Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[GOJE]

Već sam pisao o tome. "Investitor" je imao ugovornu obavezu da do 31.12.2019. uloži 150 miliona evra, u obliku osnivačkog kapitala. KEŠ LOVA. N1 nije u pravu, jer je "investitor" uložio 85 miliona evra (ne 70). Ali, to je sve. Ostalo se finansira iz komercijalnih kredita i prodaje stanova.

SUŠTINA BITNIH STVARI (što bi rekla srpska majka) - država je dala novac iz budžeta, daleko, daleko više od tih 95 miliona, odrekla se naknade za uređenje građevinskog zemljišta u iznosu od skoro milijarde evra, da bi "INVESTITOR" zaradio stotine miliona evra. To je cela finansijska istina. Imao sam do sada samo jednu ozbiljnu raspravu sa podržavaocima ovog projekta na ovu temu, i ispostavilo je to nešto što nije sporno. Veliki uspeh.

 

[Пантограф]

С обзиром на пуштање у продају широког фронта зграда а да одавно ниједна није завршена, јасно је да у великој мери све финансирају авансни купци станова.

Овде је све јасно. пројекат је предмет спрдње у озбиљним градовима Европе (Беч, нпр.), једино се поставља питање да ли ће већински власник да допусти мањинском власнику фирме-инвеститора (а то је Србија) да на крају поштено учествује у расподели добити. Ја нешто верујем да неће.

 

[GOJE]

Simbolične knjigovodstvene dobiti - DA.

Realne razlike u ceni, umanjene za napumpane fakture povezanih dobavljača - NE.

 

[astrodule]

N1 (pitanje direktoru kompanije "Igl Hils" Muhamedu Albaru): Koliko novca je do sada stiglo iz Ujedinjenih Arapskuj Emirata, odnosno kompanije Igl hils, za sve ovo što vidimo i da li vas zadovoljava dinamika radova? Poznajući vaš rad u Dubaiju, u Abu Dabiju, nigde se ovoliko ne kasni sa radovima...

Vučić: Dakle, strahovito vas podržava i samo želi da dobije što više odgovora, pa vas molim da sa što više energije to sve objasnite...

Muhamed Albar: Znate, ja poslujem u 14 zemalja širom sveta i znam kako to funkcioniše, sve ovo ima jednu dublju svrhu i nada je ta koja je važna, važnija od sveg tog novca koji će biti uložen.

Ovaj Albarov odgovor samo pokazuje da je savladao rečnik političara i tehniku da sa mnogo reči kaže ništa. :bash:

 

[Пантограф]

Ма и није му добар одговор, са пиаровске тачке. Могао је да замени тезе, типа: "Укупна вредност објеката који се тренутно изводе је..."

 

[Homer Jay]

Pogrešno se interpretira i da je Direkcija dala kredit "BNV" od 95 miliona evra. Direkcija nije banka, nema mandat da daje kredite. Tih 95 miliona evra je vrednost prve faze radova infrasttukrue u "Navodnom Beogradu" - promenada sa obaloutvrdom, dve crpne stanice, Savski trg, Vilsonov bulevar i okolne saobraćajnice. Te radove finansira "Beofgrad na vodi d.o.o" i kad ih izgradi, predaje ih Gradu Beogradu, odnosno Dirkeciji, u zamenu za neplaćenje takse za uređenje građevinskog zemljišta u tom iznosu. Neko je to pogrešno "preveo" kao kredit. Dakle, nije Direkcija fizički dala pare, nego "oprost" tog iznosa u zamenu za izgrađenju infrastrukturu.

Ostalo je tačno (uz korekciju iznosa uplaćenog kapitala koju je pomenuo GOJE). Mada bih dodao ono što sam i ranije rekao - da investitori koji nose 3,5 milijardi dolara u džaku posoje samo u stripovima o Baji Patku. Većina objekata koje vidite da se zidaju u Beogradu (ne samo u Beogradu na vodi) se finansira iz kredita.

I verovatno bi nas bilo baš briga da nismo "uložoli" zemljište na "lepe oči". Ovako nas itekako žulja, jer strani (su)inestitor vrti lovu, uz minimalnu inicijalnu investiciju, a država još uvek ne vidi ni dinar od obećanih 32 odsto profita - jer se, je li, sva zarada odmah reinvestira u ostale projekte. A, kao što pomenuh u prošlom postu, zarada od prodaje stanova je jednokratna i sav kajmak od rasta očekivanog rasta vrednosti nekretnina u Savskom amfiteatru pokupiće privatni vlasnici stanova. Jedini izgrađeni objekti koji bi dugoročno mogli da donose profit državi kao suvlsasniku su tržni centar, hoteli, i poslovni prostor (ako ikada dođe na red).

