Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stf]

Део променаде од моста Миладина Зарића до Бранковог моста ће се свакако редефинисати када се уклони пруга.

 

[Zuma]

jabbu » 04 May 2016 07:04 am[/url]":6o7ibr3z]@Zuma Kako si krenuo, vidim da će biciklisti da završe u Karađorđevoj . Ja sam pokušao i vas da uključim, mislim da sam vas u jednom postu pozvao na taj sastanak sa ljudima iz Beograda na vodi. Nama je to svakako odgovaralo, što širi front i više argumenata, to bolje rešenje. Međutim, kao što rekoh, na sastanku sam završio samo ja, i biciklisti su delimično dobili ono što su tražili. Mislim da biste trebali da imate nekoga ko vas predstavlja i da tražite aktivno učešće u procesima, ogromna je šteta da sve ove prepiske ostanu samo slova na ekranu. Učešće ne mora biti politički obojeno, mi vrlo često kritikujemo Grad i to bez rukavica, ali mislimo da je dobra rešenja i predloge svako normalan spreman da prihvati. Takođe je očigledno i da je struka previše mlaka iz straha za sopstveni angažman i egzistenciju, tako da je civilni sektor jedino što ostaje kao neka nezavisna vrsta kontrole. Odlično je što postojite, ali bi definitivno trebalo da razmislite o nekoj vrsti formalizovanja svog delovanja. Ne znam da li je bilo već rasprava na ovu temu, ne bih sad da otkrivam rupu na saksiji, a vi svakako znate najbolje šta treba činiti

Jabbu, ja želim isto što i ti, da biciklisti ostanu pored reke, pošto se sada tako radi svuda u onom normalnom delu sveta. Međutim razmisli kako se to može postići. U pitanju su neke trenutno već sasvim objektivne okolnosti. Zbog pohlepe za komercijalizacijom i privatizacijom obale ostavili su vrlo mali javni prostor na najvišem delu, onom koji je uvek prohodan i ima obaveznu i garantovanu širinu. Pošto je kod Savanove šetalište tik uz biciklističku stazu, a širina mu je svega par metara, pešaci će vas pre ili kasnije izgurati. To je neminovno, jer fizički ne mogu da stanu u prostor koji im je ostavljen. Jednostavno će početi da hodaju po stazi jer nemaju drugog izbora. U tom trenutku će vam Abar ponuditi stazu negde daleko u unutrašnjosti, a kontrolisani mediji će početi hajku na vas kako ugrožavate nevine ljude i nevinu dečicu. Tu mu se isplati da finansira, jer što ima više pešaka to je veća zarada, dok vi uglavnom samo prolazite i ne plaćate nikome ništa. Jednostavno, odnos onih koji su biciklom krenuli u kafanu i onih koji prolaze, je bitno manji nego isti odnos kod pešaka. Zasto niste "komercijalni", a to nažalost sada postaje važan kriterijum i na javnim gradskim površinama zahvaljujući izgleda konačno usvojenoj novoj urbanoj politici SNS-a. Tako da bez obzira na vašu upornu borbu, izgledi su slabi, jer će onda postojati interni sukob u gradu, među građanima, a ne vi protiv "stranaca", kao sad.

