Savski trg

[Pegasus]

Mislim da svi previdjaju koliko ce biti visokih zgrada u BW u pozadini spomenika.

Vecina plotova od spomenika ka reci je max dozvoljene visine 60-80metara i sve te zgrade su u izgradnji (pustene u prodaju prosle godine) ili su vec izgradjene BW Residence 72metra i Vista i Parkview 82metra.

Obzirom da se spomenik najvise gledati iz pravca Nemanjine ulice tj sa trga ka reci, mislim da spomenik od 23metra nece delovati preglomazno.

A sa druge strane moguce je i da je cilj bio da bude najvisi spomenik u Bgu, takav je i generalno trend u svetu ko ce da izgradi vece, visocije, impozantnije...

Mislim da ipak treba sacekati zavrsetak celog trga, otici uzivo i pogledati pa onda dati konacni sud, ne bi me iznenadilo da bude slicno kao sa Pasarelom koja je bila jako kritikovana(ja sam je takodje puno kritikovao), a kada je bila zavesena i kada sam otisao uzivo da je vidim i popeo se njom na Kalemegdan prilicno sam promenio misljenje(mada i dalje mislim da je mogla i morala bolje da bude uklopljena sa Kalemegdanom)

 

[Sixto]

visocije :shock:

 

[stf]

Зграда железничке станице је једини елемент трга који утиче на визуелну перцепцију споменика као прегломазног. Када направите фотографију у којој су само споменик и део станичне зграде - споменик делује прегломазно. Међутим, чим се камером ухвати шири кадар, та прича пада у воду. Зато Реља није у праву да је фотографија мобилним телефоном та која даје утисак да је споменик нормалних димензија. Управо супротно. Камера не може ухватити кадар који може човеково око. Човеково око ће ухватити простор у целини, а споменик у својим димензијама као део те целине неће изгледати прегломазно.

Ако ћемо бити искрени, и зградеа Поште је прегломазна за зграду железничке станице и "једе је". Слично као палата Реунионе што "једе" Народни музеј. Једноставно, железничка станица је прениска зграда за простор у коме се налази и да није било ратова, вероватно би била надзидана у висину свих околних зграда. Сетите се рецимо јовинових цртежа Савског трга и колико је комплетиран круг око железничке станице "појео" саму зграду.

Дакле, не може се споменик поредити искључиво и само за једним објектом на огромном тргу јер он није једини објекат на њему већ је и сам део целине. Тај приступ је погрешан и манипулативан.

Ја ћу поновити да је споменик на границама складних димензија и кокетира са мегаломанијом али ћемо тек на крају видети да ли ће то бити ОК или неће. Нијансе су у питању. Метар до два одлучује. Наравно, субјективни осећај појединца је наравно битан фактор. Ако је неко од почетка оштро против споменика, из небитно којих разлога, њему ће бити прегломазан па ће бити. Подсетићу да су и првобитне димензије од 15 метара висине некима биле прегломазне а неки од њих сада причају како би то биле добре димензије да су задржане. Дакле, има и људи којима је бити против став за који се касније траже или коригују аргументи.

 

[milanche]

Na prvoj slici je poredjenje spomenika sa konkursom predvidjenom visinom od 15,20 i spomenika koji je skaliran za 50%, dakle sa visinom od oko 22-23m. Ne znam da li je u realnosti sve skalirano, da li je zir manje skaliran, a sama statua vise, ali se visina lepo vidi u poredjenju sa okolnom zgradama, koliko je nebulozna.

Pri tom bi zaista voleo da znam ko je to rekao da 15m nije dovoljno i da bude za 50% veci. Pretpostavljam samo...

 

[relja]

stf » 22 Oct 2020 01:40 pm[/url]":3v2vibbg]Зграда железничке станице је једини елемент трга који утиче на визуелну перцепцију споменика као прегломазног. Када направите фотографију у којој су само споменик и део станичне зграде - споменик делује прегломазно. Међутим, чим се камером ухвати шири кадар, та прича пада у воду. Зато Реља није у праву да је фотографија мобилним телефоном та која даје утисак да је споменик нормалних димензија. Управо супротно. Камера не може ухватити кадар који може човеково око. Човеково око ће ухватити простор у целини, а споменик у својим димензијама као део те целине неће изгледати прегломазно.
...

