Savski trg

[saurus]

Питао је неко раније на форуму када ће бити изложба...ја сам одговорио да ће бити када Шпанци заврше конкурс. И ево завршили су. Можемо очекивати изложбу у скорије време.

 

[stf]

saurus » 20 Мај 2019 09:32 am[/url]":354bjzx8]Услови конкурса за Савски трг су били врло строги, скоро као да се ради о пројекту за извођење. Подлога је био важећи ПДР. Закон.

Пошто су дате више десетина хиљада евра неозбиљним белосветским буразерима, и проћердано време и енергија озбиљних учесника, измењене су "ситнице"

Услови су ту да би се кршили. Сваки озбиљан учесник било ког сличног конкурса као императив мора имати кршење услова конкурса и нуђење алтернатива које нису биле у оптицају. Онај ко дословце прати пропозиције се не може назвати озбиљним учесником који претендује да мења ситуацију на боље.

Ово није први пут да су на конкурс пристигли радови који у мањој или већој мери крше пропозиције. Ти радови не могу победити, јер су прекршили пропозиције, али они имају често једнак ако не и већи утицај на коначно решење од победника. Јер, такође није први пут да се коначно решење измени и уваже неке идеје и решења која су кршила пропозиције конкурса.

Зато ваљда конкурси и постоје. Да се понуди нешто другачије, нека визија за коју руководећи секретаријати нису способни да увиде.

 

[saurus]

Услови су ту да би се кршили. Сваки озбиљан учесник било ког сличног конкурса као императив мора имати кршење услова конкурса и нуђење алтернатива које нису биле у оптицају. Онај ко дословце прати пропозиције се не може назвати озбиљним учесником који претендује да мења ситуацију на боље.

Ма немој. Ово као да је Весић лично написао :lol:
Све је дозвољено, само ако си на одговарајућој позицији.
По вашем схватању, поштени људи (који поштују правила) су неозбиљни, а банда је озбиљна.
Ово је суштински разлог пропасти државе.

Свакако подржавам предлагање другачијих идеја, ако остају ван услова конкурса, као што смо имали пример једног лепог, чистог решења са кругом око станице.

Међутим, конкурсом се даје сет институционално дефинисаних урбанистичких услова као оквир у коме се смишљају нове оствариве идеје. Када се траже нове идеје везане за саобраћај, изградњу итд., онда се такав конкурс и распише, пре ПДР-а, уместо да се даје важећи План детаљне регулације са саобраћајним решењем као подлога. Овај конкурс је био расписан са врло строгим пропозицијама на 40 страна програма. Експлицитно је наглашена обавезност поштовања наведеног. Накнадно релативизовање правила је у најмању руку безобразно. Првонаграђени рад је на пример игнорисао задати саобраћај, иако га је нацртао онако без везе. А дати 1. награду раду који није ни основно задовољио је очигледна превара:"Сви горе наведени елементи и прилози конкурсног елабората, текстуални и графички прилози наведеног садржаја, представљају обавезне делове конкурсног рада. Радови који не садрже горе наведене и захтеване елементе и прилоге неће бити разматрани. "

 

[direktor]

Saurus jesi li ucestvovao na konkursu ....

 

[zidar]

direktor » 21 May 2019 12:02 pm[/url]":1vsr79w7]Saurus jesi li ucestvovao na konkursu ....

@Direktore ne pratis na casu
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=23&t=2502&p=599668#p599668

@Saurus je ucestvovao na konkursu i ispostovao sva pravila, racunajuci da ce na jednom otvorenom medjunarodnom konkursu sa pozamasnim nagradnim fondom procedura i protokol biti ispraceni do kraja a najbolje resenje nagradjeno.

No odavno znamo da u Beogradu konkursi sluze iskljucivo za raspodelu honorara drugarima i mazanje ociju javnosti, u tim uslovima pravila se postuju isto koliko i rokovi i kvalitet radova na gradskoj infrastrukturi.

Recimo da je ovaj konkurs ekvivalent platoa na Slaviji ili promenade, odose pare, jeftina propaganda odradjena a beton puca, ploce setaju, obaloutvrda tone.

