Savski trg

[solecar]

Дошљак » 15 Jan 2021 16:09[/url]":1tcdhzna]Лепше јесте, стање пре је било катастрофално.

Kada se ništa neodržava ili neodržava kako treba, pa onda uradi totalna rekonstrukcija, normalno je da će u očima građana da izgleda upravo tako kako si opisao.

 

[daors]

Navodno je Korbizje, kada je došao u Beograd, rekao: "Nikad ružnijeg grada na lepšem mestu" (urbana legenda ili ne, ne znamo).

Bez obzira što se grad ubrzano gradio i širio za vreme socijalizma, došlo je do velikih promašaja, poput "sađenja" nemuštih solitera u staro urbano jezgro. I o podizanju blokova na Novom Beogradu bi moglo da se polemiše (danas su to epicentri getoizacije)...

A šta tek reći o Kaluđerici, Levoj obali, podavalskim ili sremskim prigradskim naseljima, gde se zametnula divlja gradnja baš u vreme socijalizma usled odsustva bilo kakve urbane politike (što je takođe nekakva politika, koja opstaje i danas)... Srbi jednostavno nemaju urbanu tradiciju, naročito mi južno od Save i Dunava. Zato su cela naselja u našim gradovima zapravo favele od čvrstih materijala.

No, sve to ne znači da nisu opravdane kritike na rekonstrukciju Savskog trga i podizanje spomenika Stefanu Nemanji, kao ni na izgradnju Beograda na vodi. Opet se radi netransparentno, bez procedura, pitanja stručnjaka.

Izuzetan resurs, skoro 100 hektara na najatraktivnijoj lokaciji je dato, koliko znamo, za džaba investitoru o kojem skoro ništa ne znamo, spomenik Stefanu Nemanji radi bez uvažavanja stručne i opšte javnosti (svih onih koji bi nešto da kažu)...

Nije dobro bre, pa svako normalan će to reći. A optužiti neistomišljenike za "titoizam", "jugonostalgiju" ili slično je guranje glave u pesak.

 

[Пантограф]

Да се и ја јавно оградим од реконструкције Доњег Дорћола... И од Генералштаба егоманијака из Печуја. И од "великог градоначелника Бранка Пешића".
И од СНС-урбанизма.

 

[Дошљак]

solecar » Пет Јан 15, 2021 4:36 pm[/url]":blp7z09l]

Дошљак » 15 Jan 2021 16:09[/url]":blp7z09l]Лепше јесте, стање пре је било катастрофално.

Kada se ništa neodržava ili neodržava kako treba, pa onda uradi totalna rekonstrukcija, normalno je da će u očima građana da izgleda upravo tako kako si opisao.

Мени је Савски трг био катастрофалан са оним последњим сређивањем и кортенсим жардињерама и пре него што је оронуо.

А пребацивања типа - сметају ти солитери у БнВ а нису ти сметали на Дорћолу и по Старом граду су смешна.

 

[Delija]

Пар теза

Ја као десно оријентисани србин тврдим да је споменик кич, симболички перверзан, бесмислен, незрео и предимензионисан. Чак су му и позицију омашили а тај крст као једини тачан/примерен сегмент ове накарадне представе Стефана Немање је уклоњен , вероватно зато што је трг узурпиран од стране "арапске" пошасти бњ вотерфронта.

НБГ никада није ни био а тек сада није епицентар гетоизације. Блокови 61-64 су у једном краћем периоду претили да склизну у ту причу али и тамо последњих година живи у највећој мери средња класа и пристојан свет.

Континуитет и традиција српског урбанизма се управо види у стању трга 30их година прошлог века. Трг јесте радио један Француз али ето, тад смо увозили памет у оним сферама где нисмо имали своје. Сада увозимо кинеску у неосовјетску прљаву индустрију, немачке робовласнике и амерички пост-империјални кич.

 

[Bulbulderac17]

Stiglo naređenje sa vrha izgleda. Minimum 200 radnika..da su ovako radili zavrsili bi za mesec dana.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[пошло на остику]

Delija » Суб Јан 16, 2021 2:34 pm[/url]":29k7buum]Пар теза

Ја као десно оријентисани србин тврдим да је споменик кич, симболички перверзан, бесмислен, незрео и предимензионисан. Чак су му и позицију омашили а тај крст као једини тачан/примерен сегмент ове накарадне представе Стефана Немање је уклоњен , вероватно зато што је трг узурпиран од стране "арапске" пошасти бњ вотерфронта.