Sve si pobrkao, pogotovo što ja kažem upravo suprotno: fotografije koje su ovde postavljene a napravljene su kamerama mobilnih telefona ne prikazuju realne dimenzije spomenika u prostoru kao i u odnosu na druge okolne objekte - i iz daljine (padina Nemanjine) i iz blizine (sa samog Trga).

Uostalom, dođi u Beograd i vidi i sam, pogledaj u postament i slikaj ga, pa uporedi.

Suština je da nisu svi optički uređaji isto podešeni i ne daju svi realnu slik: kako izgleda ono što je ljudska ruka napravila u prostoru u kojem žive i kreću se ljudi i kako to ljudsko oko vidi.
Trg se ne uređuje za život u digitalnom, nego u realnom fizičkom svetu... i debelo su omanuli.

Focal Length Explained:
https://www.youtube.com/watch?v=t3A3SnPFPk0

 

[Плусквамперфекат]

Ја не бих поредио из жабље перспективе, са једном фасадом или појединачном зградом.
Ако хоћете да поредите, требало би да се узме цео контекст трга и раздаљине.

По мени у том контексту саме димензије нису претерано проблематичне. Не свиђа ми се однос величина постамент/статуа али ако постамент заиста буде занимљив онда је то врло могуће оправдано, треба сачекати још мало па видети.
У том смислу ако сам споменик постане важна атракција на тргу уместо да буде неко досадно обележје типа "на овом месту је 1941 Стефан Немања убио српског жандара" онда се и сам фокус пажње на тргу мења, и верујем да ће у том случају бити много мање жалопојки да је гаргантуанска статуетина прогутала фасаду железничке станице, пошту и излог секси шопа.

 

[relja]

Opet, praviš grešku: mi smo ljudi, živa bića koja ne žive na intrenetu i ne žive kroz monitor ili ekran, nismo web kamere, ne živimo po krovovima i ne vidimo realne objekte kao što ih vide digitalne kamere čije fotografije se ovde postavljaju.

Još jednom: idite na teren, pogledajte svojim očima (a čime bi inače? ), slikajte svojim telefonom pa uporedite.
Znam kao sam se ja zaprepastio kada sam ovo video uživo, jer sam prethodno bio pod utiskom fotografija sa interneta....stvarno sam mislio da će spomenik biti manji.

 

[Igor]

Nikako da se ode do "novog centar grada"

 

[relja]

Igor » 22 Oct 2020 02:41 pm[/url]":2ymq2ct9]Nikako da se ode do "novog centar grada"

Ali zato komentarišu ispred ekrana.

U mom slučaju: nije mi bilo usput ali otišao sam da vidim na šta to zaista liči, i spuštajući se niz Nemanjinu, negde kod zgrade Železnice, sam se zgranuo - uopšte ne izgleda kao na ovde okačenim fotografijama.

 

[jelenabg]

Rekla bih da su već sada žir i šlem viši od zgrade železnice. I nekako mi se čini da je sam Nemanja previše mali u odnosu na ova dva elementa, tačnije, ta dva elementa su prevelika (ako gledam one makete, videćemo kako će zaista biti).
Nego, jedno pitanje, nadam se da sam pogodila temu - misle li ovi retardi da postave autobusku stanicu između kasarne i mosta? Ima više od kilometra između njih, a to je mnogo čak i za metro. Čini mi se da je neko pisao kako bi trebalo da se postavi u ravni sa tramvajskom, ali ja nešto ne vidim da se rade pripreme, niti da je ostavljeno mesto.

 

[Плусквамперфекат]

Igor » 22 Oct 2020 02:41 pm[/url]":2unu4472]Nikako da se ode do "novog centar grada"

relja » Чет Окт 22, 2020 2:44 pm[/url]":2unu4472]
Ali zato komentarišu ispred ekrana.

Хаха, па добро, може, ја сам неписмени сељак што коментарише испред екрана, ето и таквих има
Прошао сам неколико пута тргом али нисам сликао, рачунам на свакој страници има бар неколико људи који то раде боље и кроз фотографије и кроз видео, али ако је то доказ релевантности за расправу, окинућу пар сликица следећи пут (кад нађем место за паркирање а да ми браћа афганистанци не изгребу кола )

 

[boca-ica]

Jelena wrote :.....Nego, jedno pitanje, nadam se da sam pogodila temu -
misle li ovi retardi da postave autobusku stanicu između kasarne i mosta? Ima više od kilometra između njih, a to je mnogo čak i za metro.

