Savski trg

[relja]

bullwye » 03 Feb 2021 11:00 pm[/url]":zaqc12e5]

relja » Sre Feb 03, 2021 10:33 pm[/url]":zaqc12e5]https://www.eastjournal.net/archives/115089

i sta sada? nekome se ne svida pa ne svida se svima nama? koga briga ovo. nase je i nama treba da se svida

Ja sam mislio da fotografija sama za sebe dovoljno govori...
Da ne piše "Belgrado" već ime nekog drugog grada, prva asocijacija bi bila - Las Vegas.

 

[Gazi Bengazi]

relja » Sre Feb 03, 2021 10:33 pm[/url]":22q5cnha]https://www.eastjournal.net/archives/115089

I sad ovo treba nesto da znaci? Dovoljno je pogledati tekstove (kolumne) koje doticni obvjavljivao o Srbiji (Beogradu) i pametnom je dosta da zakljuci “odakle vetar duva”...

 

[relja]

Brisanjem postova na ovakv način se gubi svaki smisao.
Pogotovo što nisam vrećao nikoga od forumaša, a ni bilo koga drugog.
Postavio sam samo naslovne strane novina koje su mogle da se kupe na kiosku, u kontekstu diskusije.

Radi se odgovoru na ovu poruku

Садко » 03 Feb 2021 10:49 pm[/url]":2sn9216u]Текст италијанског новинара наведен горе долази из миљеа посебне групице људи који су мрачни аватари деведесетих, препознатљиви по коришћењу тупавих малициозних синтагми попут великосрпска политика.

Аутор долази са тих врела (да не коментаришем што пише за лист са маргина) + здушно навија за убогу опозицију. Дао би џигерице за њих, ако затреба, наравно за шаку лира. :kafa:

Ako je dotle došlo, voleo bih da znam, da zapamtim datum.

 

[neshaoct]

relja » 03 Feb 2021 10:34 am[/url]":2knniua6]
Inače, već ga zovu "janičar" - zamenio krst mačem, zbog stranaca ... druge vere ...

Čemu pisanje ovakvih gluposti?

Na spomeniku:
- na čelu Stefana Nemanje je krst.
- na grudima mu je krst.
- na postamentu je krst (njegov Studenički krst, tj. Studenički krst Svetog Simeona, klikni na https://studenica.rs/studenicki-krst/).

Idi vidi, ili izguglaj slike. Bolje da odeš videćeš još gomilu detalja, kao i krsteva...

Usput, onaj ko pojma nema o srednjem veku ne treba ni da piše o tome.
Čudi me da se neki ljudi sada iznenađuju, kao da tek sada otkrivaju odakle nama prva kruna, kako to da je stigla iz Rima...kao da ništa u osnovnoj školi učili nisu, ili da su barem TV prenos gledali čuli bi isto to.

U to vreme kruna se mogla dobiti samo sa dva mesta: Carigrad (od Vaseljenskog Patrijarha), Rim (od Pape).
Vaseljenskom Patrijarhu na pamet nije padalo da šalje krunu onome ko je budući najveći rival Romejskog carstva (Vizantije). Zato ni Stefan Prvovenčani 1217. godine (kada ga Sveti Sava kruniše u Žiči krunom stiglom iz Rima, traženoj još 1200. godine), ni Car Dušan 1346. godine (kada se krunisao za Cara) svoje (naše) krune nikako nisu ni mogli dobiti iz Carigrada.
Razlika je u tome što je kraljevska stigla iz Rima, a carska je bila naša...tj. nije bila ni iz Rima ni iz Carigrada. Prvo je Dušan svojom odlukom podigao našu Crkvu na nivo Patrijaršije, pa ga je krunisao naš prvi Patrijarh, u prisustvu drugih crkvenih (pravoslavnih) velikodostojnika, naravno bez prisustva Vaseljenskog Patrijarha.

 

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 12:30 am[/url]":2xokynu1]

relja » 03 Feb 2021 10:34 am[/url]":2xokynu1]
Inače, već ga zovu "janičar" - zamenio krst mačem, zbog stranaca ... druge vere ...

Čemu pisanje ovakvih gluposti?

Na spomeniku:
- na čelu Stefana Nemanje je krst.
- na grudima mu je krst.
- na postamentu je krst (njegov Studenički krst, tj. Studenički krst Svetog Simeona, klikni na https://studenica.rs/studenicki-krst/).

Idi vidi, ili izguglaj slike. Bolje da odeš videćeš još gomilu detalja, kao i krsteva...
...

Jel to treba da bude neki argument: "Ima još krstova na spomeniku"?
Stvarno?
Da li se ovaj spomenik zaista tako površno doživljava?
Obzirom kako je "naručen" i kako je menjan i po čijim zathevima, onda i mogu da taj vaš doživljaj tako shvatim.
Ispada da se sve svodi na "dizajn", a ne na suštinu i na simboliku.
I kakvo je to onda umetničko izražavanje kada se ključni detalj na spomeniku tako lako menja? Nikakvo. To je obična tezga za pare.

Da li je ovaj spomenik zaista namenjem ljudima koji rezonuju:
"pa ima dovoljno krstova, šta smeta što su čoveku iz ruke uzeli krst?"
Krst - simbol vere, duhovnosti, stradanja Isusa Hrista i hrišćanskog učenja, i zamenili ga sa - oružjem?
Pa ne radi se o boji fasade zgrade pobogu... Ili je to svejedno?

 

[neshaoct]

relja » 03 Feb 2021 11:42 pm[/url]":o99w95fd]
Jel to treba da bude neki argument: "Ima još krstova na spomeniku"?
Stvarno?
Da li se ovaj spomenik zaista tako površno doživljava?

Ti si taj koji ga tako doživljava.
Ti si (a, ne neko drugi) napisao ovo:

relja » 03 Feb 2021 10:34 am[/url]":o99w95fd]
...zamenio krst mačem, zbog stranaca ... druge vere ...

Da je to razlog onda bi bili sklonjeni i ostali.
Stvarnost te demantuje.

Ti si (a, ne neko drugi), napisao i:

relja » 03 Feb 2021 10:34 am[/url]":o99w95fd]
Inače, već ga zovu "janičar"...

Pod uslovom da si stvarno našao neku budalu koja je negde napisala da je Stefan Nemanja janjičar (ili spomenik njemu), a ne da si to sam izmislio i kao se onda kriješ pod tim ''već ga zovu'', takav upis negde je samo još jedan dokaz da za korišćenje tastature ne treba mnogo pameti.

Stefan Nemanja je najveći deo svog života bio svetovni vladar/državnik/vojskovođa, a zamonašio se na samom kraju života.
Da, zbog toga bolje odgovara mač u ruci za njegov lik i delo.
A, sam spomenik ima dovoljno duhovnih obeležja (uključujući i nekoliko krsteva) i bez još jednog krsta u ruci, pa je zato tipični primer banalizovanja na sve to zažmuriti i gledati mu samo ruku.

 

[solecar]

Stefan Nemanja je najveći deo svog života bio svetovni vladar i zbog toga bolje odgovara mač u ruci za njegov lik i delo. :roll:

 

[Саша]

Данас, по лепом времену, очишћен и дотеран, Трг је изгледао знатно боље него прошли пут (први дан по откривању Споменика):







И даље мислим да ће главни улаз у будући музеј бити с ове, бочне стране:



Биће на Тргу потребно још башта, рекло би се; само, надам се, да рекламе кафића неће имати овако недоличне исписе као овај:







Двоје полицијских кола и у десном доњем углу човек припрема дрон:



Дотеривање:





Има још недостатака:





Дрон (у правцу мача):





Због овако угажених углова травњака ...:



... на стаклу у подножју споменика има блатњавих отисака обуће:



Овде сам прошли пут сликао зазоре између плоча, данас су их поправљали:

 

[Perkan]

Sjajne fotografije!
+++

 

[Perkan]

Ima li ovih dana onih čepova u saobraćaju kao tokom vikenda?

 

[tzoran1]

ima li ovih dana radnika i mehanizacije na nezavrsenom spoju Nemanjina Savska ?

 

[solecar]

A šta bi tačno radili tamo, obzirom da prvo treba nova crpna stanica da se isproba, pa tek onda da se ruši stara, koja je na skretanju ka Savskoj?

 

[Sixto]

Vi stvarno mislite da ce neko da stoji pored tog stakla s krpom i brise svaki otisak kako ko prodje cipelama. :lol:

 

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 12:56 am[/url]":awn9c8ww]

relja » 03 Feb 2021 11:42 pm[/url]":awn9c8ww]
Jel to treba da bude neki argument: "Ima još krstova na spomeniku"?
Stvarno?
Da li se ovaj spomenik zaista tako površno doživljava?

Ti si taj koji ga tako doživljava.
Ti si (a, ne neko drugi) napisao ovo:

relja » 03 Feb 2021 10:34 am[/url]":awn9c8ww]
...zamenio krst mačem, zbog stranaca ... druge vere ...

Da je to razlog onda bi bili sklonjeni i ostali.
Stvarnost te demantuje.


.................

Stefan Nemanja je najveći deo svog života bio svetovni vladar/državnik/vojskovođa, a zamonašio se na samom kraju života.
Da, zbog toga bolje odgovara mač u ruci za njegov lik i delo.
A, sam spomenik ima dovoljno duhovnih obeležja (uključujući i nekoliko krsteva) i bez još jednog krsta u ruci, pa je zato tipični primer banalizovanja na sve to zažmuriti i gledati mu samo ruku.

Da li shvataš šta si napisao? "sklonjeni i ostali..." "nekoliko krstova..."
Nije stvar u "količini" ili u "broju" krstova, već u prikazu i u simbolici. Umetnik je Nemanju zamislio i prikazao sa krstom u ruci, simboliku i značaj sam već objasnio.
I onda, PO NARUDŽBI, se menja i simbolika i poruka. Krst je smetao, i zato je sklonjen. Da, ima "još krstova", koji ne mogu tek tako da se uklone zato što se nalaze na: površini. Jedan na mali na grudima, jedan mali na kruni (oba bi morali da se bruse i da se zamene nečin drugim) i ono što izgleda niko ne primećuje: jedan veliki na uništenom šlemu, Nemanja gazi po njemu.
I sada, da se ne bi zamerili "prijateljima", od vladara koji postade monah, duhovnika, postade čovek koji sa mačem gazi po krstu.
Tako je ispalo, od gotove prvobitne zaokružene kompozicije hrišćanina, sada imamo ratnika koji gazi po krstu, na uništenom hrišćanskom šlemu.
I posle su drugi - "autošovinisti"
Umetnost - nema je više. Zato Rus i nije došao na otkrivanje.
Nema ni integriteta. A i šta očekivati od ekipe koja je prodala i bivšeg vođu i bivšu ideologiju. Korumpiraju sve čega se dotaknu, za još jedan kredit koji će ih održati na vlasti menjaće šta god da zasmeta kreditoru.
Verovatno su mu i savetovali da samo uzme pare i da se ne prlja slikajući se sa našim "državnim vrhom"... ne bi me iznenadilo da je tako, obzirom kakav tretman ima naš predsednik kada ode u Vašington, Moskvu, pre neki dan u Pariz...

neshaoct » 04 Feb 2021 12:56 am[/url]":awn9c8ww]

relja » 03 Feb 2021 11:42 pm[/url]":awn9c8ww]
Ti si (a, ne neko drugi), napisao i:

relja » 03 Feb 2021 10:34 am[/url]":awn9c8ww]
Inače, već ga zovu "janičar"...

Pod uslovom da si stvarno našao neku budalu koja je negde napisala da je Stefan Nemanja janjičar (ili spomenik njemu), a ne da si to sam izmislio i kao se onda kriješ pod tim ''već ga zovu'', takav upis negde je samo još jedan dokaz da za korišćenje tastature ne treba mnogo pameti.

...

Čuo uživo od par ljudi. Ne provode svi ceo život na internetu.

 

[Kartograf]

Prošao danas prvi put i utisak je.... kič. I gorak utisak upropaštenog prostora. A sa demit zgradama u pozadini, onako, baš kao što neko napisa -- Las Vegas.

Najlepši pogled trga je kad staneš ispred spomenika i pogledaš prema Nemanjinoj.

 

[neshaoct]

solecar » 04 Feb 2021 12:22 am[/url]":3miha2ta]Stefan Nemanja je najveći deo svog života bio svetovni vladar i zbog toga bolje odgovara mač u ruci za njegov lik i delo. :roll:

Šta je pogrešno rečeno?
Svetovna vlast (vladar) ne znači nekakvu ''svetu vlast'' koja ne ide ruku pod ruku sa mačem. Verovatno bi ti koristilo da proguglaš pojmove ''svetovna vlast'', i ''duhovna vlast''. Posle toga ćeš lakše uvideti da je u to vreme Stefan Nemanja bio svetovna vlast, a jedan od sinova mu (Sveti Sava) bio duhovna vlast. Zato ne ide da Sveti Sava bude sa mačem, ali ide da mu otac (Stefan Nemanja) bude sa mačem.