I to zapravo otvara najsumnjiviju finansijsku liniju u BNV - dakle, država je uložila zemljište (i ogroman novac za njegovo, kako to u ugovoru piše, pravno i fizičko raščišćavanje), Ealge Hills je uložio 85 miliona evra, ostali novac je došao od kupaca stanova i poreklo tog novca ne znamo. Ergo, silne protuve (pri tom ne kažem da su svi kupci protuve) su mogle svoj prljavi novac da investiraju u kupovinu stanova u BNV i tako ga "operu", taj prljavi novac formalni investitor reinvestira u nove zgrade, a kupci stanova će verovatno još i ostvariti značajnu zaradu kada cene njihovih nekretnina porastu i prodaju ih na tržištu.

 

[abrines]

Са аутобуске станице:

 

[Perkan]

Homer Jay » Sre Sep 30, 2020 12:01 pm[/url]":1ij49y0p]
I to zapravo otvara najsumnjiviju finansijsku liniju u BNV - dakle, država je uložila zemljište (i ogroman novac za njegovo, kako to u ugovoru piše, pravno i fizičko raščišćavanje), Ealge Hills je uložio 85 miliona evra, ostali novac je došao od kupaca stanova i poreklo tog novca ne znamo. Ergo, silne protuve (pri tom ne kažem da su svi kupci protuve) su mogle svoj prljavi novac da investiraju u kupovinu stanova u BNV i tako ga "operu", taj prljavi novac formalni investitor reinvestira u nove zgrade, a kupci stanova će verovatno još i ostvariti značajnu zaradu kada cene njihovih nekretnina porastu i prodaju ih na tržištu.

Interesuje me ovo oko ulaganja prljavog novca u stanove.
Recimo, ja imam milion EUR stečen od nelegalnih aktivnosti, imam keš, i želim dva stana sa pogledom u BnV.
Kako konkretno ja mogu sa tom gomilom papira u džaku da kupim te stanove i time operem prljav novac?

 

[Пантограф]

Не можеш у џаку, мораш преко рачуна.

 

[ftj]

Eh sad nije to pitanje da ti neko odgovori na forumu, za to se plaćaju konsalting agencije Al svakako novac ne postaje čist tako što ti odeš uplatiš novac u kešu u banku(iz više puta) i kupiš stan. To jeste tehnički izvodljivo i ukoliko nisi bezbednosno interesantna osoba verovatno te niko ništa ne bi ni pitao(kao što niko ne pita estradne umetnike odakle im gajbe od po koji milion), al to ne znači da si ti te pare oprao, samo si prljav novac konvertovao u potencijalno prljavu nekretninu, jer ako bi sutra iz nekog razloga pokrenuli istragu, ta nekretnina bi mogla da bude oduzeta a ti osuđen za pranje novca.

 

[Perkan]

@ Пантограф
Naravno...
Ako mora preko računa, onda je novac po definiciji već opran - jer da bi legao na račun kupca stana, kupac mora banci da dokaže poreklo novca.

Zato mi ta priča oko pranja novca kroz kupovinu stanova nije skroz u vinklu...
Jer, krimos mora da opere pare da bi kupio stan - ako je tako, onda kupovina stana nije pranje para...
Ako neko može ovo da pojasni...

 

[Perkan]

ftj » Sre Sep 30, 2020 1:37 pm[/url]":3d7mviwr]Eh sad nije to pitanje da ti neko odgovori na forumu, za to se plaćaju konsalting agencije Al svakako novac ne postaje čist tako što ti odeš uplatiš novac u kešu u banku(iz više puta) i kupiš stan. To jeste tehnički izvodljivo i ukoliko nisi bezbednosno interesantna osoba verovatno te niko ništa ne bi ni pitao(kao što niko ne pita estradne umetnike odakle im gajbe od po koji milion), al to ne znači da si ti te pare oprao, samo si prljav novac konvertovao u potencijalno prljavu nekretninu, jer ako bi sutra iz nekog razloga pokrenuli istragu, ta nekretnina bi mogla da bude oduzeta a ti osuđen za pranje novca.