Zbog toga je ovo što predlažem bolje. I dalje ćete biti blizu vode, na obali. Jedino što će između vas i pešaka postojati uzak pojas zelenila koji njih štiti od vas, a VAS TRAJNO ŠTITI da oni ne pređu na vašu stazu i ne preuzmu je kad, neminovno, počnu da se guraju i kad im ponestane mesta. Tako da je to ustvari prednost. I moraćete da prođete iza Savanove, ali to će biti samo kod nje i nigde drugde. Inače, vrlo uzak pojas zelenila od par metara neće biti smetnja da se sa bicikla vidi reka, pa ne vidim neke veće loše strane ovog plana, a to može biti jedini spas za bicikliste. Inače i vama i njima predstoji duga i iscrpljuća borba. A, ako se ovo uradi, onda i Abar i pešaci takođe imaju koristi jer se pešačka staza, tj njihova "Promenada", može u Savamali odmah proširiti na sadašnju biciklističku stazu. Jedino što će malo stradati zelenilo, ali i tada neće biti uže nego ovaj pojas koji sada rade uzvodno od mosta. Tako da SVI dobijaju. A dovoljno je napraviti jedno kratko parče koloseka paralenog ovom sada, i onda ga za samo jedan vikend zatvorene pruge spojiti na dva kraja. I to je sve. To lako i brzo mogu da urade ovi što upravo sada prave prugu za Pančevo, pa je tu i mehanizacija i stručnjaci. Baraka koja je stajala na putu je ionako već srušena, privatna kuća se upravo ruši, a novi deo promenade ka Brankovom mostu se upravo gradi. Tako daje SADA pravi trenutak, a stvar bi bila i trivijalna i jeftina.

Nadam se da će te prihvatiti ovaj predlog i predložiti im ga, jer ste jedina grupa u istoriji projekta BNV koju su saslušali i poslušali. Ovde definitivno jedini autoritet ima dobro organizovana i uhodana grupa, kao što ste vi, koja ima potencijal da pravi stalne nevolje koje generišu loš publicitet i novinske naslove. Svi ostali su nevidljivi po definiciji, ma ko bili.

Prostor za novi, paralelni kolosek je sada slobodan:

Privatna kuća se ruši.

U uzvodno delu biciklistička staza bi išla trasom sada aktivnog koloseka, a od polovine, u nizvodnom delu, između pruge i novog drveća. Ovo ne znači da ste oterani, čak je sasvim pristojno, blizu vode i ekološki.

 

[Nik_B]

Delija je u jednom renderu dao odlican predlog kako da se iskoristi postojeca obaloutvrda. Ne mogu sad da nadjem tu sliku, ali mislim da se secate. Ostim toga, mislim da cela lokacija ima odlicnu podlogu za kreativna, jeftina i za korisnike prihvatljivija resenja.

Trebalo je samo potencijal lokacije pravilno vrednovati i iskorirtiti, a ne sve redom razrusiti kao da nikada nista nije postojalo i kao da je tu bila pustinja. Samo jedan od predloga je da postojeci koloseci dobiju prenamenu, pa da to budu biciklisticke ili pesacke staze:



I za deo porusenih objekata postoje slicna resenja.

Ne kazem da sve objekte treba zadrzati i da suda treba da bude park, vec samo da se citava lokacija na malo humaniji / urbaniji nacin posmatra.

 

[stf]

Једно питање:

Зашто колосек који је планиран за укидање у трећој фази уопште измештати?

 

[jabbu]

@Zuma Jasno je na šta ciljaš, ali nisam razumeo kako ćemo da rešimo prelaz preko pruge? Ukoliko se pruga ne prelazi, onda je staza definitivno preblizu pruge i mislim da bez ograde ne bi to dozvolili, tako da je upitno da li za to i čemu pričaš ima mesta. Kao neko privremeno rešenje zvuči podnošljivo, ali mislim da bi to kod biciklista definitivno izazvalo revolt i da to niko od nas ne bi mogao da kontroliše, plus niko ne bi verovao da bi se sve vratilo na prethodno stanje. Ja kao problem vidim Savanovu i kamiončiće, a ako sam dobro razumeo, Savanova u nekom trenutku odlazi, tj to je privremeni štand. Moj lični utisak je da su i oni svesni da im Savanova donosi negativan publicitet, a gledajući novac koji se ulaže u ceo projekat, iznos za jedan lokal je ipak zanemarljiv, pogotovo ako kvari planove za izgradnju ostatka kompleksa. Razmišljajući taktički i sećajući se predloga za "sporu" i "brzu" stazu, gde su mi prikazali render fotošopiranog bicikliste u gomili pešaka, izbegavao bih da im dajem slične ideje jer verujem da bi ih jedva dočekali i možda čak i rekli kako su to od početka predlagali .Možda je ipak bolje podsećati na to da je "promotivni štand" ipak privremenog karaktera....