Nemanja ne gazi po krstu:

Ako je ovo ''gaženje'' po krstu, onda je pitaj Boga koliko spomenika na svetu tako napravljeno, tj. gde onaj koji je na postamentu ''gazi po krstu'' (ili drugom verskom simbolu) koji je na jednoj od strana postamenta.

Kad već smatraš da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji? Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nije onda logično da jedan bude predstavljan sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

Mislim da ovo uopšte nije teško razumeti...osim ako ti N1 kaže da ne treba ovako logično da razumeš, već treba njma da veruješ da su skinuli krst zbog BnV i Arapa. Svako ko u to veruje se, po mom mišljenju, diskvalifikuje da je Homo sapiens. Ne čini uspravno hodanje (na dve noge) homo sapiensa, nego mozak koji ima i koristi. Verovanje da nema krsta u ruci ''jer Arapi'' i ''jer BnV'' je najbolji dokaz da osoba koja u to veruje mozga nema.

 

[relja]

E, oladi sa tim "ti gledaš N1" diskvalifikacijama.
Em ih nešto ne gledam, em ne mogu da utiču šta ja mislim, em mi državni Telekom svako malo ometa signal kada puštaju "škakljive" teme.
Jedino gde sam pofrešio je što Nemanja ne gazi po krstu na šlemu, nego po krstu na vrhu žezla (sa zemlje izgleda kao da je na šlemu, pošto je postamet težak bućkuriš svega i svačega). Što se mene tiče, stručni deo komisije je sve rekao, na vreme.

Fundamentalna razlika između tebe i mene je što ti nemaš problem sa time da SNS funkcioneri oblikuju spomenik, menjaju kontekst kao da se radi o izboru tapeta i što se na ne pecam na tu lažnu patriotsku priču kada na svakve nakaradnbe gluposti stavljaju epitet "srpsko" pa da automatski mora da se brani krvlju... a oni izađu dobri za provizije.

Budalaština je tvoja što razmišljaš: "verovanje da nema krsta..." i dalje.
Umetnik je tako zamislio, a onda je "investitor" spomenika tražio suštinsku izmenu, i umetnik je na to pristao.
Tebi je to sasvim u redu, meni je to skandal.

 

[neshaoct]

relja » 04 Feb 2021 09:43 am[/url]":1q7g7gr3]
Umetnik je tako zamislio, a onda je "investitor" spomenika tražio suštinsku izmenu, i umetnik je na to pristao.
Tebi je to sasvim u redu, meni je to skandal.

Kako bi ti odlučio?
Da bude sa krstom ili sa mačem u ruci?

Ako smatraš (čini mi se da je tako) da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji?
Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nema onda ništa logičnije na svetu nego da jedan bude predstavljen sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

 

[Igor]

Dva posta su editovana, molim vas bez uvreda i kvalifikacija.

 

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 10:53 am[/url]":2w4g93jm]

relja » 04 Feb 2021 09:43 am[/url]":2w4g93jm]
Umetnik je tako zamislio, a onda je "investitor" spomenika tražio suštinsku izmenu, i umetnik je na to pristao.
Tebi je to sasvim u redu, meni je to skandal.

Kako bi ti odlučio?
Da bude sa krstom ili sa mačem u ruci?

Ako smatraš (čini mi se da je tako) da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji?
Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nije onda logično da jedan bude predstavljen sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

A ovaj...kakvo je to pitanje?
Zar to ne treba da bude odluka umetnika koji stvara zaokruženu, gotovu umetničku kompoziciju?
Ako se svodi na narudžbu "investitora", onda je to ipak samo politički stav jedne vlasti... koja se povinuje svako zahtevu stranaca, a kod kuće pljačka svoj narod i pendreči ga kada se pobudni što ga maltretiraju... i pokušava da stvori lažnu sliku ove zemlje sa nakaradnim spomenikom za koji krije koliko je koštao.

 

[relja]

Igor » 04 Feb 2021 10:54 am[/url]":44ez5sc8]Dva posta su editovana, molim vas bez uvreda i kvalifikacija.

I pre toga jedan potpuno obrisan, iako nije bilo ni uvreda ni kvalifikacija.
Ni forumaša, a ni onog na naslovnim stranama.
Samo njegove fotografije, naziv novina i naslovi članaka....

 

[neshaoct]

relja » 04 Feb 2021 10:02 am[/url]":2cnwu042]
A ovaj...kakvo je to pitanje?

Veoma jednostavno.
Zašto nećeš da odgovoriš na to veoma jednostavno pitanje?
Možda nećeš da odgovoriš zato što i ti sada vidiš da nema ništa logičnije nego da na spomenicima jedan bude predstavljen sa mačem, a drugi sa krstom?

Evo opet:
Ako smatraš (čini mi se da je tako) da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji?
Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nema onda ništa logičnije na svetu nego da jedan bude predstavljen sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

------

relja » 04 Feb 2021 10:02 am[/url]":2cnwu042]Zar to ne treba da bude odluka umetnika koji stvara zaokruženu, gotovu umetničku kompoziciju?

Ne treba.
Umetnik pojma nema šta je ta ličnost bila u našoj istoriji. Onda mu zato neko kaže da država podiže spomenik svom osnivaču.
A, pošto je država razdvojena od crkve (civilizacijska tekovina), onda državnik ne ide da bude predstavljen sa krstom u ruci...ili ti ne misliš tako?

 

[wexy]

Саша » 04 Феб 2021 12:34 am[/url]"b0khd3q]Биће на Тргу потребно још башта, рекло би се; само, надам се, да рекламе кафића неће имати овако недоличне исписе као овај:

What fresh hell is this?!

 

[neshaoct]

@relja

Karađorđe i Miloš Obrenović su utemeljivači moderne države Srbije:





Svuda sa mačem, sabljom ili puškom (onim čime se država stvara, sloboda osvaja).
Stefan Nemanja je utemeljivač srednjevekovne Srbije, i na spomeniku je takođe sa mačem (time je stvorio državu).
U čemu je problem?

Kako je moguće da ima logike da čovek koji je u srednjem veku stvorio Srbiju ne treba da bude sa mačem (kojim je državu stvorio), a oni koji su je stvarali u moderno vreme (od Karađorđa pa dalje) treba da budu sa mačem/sabljom/kuburom/puškom (jer su time stvarali državu)?

 

[relja]

neshaoct » 04 Feb 2021 11:12 am[/url]":1v0dbx2r]

relja » 04 Feb 2021 10:02 am[/url]":1v0dbx2r]
A ovaj...kakvo je to pitanje?

Veoma jednostavno.
Zašto nećeš da odgovoriš na to veoma jednostavno pitanje?
Možda nećeš da odgovoriš zato što i ti sada vidiš da nema ništa logičnije nego da na spomenicima jedan bude predstavljen sa mačem, a drugi sa krstom?

Evo opet:
Ako smatraš (čini mi se da je tako) da je jedino ispravno da Stefan Nemanja bude predstavljen, u vidu spomenika, sa krstom u ruci, u čemu je onda razlika između njegove uloge i uloge Svetog Save u našoj istoriji?
Ako i jedan i drugi na spomenicima treba da budu predstavljeni sa krstom u ruci...u čemu je onda razlika između njih? Gde se onda ogleda njihova različita uloga koju su realno imali kad je u pitanju naša istorija?

Jedan je ustoličio državu, a drugi Crkvu...zar nema onda ništa logičnije na svetu nego da jedan bude predstavljen sa mačem (jer je njime i državu napravio), a drugi sa krstom (jer nam je Crkvu ustoličio)?

------

relja » 04 Feb 2021 10:02 am[/url]":1v0dbx2r]Zar to ne treba da bude odluka umetnika koji stvara zaokruženu, gotovu umetničku kompoziciju?

Ne treba.
Umetnik pojma nema šta je ta ličnost bila u našoj istoriji. Onda mu zato neko kaže da država podiže spomenik svom osnivaču.
A, pošto je država razdvojena od crkve (civilizacijska tekovina), onda državnik ne ide da bude predstavljen sa krstom u ruci...ili ti ne misliš tako?

Očigledno da razmišljamo na načine koji se nikada neće pomiriti.
Mislim da ne treba da se daje za pravo državi, tačnije u ovom slučaju satrapima Vesiću i Selakoviću da prekrajaju spomenike po svom ličnom ukusu.