Ne možeš ni keš tako lako uplatiti, čak ni ako si fizičko lice.
Postoji limit uplate koja se realizuje bez dodatnih dokaza i pitanja od strane banke... a taj limit je daleeeko manji od cene stana u BNV.
Sve u svemu, priča oko pranja novca kroz kupovinu stanova u BNV se toliko već ponavlja da je postala opšte prihvaćena, ali metodologija realizacije toga je baš problematična, imajući u vidu zakonodavstvo.

 

[GOJE]

Zato možeš da ideš u Kanadu kod tetke, i svaki put doneseš 10,000 dolara i uplatiš na svoj devizni račun. Niko te neće ništa pitati. Eto i pranja i sušenja novca.

 

[ftj]

Ako mora preko računa, onda je novac po definiciji već opran - jer da bi legao na račun kupca stana, kupac mora banci da dokaže poreklo novca.

Ovo ti je pogrešna premisa. Novac na računu nikako nije po definiciji opran, eno ti darko šarić prodao štampu za 25m evra pa ga osudiše za pranje novca. Zadnjih godina su malo zategli jer su nas kao državu prozivali da smo raj za pranje novca pa sad postoje neka pravila nametnuta od NBSa koja su vrlo fleksibilna al u praksi ako nemaš 'dokaz' vrlo lako možeš da uplatiš koju hoćeš cifru sa limitom od čini mi se 15k dnevno, i eto za dva meseca imaš milion na računu. To će naravno biti poslato upravi za sprečavanje pranja novca i iako si ti već kupio nekretninu nikako ne mora da znači da si 100% siguran i da su ti pare 'oprane'.

 

[Perkan]

GOJE » Sre Sep 30, 2020 1:46 pm[/url]":2k7scvrb]Zato možeš da ideš u Kanadu kod tetke, i svaki put doneseš 10,000 dolara i uplatiš na svoj devizni račun. Niko te neće ništa pitati. Eto i pranja i sušenja novca.

Mnogo je to poseta tetki u Kanadi
Siguran sam da postoje bolji načini

 

[astrodule]

Ne moraš da banci dokažeš poreklo novca.

Da je zakona i reda, svaki iznos preko 20 000 evra bi morao da objasniš, naročito ako ti plata to ne dozvoljava. Naravno, tu je uvek tetka iz Kanade i ne znam koliko je realno da država kontaktira drugu državu.

edit: preduhtriše me drugi

 

[Perkan]

astrodule » Sre Sep 30, 2020 1:59 pm[/url]":2yo87ca8]Ne moraš da banci dokažeš poreklo novca.

Da je zakona i reda, svaki iznos preko 20 000 evra bi morao da objasniš, naročito ako ti plata to ne dozvoljava. Naravno, tu je uvek tetka iz Kanade i ne znam koliko je realno da država kontaktira drugu državu.

edit: preduhtriše me drugi

Mislim da si u krivu.
Ne možeš doneti brdo keša u banku i uplatiti ga tek tako, bez da banka traži dokaz o poreklu.
Postoji neki mali limit - sve preko toga postaje problematično.
Repetitivne uplate unutar limita, iz dana u dan se prijavljuju Upravi za sprečavanje pranja novca tako da celi proces postaje vrlo vidljivo, a samim time i utuživo, tako da nije praktično za ove svrhe.

 

[Homer Jay]

OK, nisam bio dovoljno precizan, uvek mislim da su mi postovi predugački, a onda opet izoastvim neke ključne stvari. Ne mislim da će neki krimos doći sa džakom novca, ali moguće je da će kupiti stan "prljavim novcem". Nedavno je globalna mreža istraživačkih novinara objavila nalaze iz dokumenata procurelih iz američkog FinCEN-a koja ukazuje da su banke "oprale" milijarede dolara prihvatajući uplate novca nepoznatog porekla.

I tako onda neka firma "ŽNJKV development B.V." iz neke ofšor zone osnuje u Srbiji firmu "ŽNJKV invest d.o.o" i kupi stan u Beograd na vodi. Moguće je

Naravno, nisu svi kupci stanova u BNV sumnjivi, ali upadljivo je npr. da je dosta pravnih lica kupilo stanove u BW Residences.

 

[relja]

Тачно, банке и остале финансијске институције су у обавези да имају установљене процедуре, да имају одгoворне и задужене особе и да пријављују сумњиве трансакције Управи за спречавање прања новца.

Недавно смо имали пример да се Управа за спречавање прања новца бави вршењем притиска на критичаре тренутног режима.
Паметном доста.