 

[Zuma]

stf » 04 May 2016 10:32 am[/url]":utlgpqhg]Једно питање:

Зашто колосек који је планиран за укидање у трећој фази уопште измештати?

Zato što je prilično sumnjivo kada će most preko Dunava i njemu pripadajuća infrastruktura zaista biti izgrađeni, uzimajući u obzir naše finansije i problematičan smer u kome se razvija politička situacija, a ovo se upravo sada može i brzo i jeftino uraditi. Ovako se ODMAH može proširiti šetalište u Savamali, i to u priličnom relativnom iznosu, za širinu trenutne biciklističke staze koja se predaje pešacima. Zašto rizikovati da se neko obogalji, negativan početni publicitet za Promenadu (kad se ogromna većina ličnih stavova trajno formira), i od početka smanjiti broj ljudi koji će odlučiti da redovno odlaze da šetaju ili da pazare na obali? To nije dobra poslovna odluka.

 

[Zuma]

Jabbu, pruga se nigde ne prelazi. Vi uvek ostajete između pruge i reke, na obali, pruga je ta koja se pomera. Uskoro ću napraviti skicu pa će biti jasnije šta imam na umu. Što se tiče uklanjanja Savanove, ne bih na to računao u iole sagledivom vremenskom periodu. Oni izgleda upravo prave još jednu Savanovu, a ova bi lako mogla i trajno da ostane pošto je toliko blizu reke, da se zgrade mogu praviti i iza nje. Treći je problem ko ubira prihod od komercijalnih aktivnosti na obali? Zašto bi to Abar predao konačnom vlasniku zemlje, zgrade i lokala u toj zgradi, ili zakupcu, ako on zadrži vlasništvo? Zašto da on sam trajno i direktno ne zarađuje od ljudi koji šetaju obalom? Itd, vrlo je sumnjivo šta će se konačno desiti sa Savanovama i kada će to biti. Ja ne bih sigurno računao na uklanjanje ove prve, a pogotovo one druge, ako je tamo gde mislim da jeste.

 

[jabbu]

Ok, ali sve to radiš sa pretpostavkom da tamo gde ti pomeraš prugu oni nisu planirali ništa. A čisto sumnjam da su se toliko lomatali oko rušenja da bi sada tu dozvolili premeštanje koloseka, i to sve zbog biciklista i pešaka na oglednoj promenadi. I ako se ne varam, prema PPPPn-u Savanova uopšte nije u planu, već neke druge građevine na datoj lokaciji. Kako će se sve to uklopiti sa istim, ne znam, ali da je Savanova glavni problem, to je više nego očigledno, čak i da tu nema biciklista, preusko je i nema zelenila. Da ne shvatiš pogrešno, ne miniram, obilazak oko Savanove ne bi bio dramatičan ako na ostatku šetališta idemo pored reke, ali mislim da bi to njima pomrsilo dosta krupnije planove. Za rizik da "promotivni štand" ostane gde je se slažem, i ako ne bude javnog pritiska, sigurno će i ostati...

 

[Zuma]

Oni su i sad planirali da ovde grade tek kad se ukloni pruga. Kad se ukloni pruga, onda iza Savanove neće biti i pruga i biciklistička staza, nego samo biciklistička staza. Dakle umesto pruge će biti biciklistička staza, i to je jedini pomeraj u planovima koji treba da urade, za širinu jedne staze. AKO Savanova ostaje. A ako se ruši, onda se ionako sve radi ispočetka, pa i sve staze. Tako da im je pomeranje bici staze problem samo u slučaju ako Savanova trajno ostaje, a oni su planirali da zgradu iza nje maltene direktno nalepe na Savanovu. Što mi ne izgleda naročito verovatno. A ako ništa ne pokušate, rizikujete skoro siguran problem i postepeno istiskivanje od strane pešaka.