НБГ никада није ни био а тек сада није епицентар гетоизације. Блокови 61-64 су у једном краћем периоду претили да склизну у ту причу али и тамо последњих година живи у највећој мери средња класа и пристојан свет.

Континуитет и традиција српског урбанизма се управо види у стању трга 30их година прошлог века. Трг јесте радио један Француз али ето, тад смо увозили памет у оним сферама где нисмо имали своје. Сада увозимо кинеску у неосовјетску прљаву индустрију, немачке робовласнике и амерички пост-империјални кич.

Јако је тешко удовољити "десно орјентисаним србима" јер су традиционална браћа Руси, у ствари совјети, а евентуални амерички узори су империјални кич, коме је време прошло. Али зато средње класе и пристојног света у нас никад више?! Једном речју belle epoque, aли тај процват не може да пронађе примерени уметнички израз, јер малограђанштина чије је главно упориште у средњем сталежу, воли ШТА ? Па воли кич, наравно! Сад је бар све јасно. :roll:

Слике које је управо поставио Булбудерац, су одличне и сасвим се јасно може сагледати колико је у ствари споменик оригинално, домишљато и уметнички успешно решење.Нарочито ми се допада тај готово ЖИВАХНИ и дијалектички приказ рађања државе на остацима великог византијског узора, дакле та победе али и припадање истој цивилизацијској вертикали, борба али и поштовање великог предходника на простору који има потребу да настави као самосвојан ентитет и тако је то било током читавог каснијег трајања те државе.

 

[Плусквамперфекат]

Браво за слике, значи стигла огледала

А оно јуче су уствари радили "украшавање" ове водоводске грдобине плочама, на крају само да окаче знак "не ради" и оригинал београдски ВЦ.

 

[Дошљак]

пошло на остику » Суб Јан 16, 2021 3:45 pm[/url]":3uv00t9w]

Delija » Суб Јан 16, 2021 2:34 pm[/url]":3uv00t9w]Пар теза

Ја као десно оријентисани србин тврдим да је споменик кич, симболички перверзан, бесмислен, незрео и предимензионисан. Чак су му и позицију омашили а тај крст као једини тачан/примерен сегмент ове накарадне представе Стефана Немање је уклоњен , вероватно зато што је трг узурпиран од стране "арапске" пошасти бњ вотерфронта.

НБГ никада није ни био а тек сада није епицентар гетоизације. Блокови 61-64 су у једном краћем периоду претили да склизну у ту причу али и тамо последњих година живи у највећој мери средња класа и пристојан свет.

Континуитет и традиција српског урбанизма се управо види у стању трга 30их година прошлог века. Трг јесте радио један Француз али ето, тад смо увозили памет у оним сферама где нисмо имали своје. Сада увозимо кинеску у неосовјетску прљаву индустрију, немачке робовласнике и амерички пост-империјални кич.

Јако је тешко удовољити "десно орјентисаним србима" јер су традиционална браћа Руси, у ствари совјети, а евентуални амерички узори су империјални кич, коме је време прошло. Али зато средње класе и пристојног света у нас никад више?! Једном речју belle epoque, aли тај процват не може да пронађе примерени уметнички израз, јер малограђанштина чије је главно упориште у средњем сталежу, воли ШТА ? Па воли кич, наравно! Сад је бар све јасно. :roll:

Слике које је управо поставио Булбудерац, су одличне и сасвим се јасно може сагледати колико је у ствари споменик оригинално, домишљато и уметнички успешно решење.Нарочито ми се допада тај готово ЖИВАХНИ и дијалектички приказ рађања државе на остацима великог византијског узора, дакле та победе али и припадање истој цивилизацијској вертикали, борба али и поштовање великог предходника на простору који има потребу да настави као самосвојан ентитет и тако је то било током читавог каснијег трајања те државе.

Иако сам често противник Делијиних ставова и мишљења, ова критика му је у потпуности на месту 1/1.
Кич је због пренатрпаности, жезло, шлем, рељефи и скулптура. 4 у 1.
Симболичка перверзија је због композиције споменика - историјска личност која стоји на разбијеном шлему, који је на жезлу.
Бесмисао - разбијени шлем коме верижњача - ланчани оклоп од прстенова стоји усправно на пукотини иако би по закону гравитације требао да пада и да виси. Шлем је већи од људске фигуре, а жезло је веће и од шлема.
Незрелост је у томе што је предимензионисан и што има ту бесмислену композицију стајања на шлему.
Сам приказ стајања на остацима великог узора је тек бесмисао сам за себе. Немања је ратовао са Византијом и био њен заробљеник па касније вазал. Стајање на шлему није знак поштовања.