Uvek je dilema da li uopste ucestvovati u takvoj ociglednoj prevari. Posle 6 odradjenih konkursa u Beogradu moje je misljenje da treba, ali iz cistog licnog gusta, van nakaradnog okvira i bez ikakve nade o nagradama i otkupima. I nema zaista brige da se ucescem zapravo legitimise konkurs, sprdacina je toliko ocigledna da nema bojazni da ce se kvalitetni radovi pomesati sa skartom.

Rece @Spatio onomad da nema svrhe trositi vreme i novac na ovakvu svinjariju, i na prvu loptu je u pravu, samo sto ja mislim da ipak vredi uloziti trud u lepe zelje za nas grad, neka se vidi da ima nade, da ima volje, da ima kvaliteta.

Sjahace vec jednom Kurta da zajase Murta, a mozda Murta bude @Zidar :mrgreen:

 

[Posmatrac]

Meni lično, posle ovoliko vremena od konkursa Saurusova i Delijina rešenja i dalje omiljena sa konkursa.

Inače, ovo najnovije što su isplanirali nije tragično, lepo što su izmestili šine po obodu, ali zatvaranje vizura is Savske i Nemanjine drvećem i insistiranje na ovim travnjacima u ovolikoj meri mislim da je preterano.

Evo kako trenutno izgleda ta celina.

 

[zexland]

johnny_s » 21 May 2019 01:03 am[/url]":2dfpal50]Mene više od pozicije spomenika brinu vrata stanice. Nedostatkom osećaja za proporciju, poslednja verzija vrata vizuelno smanjuje zgradu. Čak su i svetiljke sa leve i desne strane vrata previsoko pozicionirane vizuelno snižavajući ulaz. Osim toga, timpanonu fali reljef sa grbom Srbije i ako će zgrada zaista služiti kao muzej, to je veoma bitan detalj.
Pogledajte prilog 1
Slika je preuzeta sa http://beogradska.blog.rs/blog/beograds ... ka-stanica


Slika preuzeta sa https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Железни ... ца_Београд–главна#/media/Датотека:BeogradStanica.jpg

Hvala Bogu da se neko setio timpanona i reljefa koji je potpuno nepravedno skinut.

Nadajmo se da ce vratiti sve kako je bilo po principu obnove Dzokej kluba. Taj reljef zasluzuje povratak na zgradu stare Zel stanice.

 

[Pasarela]

http://mondo.rs/a1187784/Info/Beograd/S ... manji.html Споменик Стефану Немањи померен у страну, ко се залагао за ту опцију овде изгледа да је примећен и да је прихваћен тај приговор као логичан и разуман

 

[Piccolo]

Na svim ovim slikama neko hoda po ovim zelenim površinama, kako misle da ostanu zelene, kod nas se pokazalo da te zelene površine na mestima gde se kreće mnogo ljudi ako nisu odvojene barijerom po pravilu brzo postanu svinjac, bolje bilo šta drugo, neko cveće, žbunje.

 

[Delija]

Ево ми смо диреткно и господски прекршили распис конкурса и скоро смо добили потврду од једног члана жирија да им се свидео пројекат али су га управо због тог излета изван оквира отписали у старту.

Но, то је мање битно пошто је прва награда очигледно намештена.

 

[stf]

saurus » 21 Мај 2019 12:07 pm[/url]":31k3shr1]

Свакако подржавам предлагање другачијих идеја, ако остају ван услова конкурса, као што смо имали пример једног лепог, чистог решења са кругом око станице.

И у чему је онда проблем? Крајњи циљ и сврха предлагања решења ван оквира и јесте да се покуша утицати на зацементирана решења. А као што смо видели на неколико конкурса, то је итекако могуће. То уопште није негативна појава, напротив.

saurus » 21 Мај 2019 12:07 pm[/url]":31k3shr1]А дати 1. награду раду који није ни основно задовољио је очигледна превара:"Сви горе наведени елементи и прилози конкурсног елабората, текстуални и графички прилози наведеног садржаја, представљају обавезне делове конкурсног рада. Радови који не садрже горе наведене и захтеване елементе и прилоге неће бити разматрани. "

Али су ипак разматрани. И није први пут. Ја сам директно ауторски оштећен код случаја "Славија" јер је мој рад један од три који су у оквире конкурса унели и плато код НБС а та парцела и није била обухваћена конкурним условима. Рад наравно, није разматран, а у разрадама победничких су, гле чуда, проширили пројекат и уредили плато.