Evo i skice. Crveno je pruga, a plavo je biciklistička staza. U pitanju je tek neznatno pomeranje pruge, u stvari samo ispravljanje krivine. Umesto da pre Savanove pruga skrene ka njoj, treba da samo nastavi pravo. Ne mora da se drži propisane distance od trenutnog koloseka jer oba nikada neće biti aktivna u isto vreme.

Biciklističak staza bi išla ovuda.

 

[milos.tro]

Zuma ajde kad si u mogucnosti iscrtaj trasu od ssm do gazele

 

[Nepopravljivi optimista]

Malopre fotkao, telefonom 4x zum digi max

Stigao asfalt skoro do kraja. Maksimalni broj radnika na ovoj povrsini, oprema po PS-u, neko vice na engleskom

I dalje ne mogu da provalim od kog su materijala ploce, nije bilo raspoloznih za razgovor

pumpaju

ovaj mali podvikuje

za kraj preko ograde, kiša već bila krenula

Poruka građanima

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Nepopravljivi optimista]

Da li neko zna da li će se visina obaloutvrde od savanove do brankovog iznivelisati sa postojećim delom? Sada je to ovako

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Nepopravljivi optimista]

Deo kod pristanista place da bude rekonsteuisan. Pristao bi čak i da bude behatonizovan. Eto i to rekoh.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Nepopravljivi optimista]

Za kraj, dozvolićete mi mali oftopik. Često citiram primere dobre prakse iz inostranstva ali ovog puta nema potrebe za tim kada imamo odlicne primere kod nas. Moj kraj i kako je stara garda planirala obaloutvrdu nekad i javni prostor koji treba svi da delimo

Dva podnivoa za setanje i visoka obaloutvrda da kad drugima preliva, ovde ne pokrije ni prvi nivo

Dovoljno mesta za sve

A za bicikliste zeleni tunel

Pa zeleni pojas i onda prve zgrade tamo negde u daljini

Građeno u vremenu kada su stvari bile logične.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Delija]

И онда неко крене да продаје причу како Бг треба да сиђе на реке.

А савски кеј? А земунски, дорћолски карабурски? Гардош, Ада, бетон хала, пристаниште, па ако хоћете и сплавови...?

Само је требало конвертовати луку београд у градску, дорћолску четврт, пругу око калиша у лрт а СА у градски центар са свим урбаним садржајима (не само срамотну стамбену прћију колонијалног, затвореног типа) и то би било то.

 

[spatiotecte]

Ako negde postoji kej to ne znaci da je grad sisao na reke.

 

[Zderic2222]

Taj kej koji si predstavio kao primer izgleda jadno tipicno srpski ..malo betona ,malo trave I iza komunisticki blokovi od 6 spratova.To ne znaci da je grad sisao na reku ,nego ne zna da iskoristi svoje mogucnosti.Zato smo I to gde jesmo u rangu ..Albanije,,BiH,Moldavije...

 

[Nepopravljivi optimista]

Zderic2222 » 04 May 2016 06:44 pm[/url]":1egcadbz]Taj kej koji si predstavio kao primer izgleda jadno tipicno srpski ..malo betona ,malo trave I iza komunisticki blokovi od 6 spratova.To ne znaci da je grad sisao na reku ,nego ne zna da iskoristi svoje mogucnosti.Zato smo I to gde jesmo u rangu ..Albanije,,BiH,Moldavije...