Са друге стране, стање околине трга је велики знак непоштовања самог Немање. И то се одлично види на овим сликама.

 

[solecar]

Дошљак » 15 Jan 2021 18:38[/url]":1t1owwfd]

solecar » Пет Јан 15, 2021 4:36 pm[/url]":1t1owwfd]

Дошљак » 15 Jan 2021 16:09[/url]":1t1owwfd]Лепше јесте, стање пре је било катастрофално.

Kada se ništa neodržava ili neodržava kako treba, pa onda uradi totalna rekonstrukcija, normalno je da će u očima građana da izgleda upravo tako kako si opisao.

Мени је Савски трг био катастрофалан са оним последњим сређивањем и кортенсим жардињерама и пре него што је оронуо.

А пребацивања типа - сметају ти солитери у БнВ а нису ти сметали на Дорћолу и по Старом граду су смешна.

Više uopšteno sam govorio, no to ne znači da se ne slažem sa tvojom konstatacijom za korten. To mi je od prvog dana bilo nešto što odudara i što u stvari daje naglašeni izgled oronulosti, jer kada ti je okolina u kojoj ga mećeš oronula, samo se povećava taj efekat.

 

[Дошљак]

Имаш право Соле, одржавање је било равно нули. Мада и сама замисао простора онда је била накарадна.

 

[Zorg]

Delija » Sub Jan 16, 2021 1:34 pm[/url]":3unvwbwr]Пар теза

Ја као десно оријентисани србин тврдим да је споменик кич, симболички перверзан, бесмислен, незрео и предимензионисан. Чак су му и позицију омашили а тај крст као једини тачан/примерен сегмент ове накарадне представе Стефана Немање је уклоњен , вероватно зато што је трг узурпиран од стране "арапске" пошасти бњ вотерфронта.

НБГ никада није ни био а тек сада није епицентар гетоизације. Блокови 61-64 су у једном краћем периоду претили да склизну у ту причу али и тамо последњих година живи у највећој мери средња класа и пристојан свет.

Континуитет и традиција српског урбанизма се управо види у стању трга 30их година прошлог века. Трг јесте радио један Француз али ето, тад смо увозили памет у оним сферама где нисмо имали своје. Сада увозимо кинеску у неосовјетску прљаву индустрију, немачке робовласнике и амерички пост-империјални кич.

Krst je uklonjen jer je "verujućima" smetala forma ma kojeg krsta koji je predstavljen. Jedan krst im je bio ruski, drugi katolički, treći im je bio vizantijski a ne srpsko-pravoslavni .... I onda su znajući da se takvima ne može ugoditi jednostavno uklonili krst i stavili mač. A te tvrdnje o uklanjanju krsta jer je investitor musliman su čista glupost ravna onoj da će napraviti najveću džamiju na Balkanu. Investitor ulaže novac da pokupi profit, ostalo ga ne zanima. A te priče o muslimanskom BW neko namerno plasira jer je svestan da će se jedan određeni deo populacije uvek upecati.

 

[Дошљак]

Пази, арапски инвеститор је склонио крст са грба Реал Мадрида, шта му је тешко да у Србији склони са споменика.

 

[Armatura]

Дошљак » Sub Jan 16, 2021 6:03 pm[/url]":ykbjefzk]Пази, арапски инвеститор је склонио крст са грба Реал Мадрида, шта му је тешко да у Србији склони са споменика.

Koliko pratim forum bio sam ubedjen da je poslednje sto je ustanovljeno da nema arapskog investitora da je to samo paravan. Ali izgleda po potrebi se ubaci a po potrebi izbaci. Zavisi sta je tema.

 

[Дошљак]

Ја бих искрено волео да видим јасне званичне податке о инвеститору. И лично нисам порицао њихово постојање и учешће.

 

[Armatura]

Дошљак » Sub Jan 16, 2021 6:13 pm[/url]":2kgr7yzg]Ја бих искрено волео да видим јасне званичне податке о инвеститору. И лично нисам порицао њихово постојање и учешће.

Nisam mislio konkretno na tebe nego globalno na celu diskusiju na forumu godinama unazad. Ovo tvoje mi je bilo zgodno da se nadovezem.

Nego ova ogledala su za ispod spomenika ?

 

[Labud]

Da. Valjda je fora da naprave iluziju da žezlo ide beskonačno duboko u zemlju, nek me neko ispravi ako grešim.

 

[Armatura]

Labud » Sub Jan 16, 2021 6:23 pm[/url]":favz1gbm]Da. Valjda je fora da naprave iluziju da žezlo ide beskonačno duboko u zemlju, nek me neko ispravi ako grešim.

Za trenutak sam se ponadao da ce biti za bunker koji su ostavili. Neko od forumasa je spomenuo skoro kako bi bilo super da ga tako kamufliraju pa mi to prvo proslo kroz glavu.

 

[Zorg]

Možda bi bilo dobro rešenje za ove bezlične zgrade koje čine polukrug dodavanje stilske fasade. Česi, Mađari i Nemci sa bezličnim, betonskim i socijalističkim zgradama koje se nalaze u centralnim delovima grada rade navedeno. Evo primera iz Mađarske, pre i posle:

 

[пошло на остику]

Дошљак » Суб Јан 16, 2021 5:16 pm[/url]":3a7a88gf]

пошло на остику » Суб Јан 16, 2021 3:45 pm[/url]":3a7a88gf]

Delija » Суб Јан 16, 2021 2:34 pm[/url]":3a7a88gf]

Иако сам често противник Делијиних ставова и мишљења, ова критика му је у потпуности на месту 1/1.
Кич је због пренатрпаности, жезло, шлем, рељефи и скулптура. 4 у 1.
Симболичка перверзија је због композиције споменика - историјска личност која стоји на разбијеном шлему, који је на жезлу.
Бесмисао - разбијени шлем коме верижњача - ланчани оклоп од прстенова стоји усправно на пукотини иако би по закону гравитације требао да пада и да виси. Шлем је већи од људске фигуре, а жезло је веће и од шлема.
Незрелост је у томе што је предимензионисан и што има ту бесмислену композицију стајања на шлему.
Сам приказ стајања на остацима великог узора је тек бесмисао сам за себе. Немања је ратовао са Византијом и био њен заробљеник па касније вазал. Стајање на шлему није знак поштовања.

Са друге стране, стање околине трга је велики знак непоштовања самог Немање. И то се одлично види на овим сликама.

Vizantijski šlem predstavlja predispoziciju (čitaj: JAJE ) iz koje se rađa mlada Raška država, i nikako taj hiperbolisani šlem ne predstavlja nipodaštavanje, već civilizacijski krug u okviru koga je nastalo nešto novo. Zato i služi kao medijum i dvorana tog, kako vole da kažu "malog muzeja" pod njegovim svodovima.
Srbija se u Klarkovoj civilizaciji pominje samo jednom i to kao kreativni nastavljač vizantijskih ideja.
Da veliki župan ne stoji na šlemu, mogao bi samo da ga nabije na glavu i da onda zaliči na Darta Vejdera iz Svemirskih loptica.

 

[Дошљак]

Добро је па нису ставили Немању на штит као Тандарабрикса из Астерикса :lol:

 

[Плусквамперфекат]

Ех, то је некад био Дрматорикс, променУло се много тога...

 

[DraganSt]

Zorg » Sub Jan 16, 2021 9:05 pm[/url]":1ezujnox]Možda bi bilo dobro rešenje za ove bezlične zgrade koje čine polukrug dodavanje stilske fasade. Česi, Mađari i Nemci sa bezličnim, betonskim i socijalističkim zgradama koje se nalaze u centralnim delovima grada rade navedeno. Evo primera iz Mađarske, pre i posle:

Nisam dovoljno iskusan, jos uvek ucim. Koliko sam shvatio ovde na forumu, to sto rade Madjari, Nemci I Cesi je kic, jer zgradama postavljaju neke barokne stubove I ukrase, a sve sto ne pripada danasnjoj epohi u kojoj se gradi je po definiciji kic.

 

[Дошљак]

Људи, њима је тешко ону бараку срушеног крова да уклоне, и онај дозидани хотел поред бараке да заврше, а ви маштате да се другим зградама у функцији руше фасадни зидови и граде нови??

 

[Marc23]

Bulbulderac17 » Sub Jan 16, 2021 3:29 pm[/url]":29fl4u89]

Ovo nazalost vidim za mesec dana vec isarano grafitima