 

[Perkan]

relja » Sre Sep 30, 2020 2:10 pm[/url]":1ct3s8iv]Тачно, банке и остале финансијске институције су у обавези да имају установљене процедуре, да имају одгoворне и задужене особе и да пријављују сумњиве трансакције Управи за спречавање прања новца.

Недавно смо имали пример да се Управа за спречавање прања новца бави вршењем притиска на критичаре тренутног режима.
Паметном доста.

Samo si izostavio da kažeš:
1. Da su predmet provere bili i ljudi iz režima paralelno i
2. Da kritičari režima nisu po definiciji izuzeti od propisa samo zato što kritikuju režim

Zaista, pametnom dosta.

 

[relja]

Na ovo mogu da se samo slatko nasmejem.

 

[Пуковник]

GOJE » Sre Sep 30, 2020 1:46 pm[/url]":1zuypdis]Zato možeš da ideš u Kanadu kod tetke, i svaki put doneseš 10,000 dolara i uplatiš na svoj devizni račun. Niko te neće ništa pitati. Eto i pranja i sušenja novca.

Можеш и у Дубаји по лову. :wink:

 

[zexland]

Homer Jay » 30 Sep 2020 01:06 pm[/url]":3uux8om7]OK, nisam bio dovoljno precizan, uvek mislim da su mi postovi predugački, a onda opet izoastvim neke ključne stvari. Ne mislim da će neki krimos doći sa džakom novca, ali moguće je da će kupiti stan "prljavim novcem". Nedavno je globalna mreža istraživačkih novinara objavila nalaze iz dokumenata procurelih iz američkog FinCEN-a koja ukazuje da su banke "oprale" milijarede dolara prihvatajući uplate novca nepoznatog porekla.

I tako onda neka firma "ŽNJKV development B.V." iz neke ofšor zone osnuje u Srbiji firmu "ŽNJKV invest d.o.o" i kupi stan u Beograd na vodi. Moguće je

Naravno, nisu svi kupci stanova u BNV sumnjivi, ali upadljivo je npr. da je dosta pravnih lica kupilo stanove u BW Residences.

To je to preko ofsor kompanija to ide sigurno.

Ja znam da recimo jedna domaca banka ne trazi poreklo prebacivanja novca sa racuna na racun iz inostranstva u iznosu do 5000 evra. Sve preko toga mora da se proveri. E sad to bas i nema neke veze sa ovim u BNV.

 

[nikolas27]

Ako je novac već na računu nekog pravnog ili fizičkog lica, onda to lice ima svu slobodu da pazari koju god nekretninu, to ne mora da bude BnV. Premisa ovih koji zagovaraju postojanje nekakvog potencijalnog pranja novca je valjda da će Poreska i banke zažmuriti na takve transakcije...

Pranje novca je mnogo učestalije sa izgradnjom a ne kupovinom gotovih nekretnina.

 

[StariPosmatrač]

Perkan » Sre Sep 30, 2020 1:25 pm[/url]":11yxqohd]

Homer Jay » Sre Sep 30, 2020 12:01 pm[/url]":11yxqohd]
I to zapravo otvara najsumnjiviju finansijsku liniju u BNV - dakle, država je uložila zemljište (i ogroman novac za njegovo, kako to u ugovoru piše, pravno i fizičko raščišćavanje), Ealge Hills je uložio 85 miliona evra, ostali novac je došao od kupaca stanova i poreklo tog novca ne znamo. Ergo, silne protuve (pri tom ne kažem da su svi kupci protuve) su mogle svoj prljavi novac da investiraju u kupovinu stanova u BNV i tako ga "operu", taj prljavi novac formalni investitor reinvestira u nove zgrade, a kupci stanova će verovatno još i ostvariti značajnu zaradu kada cene njihovih nekretnina porastu i prodaju ih na tržištu.

Interesuje me ovo oko ulaganja prljavog novca u stanove.
Recimo, ja imam milion EUR stečen od nelegalnih aktivnosti, imam keš, i želim dva stana sa pogledom u BnV.
Kako konkretno ja mogu sa tom gomilom papira u džaku da kupim te stanove i time operem prljav novac?

Imaju banke kredit za pranje para sa depozitom od 100%. Ostaviš im depozit u iznosu kredita koji podižeš, kad otplatiš kredit vrate ti depozit, kad te pitaju kako si kupio stan kažeš na kredit

Inače tako je i Milo zaradio prvi milion, Knežević mu je dao pare za depozit.