И мени није нити жао, нити сам љут, нити исфрустриран. Драго ми је да сам директно утицао у позитивном смислу. А крадљивцима ауторских права нек је на част.

Дакле, не разумем поједине колеге које "знају" да су конкурси намештени, онда ипак учествуву и после се жале да су конкурси намештени? Мислим, не разумем ... Као што Зидар рече, на БГ конкурсима се учествује из личног задовољства и да се главоњама покаже да постоје и другачија решења од зацртаних. И добро је што то виде. И усвајају.

 

[neven_k]

Na kraju krajeva, ti konkursni su idejni, sto znaci da se prikupljaju ideje za dalju razradu. Tako da ja ne bih govorio o kradji autorskih prava, nego vise o skupljanju ideja kako oblikovati jedan prostor. I samim ucestvovanjem daje se doprinos.

 

[saurus]

Нису конкурси раније били овако безобразно и очигледно намештени, са лаичком пропагандом као јединим циљем. Јесу у нијансама, типа да одабрани знају оно што други не знају, да имају више времена, или боље подлоге...и обично је само прва, друга награда део плана. За разлику од овог циркуса, углавном су тежили добром резултату и давали откупе квалитетним идејама. Ми смо на таквим конкурсима освајали награде, као потпуно независни учесници. С тога нисмо знали да је овај конкурс намештен 100% (тако да ни један српски архитекта ништа не добије, што је мислим пионирски колонијални подухват) и наравно, нисмо учествовали само "из личног задовољства". Тај луксуз могу себи да приуште само просвећени.

Да резимирамо орвеловска правила естрадне архитектуре:

1 Сви конкурси су намештени и то је у реду.
2 Услови, програм конкурса, као и урбанистички планови и правила су написани да би се кршили, и то је у реду.
3 Домороци могу учествовати на конкурсима само "из личног задовољства", јер су награде резервисане, и то је у реду.
4 Конкурси су нека врста акција на којима се прикупљају добротворни прилози у виду разних "идеја", како би се сакупила довољна сума.

Докрајчише и још једну у низу институција. RIP архитектонски конкурси.

 

[neven_k]

Ko o cemu Srbi o sudijama, po meni pobedio je jedan od najboljih radova. Konkurs je idejni. Ja sam inace protiv tih idejnih konkursa i u sustini ne treba na njima ni ucestvovati. Pokupe ideje za male pare.

Trebaju konkursi gde pobednik dobija ugovor za planiranje celog projekta ukljucujuci i izvodjacki projekat.

Zato se nisu javljali strani biroi....bas ih briga za idejni projekat koji posle ne mogu da izvedu ili da na projekat uticu.

 

[stf]

У овом случају постоји и локично објашњење целокупне тематике.

Конкурсом није предвиђено измештање трамваја јер то фактични значи вишемесечно укидање 2/3 трамвајске мреже. У међувремену су ваљда схватили да ће је свакако укинути када се буде радио нови зарићев мост па су усвојили ретрасирање трамваја које би се ваљда радило паралелно са мостом.
По мени је наравно, то ретрасирање урађено до пола. Кад су већ изместили трамваје на обод трга, што је за сваку похвалу, требали су баштице да поставе до самог трга а не између коловозних трака. Оваквим централним позиционирањем само компликују преседања путника и одсецају трг од великог броја транзитних корисника. Такође, повећавају број тачака конфликта између трамвајског и друмског саобраћаја.

Такође су и схватили колико би споменик сметао улазном порталу зграде станице док би портал сметао споменику те је измештен. Позитивна промена. Не бих се сложио са горе изнесеним да је трг формиран у 19 веку као строго симетричан простор. Он није строго симетричан простор, сама зграда није тачно у оси Немањине, и постоји дисбаланс између удаљености и волумена зграде Поште са једне и зграда са супротне стране трга. Осим тога, принцип "златног пресека" није у сукобу са урбанизмом ни 19 нити било ког века.