Jedared kad joss nisam znao gde su izmestli stajalista ja od Ekonomskog fakulte udarim peske ka Nemanjinoj
racunam tu je negde. 500 -600 met... vide cu ga .... ama jok nigde ga nema :!:
Kad sam se dobro napessacio dobih dobar veliki popizdikus :rant:
i umesto ne pronadjenog stajalista 83 , ufatih neki bus u Saarajevskoj i zavrsih na Zel. Vencu odakle vec postoji izbor....

Dal su retardi ... verovatno to sto sam se napessacio manje visse al ja izgubih skoro sat vremena a bio u velikoj zurbi
Al oprosti i ti retardima , ne znaju sta ccine ...

 

[Perkan]

jelenabg » Čet Okt 22, 2020 2:49 pm[/url]":2kj686tx]Rekla bih da su već sada žir i šlem viši od zgrade železnice.

Pogledaj malo bolje... nije viši...
Ima gomila materijala na netu, može lepo da se vidi...

 

[Perkan]

Sjajan, uravnotežen tekst o spomeniku Nemanji - za razliku od nekih ovde koji će se u tekstu lako prepoznati:

http://www.politika.rs/scc/clanak/46508 ... -histeriji

 

[marrecar]

Ne znam šta je tu konkretno sjajno u ovom tekstu - gospođa je jedino pametno rekla da je neupitno da li Stefan Nemanja zaslužuje spomenik i da su krajnje besmisleni komentari koji se time protive. Sve ostalo što je rekla, u suštini ništa nije ni rekla. Dodatkla se lokacije, kaže ne zna. Spomene estetiku, kaže ni to ne zna i da je to subjektivno. Ono najbitnije, što stručna strana jasno kaže i ovde, s kojima se ja slažem, je ta veličina spomenika i neuklapanje u okolinu - o tome ni reči. Zaista ne vidim šta tu ima sjajno u tekstu.

 

[Perkan]

Poenta koju si propustio/ignorisao/zanemario je u tome da je ideologija i ostrašćenost ono što prožima kritiku...
Kao da si selektivno čitao tekst... a ima tu još zanimljivih detalja koje, čudna mi čuda, ne pominješ u svom osvrtu na isti...

I ti i ovi što ti lupaju pluseve...

Tačno ljudi čitaju i vide samo ono što žele... ostalo svesno ili nesvesno prosto ignorišu.

 

[marrecar]

Ja sam dobro pročitao tekst i spomenuo sam upravo to što si ti rekao da sam ignorisao. Dakle, dobro je rekla za tu ostrašćenost i da su ti komentari besmisleni. Ali ti komentari se jedino tiču, što je i sama rekla, toga da li Stefan Nemanja zaslužuje spomenik, a jasno je da zaslužuje. Ali opet, znači mislim da je milioniti put da se ovde piše u temi. Nije problem ličnost kojoj diže spomenik, problem je veličina i neuklapanje u okolinu. To nije ni u jednom trenutku spomenula, a time se struka bavi i to uporno kritikuje. Sve ostale stavke kojima se ona bavila, rekla je da ne zna ili da je to subjektivna stvar, dakle u suštini nije ništa rekla.

 

[ccc]

Da, bukvalno je dala jedan razvodnjen komentar koji ništa suštinski ne pokriva. Prazna teorijska priča, gde je nagoveštaj na aspektima koje većina ne spori.

Cenim da je većini ljudi koji uopšte razmišljaju o ovome ovako:

- da, treba da dobije spomenik
- da, ova lokacija nije loša, mada je svejedno
- pobogu zašto su šlem i žir ovoliki? Nije li moglo obrnuto i da li je spomenik predimenzionisan u odnosu na okruženje?


Dakle bukvalno je to pitanje svakog ko nije ostrašćen na jednu ili drugu stranu...

 

[Posmatrac]

Za sada se slažem sa STF da je zgrada železničke ključni vizuelni momenat zbog koga spomenik izgleda preglomazno.

Kačili ste na prethodnoj strani Trg republike u Parizu. Dimenzije su mu približno 250 x 100 metara, dok je Savski trg oko 240 x 110 metara. I jedan i drugi spomenik u središtu tih trgova su 23 metra. Ali su zgrade u Parizu sve jednake visine od nekoliko spratova.

Ovde će se kad sve prepreke uklone sa trga da se dobije konačan utisak na kraju, plus spomenik će dobrim delom biti zaklonjen drvećem. Teško je zamisliti realno kako će izgledati.

 

[relja]

Posmatrac » 22 Oct 2020 11:42 pm[/url]":1twvd110]Za sada se slažem sa STF da je zgrada železničke ključni vizuelni momenat zbog koga spomenik izgleda preglomazno.
...

"Nije spomenik preglomazan, nego je zgrada ispred koje se postavlja - niska"

Drugim rečima - spomenik, ovakakv kakav je, se ne uklapa u prostor u koji su ga smetili. I to se ovde tvrdi od početka.
Hvala na još jednoj potvrdi.

 

[Bulbulderac17]

Ne, drugim rečima...zgrada se ne uklapa iza ovolikog budućeg spomenika...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Prcha]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yAPFWerUZZk[/youtube]

 

[пошло на остику]

Са повећом радозналошћу чекам завршетак споменика. Постамент је самосвојан, промишљен и врло оригиналан, одског од оник кутијастих и ступ(б)астих. У целини споменик је веродостојан одраз времена у којем настаје и идеја оних који га подижу, и величином и структуралношћу, и избором баш Стефане Немање, а не неког другог владара, јер је нација дефинитно у кризи, еуфемистички речено на новом почетку, па се прижељкује волшебно осмишљена етатистичка консолидација, попуд онога што је ономад урадио велики жупан. Стручна јевност се у великој мери острвила на споменик, али се не би могло рећи да је град био поприште нарочито добрих идеја и складних целина, у минулом периоду, напротив, па се може рећи да су се накнадно сетили регула, које објективно нису створили, сем у њиховим главама или мотивима, или грижама савести. Редак изузетак је Јовинова пешачка зона. Лик и фигура су одлични, Сваки покушај апстракције Стефане Немање би више личио на карикатуру. Чини ми се да ништа тако добро неће сведочити о периоди који пролазимо као тај споменик, белег времена и свакако један он најмаркантијих обележја Београда, димензије јесу проблематичне, али то је била очигледна потреба за нечим габаритно упечатљивим и бар ће бити много сликовитије од бесмислено замишљеног јарбола, којег је управо, чини ми се, и у њиховим главама, овај споменик послао у ладицу, на срећу, пропалих идеја.

 

[stf]

milanche » 22 Окт 2020 12:46 pm[/url]":5sz17cuj]
Pri tom bi zaista voleo da znam ko je to rekao da 15m nije dovoljno i da bude za 50% veci. Pretpostavljam samo...

Колико се ја сећам, сам уметник је конкурсним радом предложио већи споменик, што је и смислено јер постоји очит и логичан разлог за то. Елем, постамент споменика је интерактиван и може да прими неколико десетина људи. Такав концепт постамента не би био могућ са укупном висином споменика од 15 метара.

Дакле, лоше претпостављаш. :wink:

Posmatrac » 22 Окт 2020 10:42 pm[/url]":5sz17cuj]Za sada se slažem sa STF da je zgrada železničke ključni vizuelni momenat zbog koga spomenik izgleda preglomazno.

Kačili ste na prethodnoj strani Trg republike u Parizu. Dimenzije su mu približno 250 x 100 metara, dok je Savski trg oko 240 x 110 metara. I jedan i drugi spomenik u središtu tih trgova su 23 metra. Ali su zgrade u Parizu sve jednake visine od nekoliko spratova.

Да, Трг Републике у Паризу је овде качен као позитиван пример како то "норамалан свет ради" у поређењу са нашим "неписменим сељацима и патриот комплексашима" без икакве провере података и онда дођемо по обичају у ову смешну ситуацију.

Трг Републике у Паризу је буквално пресликана ситуација јер је скоро идентичне површине као Савски трг (Савски трг је за неки проценат и већи), а статуа је идентичне висине. Сад би било фино да противници објасне како то идентични односи величина и површина у Паризу су складни и "тако треба" а исто то код нас је "мегаломснки и комплексашки".

 

[Пантограф]

Не разумем фасцинацију са Place de la Republique, то је ионако релативно сумњив крај на северу Париза и трг није никаква атракција, ни за кога (осим за неке Србе, јер је ту туристичка агенција Rada Voyages).