U pravu si. Komunistički je bilo planirati obaloutvrdu koja se smeje najvišem vodostaju , široko šetalište sa hiljade šetača, igralište na svakh 30 metara, travu ispred zgrade, biciklističku stazu u dva smera potpuno odvojenu od pešaka, zelenilo onoliko koliko i betona. Ovo nam treba na svakih 50 metara da sve ne bude "tipično" srpski.

Ah ti primitivni Slovaci sa svojim zelenilom

Nemci i njihovi tipično srpski dizajn, ne znaju ni oni da "koriste svoje mogućnosti"

Ameri, "kao Albanija"

 

[Delija]

spatiotecte » 04 May 2016 06:05 pm[/url]":24rg6lww]Ako negde postoji kej to ne znaci da je grad sisao na reke.

Зато сам споменуо и Гардош, Аду, пристаниште, Бетон халу, заборавих и 25 мај, Доњи град, МСУ, парк пријатељства... тако да џаба спинујеш. Београд је на рекама већ имао све могуће урбане садржаје тако да је чиста демагогија прича како Београд није сишао на реке. Јесте и одувек је био. Требало је само тих пар приобалних црних тачака уредити и делове понудити тржишту па полако.

Управо та демагогија је била једна од подлога за ово отимање СА и градњу елитног колонијалног насеља на стероидима.

 

[Nepopravljivi optimista]

spatiotecte » 04 May 2016 06:05 pm[/url]":m3st5mqo]Ako negde postoji kej to ne znaci da je grad sisao na reke.

Nisam ni ja rekao da ovo treba da bude logika celokupnog keja u Beogradu. Ovaj kej verovatno nije nikad pravljen da se ceo grad spusti na reku, već da se oni blizu njega prošetaju i rekreiraju, kao što to ljudi u blokovima rade na svom keju.

Dilema je, ako on nije pravljen kao epicentar silaska na reku i ima pojas od 40 metara za šetače, bicikliste i klince, zamislite koliku širinu treba da ima kej kod BW ako će primiti sve oni koji stanuju u novom BW kompleksu ali i turiste, stanovnike drugih delova grada, rekrativce. Više od 40 metara verovatno, ako se očekuje više desetina hiljada ljudi po lepom vremenu. A koliko on ima. Mnogo, mnogo manje.

 

[Bulbulderac17]

Bez Kafane i Trznog centra na obaloutvrdi grad nije sisao na reke. :ironija: :kafa:

 

[Вожд]

Да додам да је по мом мишљењу, како рече колега Nepopravljivi optimista, епицентар силаска старог Београда на реке Карађорђева, (са њеним порушеним делом), као логични наставак подграђа Београдске тврђаве..

 

[Zderic2222]

Danas se bar x10 puta vise Ljudi proseta na ovom "uskom" setalistu nego sto je bilo na starom "sirokom" to je cinjenica.Sto se tice biciklisticke staze ja vas podrzavam I smatram da je trebala biti odvojeno jer bi imali vise koristi.U nastavku promenade vidim da su odvojili stazu za bicikle I setaliste sto je dobro. :|

 

[Bulbulderac17]

Aprilski bilten

http://files.clickdimensions.com/ea...ilsrb.pdf?_cldee=c2FzYWJhamljQGhvdG1haWwuY29t

 

[Nepopravljivi optimista]

Zderic2222 » 04 May 2016 07:37 pm[/url]":1hppv53o]Danas se bar x10 puta vise Ljudi proseta na ovom "uskom" setalistu nego sto je bilo na starom "sirokom" to je cinjenica.Sto se tice biciklisticke staze ja vas podrzavam I smatram da je trebala biti odvojeno jer bi imali vise koristi.U nastavku promenade vidim da su odvojili stazu za bicikle I setaliste sto je dobro. :|

Izgleda da šetao nisi i vozio bajs ovim kejom pre savanove, da jesi ne bi govorio o brojkama. Sada su pešači i gužva samo vidljviji zato što je napravljeno usko grlo. Siđi malo iz bašte savanove među narod, ne boj se :lol: