepo objasnio.

Ja nisam primitivni šešeljevac da tražim od umetnika da u pola izrade spomenika iz ruku Stefana Nemanje izvadi krst i da stavi nešto drugo... u slučaju Vesića i Selakovića - mač.

Ja ne bih ni pomislio na tako nešto.
Nije stvar u tome šta on sada drži (mada mač zaista drži u neprirodnom položaju i neprirodnim stiskom) već što se to menjalo u toku izrade - po zahtevu.

To ti je kao da kupiš kartu za pozorište i onda iz publike kažeš: e, platio sam kartu, neću Šekspira, hoću npr. Dušana Kovačevića.
Navikli ljudi na kafanu, da mogu da se bahate i da naručuju.

Ti uporno eskiviraš taj primitivni postupak, kao da je to sasvim u redu, čak me i pitaš kako bih mu ja menjao spomenik.
Nisam ja iz te vaše priče.

Oni su ovim spomenikom, načinom na koji je izabran, izmenjen, plaćen... još jednom uspeli da nametnu svoj bahati radikalski način ponašanja i vladanja.
I meni je žao što ljudi to nisu u stanju da vide, samo vide podelu na prave i loše Srbe.

 

[astrodule]

IZNAD stepeništa zgrade stare Železničke stanice biće postavljen stakleni prelaz koji će spojiti plato i vrata zgrade.
Ideja je bila da to bude staklena površina, kako bi stepenište ostalo transparentno, jer je i ono deo spomenika kulture. U naredne dve nedelje će biti završena ta staklena platforma, širine ulaznih vrata.

https://www.novosti.rs/beograd/vesti/96 ... vskog-trga

 

[Perkan]

Aman čoveče, DOBRO JE da je tražena ispravka, ko god da ju je tražio...
Pokušavamo sve vreme da ti objasnimo da je država napravljena mačem a ne krstom... daj bre pročitaj malo neku knjigu o životu Nemanje pa ćeš sam shvatiti...

Rukavišnjikov je "presaugao" sa religioznim elementom na samom spomeniku kad je stavio taj krst... pravio je spomenik Nemanje a sve vreme je izučavao i bavio se Sv. Simeonom Mirotočivim... na ovo mu je ISPRAVNO UKAZANO kao na stvarni propust u koncepciji spomenika i čovek je izmenio.

Nije taj mač nečiji kapric nego realna usaglašavanje sa istorijskim činjenicama...
Uopšte ne ulazim u motive ovog ili onog koji je tražio izmenu, bitno je da je izmena urađena iz gore navedenih razloga.

Ovo bespotrebno drvljenje na temu mača i krsta više stvarno postaje degutantno...
Ako ne možeš da prihvatiš prostu istorijsku činjenicu da NEMANJA pravi državu mačem i diplomatijom, a ne svetačkom aurom, onda nemamo više o čemu da razgovaramo. Šta ima iko gluvom pevati i pred slepim igrati...

 

[MaRkOs]

https://www.gradjevinarstvo.rs/vesti/19 ... -u-stanicu.

 

[neshaoct]

relja » 04 Feb 2021 11:45 am[/url]":12w7pid4]Ja sam ti lepo objasnio.

Ja nisam primitivni šešeljevac da tražim od umetnika da u pola izrade spomenika iz ruku Stefana Nemanje izvadi krst i da stavi nešto drugo... u slučaju Vesića i Selakovića - mač.

Ja ne bih ni pomislio na tako nešto.

Ništa ti nisi objasnio.
Jedino si opet pobegao od odgovora.

Ili, možda ti je odgovor ustvari ovo:

Ja Relja, kad bih video da se spomenik utemeljivaču države (iz srednjeg veka) Stefanu Nemanji pravi sa krstom u ruci, iako znam da je to greška i da tako ne treba jer je on utemeljivač države a sin mu (Sveti Sava) utemeljivač Crkve...iako znam da su postojeći spomenici u Srbiji utemeljivačima države (iz novog veka) Karađorđu i Milošu Obrenoviću sa oružjem u ruci...iako sve to znam ja bih eto ćutao i ne bi ništa rekao, i ostavio bih tu grešku neka je...ne bih se mešao umetniku jer je umetnik Božansko biće kome se ne sme bilo šta zameriti.

To je tvoj odgovor/stav? Tvoj stav je da bi pustio tu grešku da ostane?
Ok...ne mora stav da bude pametan, imaš pravo na to.

 

[Doka_1]

a zbog cega bi Selakovic i Vucic menjali izgled spomenika, kad za to imaju vladine kreativne industrijalce i umetnike. Eto kompletna multimedijalna urbana elite je tu u Brnabinim SNS skutima: Beogradska kulturna mreza, Srbljanovic, Vidor, Nosov...

https://www.serbiacreates.rs/tekst/sr/1 ... strije.php

mozda je ovim kreativcima smetao originalni predlog, pa je zato promenjeno - da li su i oni svi naprednjaci?

 

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 01:01 pm[/url]":3tiytrd7]

relja » 04 Feb 2021 11:45 am[/url]":3tiytrd7]Ja sam ti lepo objasnio.

Ja nisam primitivni šešeljevac da tražim od umetnika da u pola izrade spomenika iz ruku Stefana Nemanje izvadi krst i da stavi nešto drugo... u slučaju Vesića i Selakovića - mač.

Ja ne bih ni pomislio na tako nešto.

Ništa ti nisi objasnio.
Jedino si opet pobegao od odgovora.

Ili, možda ti je odgovor ustvari ovo:

Ja Relja, kad bih video da se spomenik utemeljivaču države (iz srednjeg veka) Stefanu Nemanji pravi sa krstom u ruci, iako znam da je to greška i da tako ne treba jer je on utemeljivač države a sin mu (Sveti Sava) utemeljivač Crkve...iako znam da su postojeći spomenici u Srbiji utemeljivačima države (iz novog veka) Karađorđu i Milošu Obrenoviću sa oružjem u ruci...iako sve to znam ja bih eto ćutao i ne bi ništa rekao, i ostavio bih tu grešku neka je...ne bih se mešao umetniku jer je umetnik Božansko biće kome se ne sme bilo šta zameriti.

To je tvoj odgovor/stav? Tvoj stav je da bi pustio tu grešku da ostane?
Ok...ne mora stav da bude pametan, imaš pravo na to.

Ja Relja, smatram da je sramota to što naprednjaci sve živo u ovoj zemlji komrumpiraju i devalviraju, pa tako i diktiraju izgled i menjaju spomenike po svom ukusu...

Kao i što drugima pokušavaju da podmetnu svoj primitivni način razmišljanja i da ih uvuku u svoje blato.

 

[astrodule]

MaRkOs » 8 minutes ago[/url]":zrzoin0w]https://www.gradjevinarstvo.rs/vesti/19017/810/staklenom-stazom-u-stanicu.

Ja sam sve više ubeđen da oni sva ova rešenja smišljaju u hodu i da ništa ne umeju da isplaniraju kako treba.

 

[relja]

astrodule » 04 Feb 2021 01:09 pm[/url]":tunye226]

MaRkOs » 8 minutes ago[/url]":tunye226]https://www.gradjevinarstvo.rs/vesti/19017/810/staklenom-stazom-u-stanicu.

Ja sam sve više ubeđen da oni sva ova rešenja smišljaju u hodu i da ništa ne umeju da isplaniraju kako treba.

A ko normalan i dobronameran bi smislio da se u zgradu za koju sami priznaju da je u lošem stanju i da je na podzemnim vodmama - čuva i izlaže istorijsko nasleđe ovog naroda?

 

[Igor]

Offtopic obrisan.

 

[Igor]

Izvor: Novosti.rs

STAKLENOM STAZOM U STANICU: Najavljene značajne promene na delu Savskog trga

IZNAD stepeništa zgrade stare Železničke stanice biće postavljen stakleni prelaz koji će spojiti plato i vrata zgrade.

Ideja je bila da to bude staklena površina, kako bi stepenište ostalo transparentno, jer je i ono deo spomenika kulture. U naredne dve nedelje će biti završena ta staklena platforma, širine ulaznih vrata.

Takođe, kada bude počela rekonstrukcija zgrade stanice u Istorijski muzej, razgovaraćemo o enterijeru, rekao je glavni gradski urbanista Marko Stojčić. Prema njegovim rečima, svi posetioci Savskog trga ulaze u spomenik gde mogu da pročitaju tekst i upoznaju se sa istorijom.

- Imaćemo i kustosa koji će tokom svog radnog vremena zainteresovanima govoriti o Stefanu Nemanji i delu srpske istorije. Ovo jeste svojevrsni muzej na otvorenom i siguran sam da će u nekom trenutku svaki građanin Srbije poželeti da dođe - govori Stojčić.

https://www.novosti.rs/beograd/vesti/96 ... vskog-trga

 

[Mikie]

Да се самоцитирам јер је цитат више у вези са овом темом...

Mikie » Чет Феб 04, 2021 3:20 pm[/url]":1d5n69zv]

Perkan » Пет Јан 29, 2021 2:12 pm[/url]":1d5n69zv]Pa.neka ih..
Bolje i to nego da zjapi prazno ko ranije...

Barem privlace ljude da sednu, borave na trgu...
U.poredjenju sa ranije, ovo je barem neki napredak...

По цену да се пешаци гурају како би заобишли исте?

Ову башту као да су Пецонијеви менаџери постављали. Поставићу ујутру слике које не могу довољно да дочарају колико је места заузето. Лаку ноћ.

Нико ме не може убедити да ова башта није могла да испрати пешачки коридор од Теразија, преко Балканске и М. Миловановића, до Савског трга који су сви они толико заговарали и најављивали.

Овде имамо башту која је практично препречила пут пешацима који сада имају цик-цак путању ширине 2 метра.

 

[DespotKnez]

Od danas


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[boca-ica]

lepe su slicice :kk:
plusic tek kad priznaš :
poslednjr tri
su jedna te ista zumirana
il imaš dozvolu da gaziš travu
:lol:

 

[DespotKnez]

lepe su slicice :kk:
plusic tek kad priznaš :
poslednjr tri
su jedna te ista zumirana
il imaš dozvolu da gaziš travu
:lol:

Hvala, jesu zumirane
Mada nisam ni znao da ne sme da se gazi trava

 

[Astrotrain]

Негде сам прочитао/чуо да је на тргу наводно постављена вештачка трава и да , рекоше, сме да се гази само људи то не знају. Само не сме да се гази цвеће. Сетих се, то је било на Јутјуб каналу Beograd који претпостављам да има неке везе са СНС-ом пошто активно прати све пројекте који се раде по граду на претежно афирмативан начин.

 

[boca-ica]

Evo i plusica :lol:

 

[solecar]

neshaoct » 04 Feb 2021 09:11[/url]":1u6fwgos]

solecar » 04 Feb 2021 12:22 am[/url]":1u6fwgos]Stefan Nemanja je najveći deo svog života bio svetovni vladar i zbog toga bolje odgovara mač u ruci za njegov lik i delo. :roll:

Šta je pogrešno rečeno?
Svetovna vlast (vladar) ne znači nekakvu ''svetu vlast'' koja ne ide ruku pod ruku sa mačem. Verovatno bi ti koristilo da proguglaš pojmove ''svetovna vlast'', i ''duhovna vlast''. Posle toga ćeš lakše uvideti da je u to vreme Stefan Nemanja bio svetovna vlast, a jedan od sinova mu (Sveti Sava) bio duhovna vlast. Zato ne ide da Sveti Sava bude sa mačem, ali ide da mu otac (Stefan Nemanja) bude sa mačem.

Nemanja ne gazi po krstu:

Ako je ovo ''gaženje'' po krstu, onda je pitaj Boga koliko spomenika na svetu tako napravljeno, tj. gde onaj koji je na postamentu ''gazi po krstu'' (ili drugom verskom simbolu) koji je na jednoj od strana postamenta.