 

[zidar]

Izvinite unapred za dugacki post, ali nisam mogao da odolim da napravim mali osvrt na konkurse poslednjih godina na kojima sam dakako ucestvovao uz veliko licno zadovoljstvo:

2011 / Beton Hala
Nozbiljan konkurs za mazanje ociju, slicno Centru za Nauku.
Pobednik Sou Fujimoto San, Domaci tim ARCVS dobio pola nagrade za aerodromsku pasarelu

Moj skromni doprinos, tom prilikom sam ukapirao da kod beton hale ne treba trtmrt kulturni centar vec pesacki most. Ova ideja je kasnije izrasla u X most uz ogroman doprinos diskusija na forumu i vani.

http://www.jugcerovic.com/public/sava-gate-center/

2012 / Slavija
Idejni konkurs za uredjenje trga Salvija sa fontanom u kruznom toku i podzemnim prolazima.
Mazanje ociju.
Nakon konkursa izvdeno je ono sto je bilo predvidjeno jos pre njega, fontana sa Ali Expresa i pomereni pesacki prelazi.
Nagradjeni projekti nisu ni uzeti u obzir.
Doduse barem je oformljen plato kod NBS koji je nekoliko nas predlagalo.

Moj je cilj bio prvenstveno da ukazem na saobracajne tokove i na mogucnost pravljenja jednog prijatnog i udobnog presedackog cvora kod NBS, danas smo veoma blizu toga.
http://www.jugcerovic.com/architecture/slavija-squared/

2014 / Stanica Novi Beograd
Napravicemo novu bus stanicu na NBGD, majke mi, pa evo napravili smo i konkurs, samo zato rusimo staru, nema to veze sa pranjem love u BnV.
Rezultat je nova stara stanica iza postojece a zemljiste na NBGD ce da se zida u kvadrate.

Za ovaj konkurs mi je nazalost ponestamo vremena pa nisam stigao da predam rad.
Imao sam finu mada blago megalomansku ideju:
- Pod zemljom metro
- Na zemlji gsp taksi, stanicna zgrada itd
- na prvom spratu zeleznica sa dupliranim brojem koloseka radi koriscenja duplog cvora (novi i stari) na mestu gde se spajaju (druga lokacija je Rakovica)
- Iznad zeleznice autobuska stanica, postavljena normalno na osu pruge
- Svi nivoi imaju direktnu medjusobnu vertikalnu komunikaciju, sa svakog zelznickog perona putnici mogu pravo gore na bus ili dole na GSP i metro.

2015 / 3 trga
Konkurs koji je sluzio da se pokrene rekonstrukcija Trga republike.
Pobednicko resenje, poplocani pravougaoni plato sa drvoredom se trenutno izvodi.

Autori: Zoran Dmitrović, Zorica Savičić
Konkurs sprovodi: DAB
Clan upravnog odbora DAB-a: Zorica Savičić

Naravno Zorica Savičić sigurno ne zna Savičić Zoricu.

Pisao sam onomad DAB-u da ih pitam da li im se to cesto desava i dobio sledeci odgovor:

Zorica Savičić nije bila neposredno angažovana na pripremi i sprovodjenju konkursa. Podaci lica koja su učestvovala na pripremi i sprovodjenju konkursa navadeni su u Program konkursa:
- u tački 5.8 (str. 29 -30) – sastav žirija, izvestioci i sekretar konkursa;
- na str. 31 – potpisnici programa konkursa tj. oni koji su program pripremili i formirali: članovi žirija i kao predstavnik Društva arhitekata Beograda Vesna Cagić Milošević.
i Konkursna dokumentacija str. 2, tačka 3.
Prema podacima kojim DAB raspolaže, Zorica Savičić nije u srodstvu niti je neposredni saradnik nekog od navedenih lica.


Dobro, ok, prostorije DAB-a su ocigledno prostrane i niko tamo neposredno ne saradjuje ni sa kim.

Ovde mi je cilj bio da ukazem na mogucnost otvaranja novih perspektiva, to jest vrednovanja lepote postojeceg gradskog tkiva.
http://www.jugcerovic.com/architecture/konkurs-tri-trga-beograd/

2016 / Blok 18
Konkurs organizovan da se smiri struka koja nije imala ucesca u projektovanju Beorgada na Vodi: evo vam livada preko puta pa crtajte do mile volje i nemoj da nas smarate, imamo ozbiljnog posla sa ciglama i kreditima.

Sa moje strane, bukvalizam na delu, sto je najbolje svi renderi sajta BnV. Zahvaljujem. Tekstovi su moji

http://www.jugcerovic.com/architecture/beograd-u-ogledalu

2017 / Spomenik Stefanu Nemanji
Otvoreni konkurs na kome niko ocekivao da ce jedan od 5 pozvanih vajara pobediti sa ruskom verzijom Nemanje na jajetu.

Steta, imao sam pobednicki rad, jasna i dalekosezna vizija, i u napred i u nazad.

http://www.imamoplan.com/predlozi/spomenik-stefan-nemanja-viljuska/

2019 / Savski trg

Tu smo gde smo. A ja bih voleo da budemo negde drugde.

http://www.jugcerovic.com/architecture/savski-square-savski-trg

- - -

Zakljucak posle 8 godina, konkursi u Beogradu su krajnje neozbiljni.
Uglavnom sluze za jeftinu propagandu a organizatori svojom bahatoscu sve upornije odbijaju struku od ucesca.

Imaju srece sto iko uopste i dalje ucestvuje u ovim saradama, ali nije to njihova zasluga vec prirodan odgovor na bahatost: pristojnost.

Oni ce polako na smetliste istorije, grad ce i dalje ziveti, a mi cemo ga graditi, pa makar u mislima.

 

[saurus]

Добро ти ово огледало

 

[Хаеул]

zidar » 22 Мај 2019 20:33[/url]":2cmre1vo]Uglavnom sluze za jeftinu propagandu

Не бих се сложио да је јефтина - бар не за народ и државу.

 

[Drakche]

Nisam verovao da je ova viljuska bila ozbiljan predlog, jer je urnebesno, sada mi je bolji predlog od spomenika Emira Kusturice, barem bi se ljudi pitali zasto viljuska...

 

[Хаеул]

stf » 25 Апр 2019 14:49[/url]":1ad12btk]Hoćeš reći da su oni normalni i da treba da nam budu uzor? Francuzi i zapad?

Стварно ми је преко главе овог лицемерја критичара обнове Нотр Дама, или прикупљања/донирања новца за исту, који своју хистеричну нетрпељивост према свему хришћанском настоје да сакрију из паравана лажне хуманости.

Дотичнима смета што се одвајају милиони за обнову једног он најважнијих историјских симбола и туристичких атракција Париза, јер би тај новац, тврде они, могао бити утрошен да нахрани гладе и излечи болесне. Питам се, да ли протестују и када се знатно веће суме бацају на оружје, или непосредно користе за финансирање ратова широм света? Да ли показују исту ту ревност и у свом личном животу? Да ли себи ускраћују луксуз беле технике, рачунара, мобилних телефона, аутомобила, скупоцене одеће и накита? Да ли насрћу на људе који чекају у реду за ону мокраћу коју сервира Старбакс, и критикују их што одвајају за такав непотребан луксуз, уместо да помогну онима којима је потребно, или и сами чекају на своју зелено-белу чашицу?

Но, на крају крајева, апслутно ме не занима шта ће Французи радити у свом дворишту. Код њих се, на годишњем нивоу, вандализује преко 1000 цркава. Ако мене питање, стање у коме се налази саборна црква њихове престонице савршено осликава стање духа савремене француске нације, и можда и не треба да је обнављају.

Оно што ме занима јесте шта ми радимо. А шта радимо? Увлачимо се у гузицу Француској, порукама о неком "историјском пријатељству и савезништву" наших народа, иако Француска активно саучествује у сакаћењу наше земље, и одвајамо више за обнову њиховог Нотр Дама него за сопствени Хиландар! Хиладар је, ове године, од државе Србије добио нешто више од 200.000 евра. За Нотр Дам смо се исприсили и одвоили пуних милион евра! Зашто што је он паметан.

 

[stf]

Хаеул » 22 Мај 2019 08:07 pm[/url]":ehh513sy]

stf » 25 Апр 2019 14:49[/url]":ehh513sy]Hoćeš reći da su oni normalni i da treba da nam budu uzor? Francuzi i zapad?

Стварно ми је преко главе овог лицемерја критичара обнове Нотр Дама, или прикупљања/донирања новца за исту, који своју хистеричну нетрпељивост према свему хришћанском настоје да сакрију из паравана лажне хуманости.

Свако ко припада екстремној фракцији у овом и сличним питањима није ни разумео фотографију коју сам поставио и реагује онако како ти реагујеш. Поента приче је да је за екстремно кратак временски период прикупљена ненормална количина новца за обнову овог објекта. Истовремено, овако нешто се није десило за објекат једнаке културне и историјске вредности, идентичне старости - Богородицу Љевишку! Или Хиландар, који си сам поменуо. Или неки од десетина других објеката по свету. Па исти дан је горела и чувена џамија такође изузетне историјске и културне вредности па је то прошло скоро као кајрон на вестима и то је то.

Овакав пример глобалног плакања, кукања, сажаљевања, и после свега донирања пара се није десио ни за античке споменике које је редом рушила Исламска држава по Сирији.

Слична је ситуације била и ономад, после терористичког напада. Глобално плакање, кукање, стављање француских застава на ФБ профиле и слично, а терористички напади исте године, пре и после тога су прошли незапажено само зато што се нису десили у неком од градова западног света.

О том лицемеру западног света се ради, и на то сам мислио постављеном фотографијом. Такав свет, који сажаљева само своје проблеме а потпуно је назаинтересован за исте те проблеме ван својих граница није свет који треба да нам буде узор.

А то све нема никакве везе са самом обновом Нотр Дама као објекта. Наравно да га треба обовити, али не само њега.

 

[astrodule]

Ha ha, pa koliko je ovo nerealno

RADOVI na uređenju Savskog trga počeće za mesec dana, a biće završeni na Sretenje 2020. godine. Ovo je u sredu najavio zamenik gradonačelnika Goran Vesić

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... kraja-juna

Biće dobro ako samo postave spomenik do Sretenja 2020.

 

[GOJE]

VeUprava pod radovima podrazumeva raskopavanje. To je nešto što smo do sada apsolvirali, i u praksi je 100% provereno. Dakle sa sigurnošću možemo da potvrdimo da će se do 15.2.2020. završiti raskopavanje Savskog trga.

 

[Прле]

Југе (или Јуже, немам искуства у обраћању), квалитетан си архитекта као и много људи који су овде на форуму, али са златном виљушком си ме ујео за срце.

Схватам поенту, схватам твоје незадовољство, тим пре са оваквом ретроспективом коју си овде изложио.
Одреаговао си као типични Србин: "кад не могу да будем у игри, онда ћу да **ерам да се диме уши". А штета, због 5минута личне сатисфакције у**** имиџ који градиш годинама.

Није логично за очекивати да ће било код од вас београдских архитеката радити све или већину пројеката, време квалитетног кадра блиског власти је прошло. Живимо ту где живимо у ситуацији у којој смо се нашли захваљујући дејству или бездејству наших претходника. Будућност се креира из корака који ми овде предузимамо сада.

 

[spatiotecte]

Iz iskustva mogu da potvrdim da volontiranjem ili teranjem neke pravde time sto se krše uslovi bilo koje vrste pa samim tim i konkursa se ne dobija ništa. Poslovi se dobijaju time sto poznaješ nekog ko je na položaju sa kim si dobar i ko će te ubaciti u poslovni krug a samim tim ti pružiti šansu da radiš. Posto su ulaznice skupe jer nema posla za sve to je u 99% slučajeva način da arhitekte dodju do hleba. (Nažalost)
Kad volontiraš te smatraju idiotom koji radi za džabe i tada mogu samo da te iskorišćavaju jer time dokazuješ da tvoj rad nema vrednost posto ni ne tražiš da ti plate za potrošeno vreme.
U svakom poslu ili si IN ili si OUT, u prevodu ili si deo neke priče ili nisi, sve ostalo je zamlacivanje i gubljenje vremena.