Kad već smatraš da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji? Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nije onda logično da jedan bude predstavljan sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

Mislim da ovo uopšte nije teško razumeti...osim ako ti N1 kaže da ne treba ovako logično da razumeš, već treba njma da veruješ da su skinuli krst zbog BnV i Arapa. Svako ko u to veruje se, po mom mišljenju, diskvalifikuje da je Homo sapiens. Ne čini uspravno hodanje (na dve noge) homo sapiensa, nego mozak koji ima i koristi. Verovanje da nema krsta u ruci ''jer Arapi'' i ''jer BnV'' je najbolji dokaz da osoba koja u to veruje mozga nema.

Izgleda da nekima Pink, Happy, Studio B, 1Prva, B92, RTS... govori kako treba da razmišljaju, pošto kao po komandi ponavljaju kako je spomenik vladaru i da zato treba da drži mač, jer nije vladao krstom. Otud i ne mogu da shvate / prihvate da je spomenik prvobitno bio namenjen svetcu Stefanu Nemanji, sa sve krstom, pa nečijom odlukom preinačeno da bude spomenik vladaru i ratniku Stefanu Nemanji, sa sve mačem.

 

[Садко]

solecar » Чет Феб 04, 2021 10:29 pm[/url]":1wjf6t1k]

neshaoct » 04 Feb 2021 09:11[/url]":1wjf6t1k]

solecar » 04 Feb 2021 12:22 am[/url]":1wjf6t1k]Stefan Nemanja je najveći deo svog života bio svetovni vladar i zbog toga bolje odgovara mač u ruci za njegov lik i delo. :roll:

Šta je pogrešno rečeno?
Svetovna vlast (vladar) ne znači nekakvu ''svetu vlast'' koja ne ide ruku pod ruku sa mačem. Verovatno bi ti koristilo da proguglaš pojmove ''svetovna vlast'', i ''duhovna vlast''. Posle toga ćeš lakše uvideti da je u to vreme Stefan Nemanja bio svetovna vlast, a jedan od sinova mu (Sveti Sava) bio duhovna vlast. Zato ne ide da Sveti Sava bude sa mačem, ali ide da mu otac (Stefan Nemanja) bude sa mačem.

Nemanja ne gazi po krstu:

Ako je ovo ''gaženje'' po krstu, onda je pitaj Boga koliko spomenika na svetu tako napravljeno, tj. gde onaj koji je na postamentu ''gazi po krstu'' (ili drugom verskom simbolu) koji je na jednoj od strana postamenta.

Kad već smatraš da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji? Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nije onda logično da jedan bude predstavljan sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

Mislim da ovo uopšte nije teško razumeti...osim ako ti N1 kaže da ne treba ovako logično da razumeš, već treba njma da veruješ da su skinuli krst zbog BnV i Arapa. Svako ko u to veruje se, po mom mišljenju, diskvalifikuje da je Homo sapiens. Ne čini uspravno hodanje (na dve noge) homo sapiensa, nego mozak koji ima i koristi. Verovanje da nema krsta u ruci ''jer Arapi'' i ''jer BnV'' je najbolji dokaz da osoba koja u to veruje mozga nema.

Izgleda da nekima Pink, Happy, Studio B, 1Prva, B92, RTS... govori kako treba da razmišljaju, pošto kao po komandi ponavljaju kako je spomenik vladaru i da zato treba da drži mač, jer nije vladao krstom. Otud i ne mogu da shvate / prihvate da je spomenik prvobitno bio namenjen svetcu Stefanu Nemanji, sa sve krstom, pa nečijom odlukom preinačeno da bude spomenik vladaru i ratniku Stefanu Nemanji, sa sve mačem.

Етикете на страну, да ли могу да добијем извор који говори у прилог твојој тврдњу да је споменик био намењен светцу Стефану Немањи?

 

[Uroš985]

Istine radi - evo istog vladara i sveca u dve verzije. Jedna sa mačem i to u mirnom stavu. Druga sa krstom, u prilično borbenom stavu. Neobično kad se pogleda zajedno...

Despot Stefan Lazarević u Desptovcu sa mačem i u Kruševcu sa krstom.