Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[astrodule]

Ako je zgrada na šipovima koji idu do kamena (čvrstog sloja), onda ovo ne treba da nas brine (moje laičko mišljenje)

 

[spatiotecte]

Opusteno, nece se srusiti.

 

[dragan]

Bukira » 07 Feb 2018 11:52 am[/url]":7jcsl9v9]
Jedna od zgrada koja je najviše oštećena je stambena 12ca Yun Tsui.
Zato je izuzetno važno da se otkrije tačan uzrok odrona naše obaloutvrde.
Nikakvo zatrpavanje reke ogromnim kamenjem tu neće pomoći.

Ja već pola godine, od samog odrona, pričam da je tu veliki problem.
Sada su opet postavljali neku količinu kamena i prestali sa radovima.

 

[bobcha78]

Ako tako gledaš, onda bi Burdž Kalifa 100 puta pala do sada. Ona ima šipove duge 50m koji nisu zalepljeni za nikakav kamen ispod, već stoje u pesku. Zato su uradili 3,5m debelu armaturnu ploču na vrhovima tih šipova, pa na tu ploču dalje gradili toranj. Ceo princip je na trenju, postepeno sleganje cele zgrade, ali ta armaturna ploča je velike površine što usporava ovaj vid sleganja. Zgrada je visoka 800m, trpi izuzetno jake vetrove i peščane oluje i još stoji, kao što vidimo.

 

[dragan]

I ona zgrada na slici je imala šipove, ali i podzemnu vodu

pa se ne mogu porediti zgrade koje nemaju taj problem.

 

[mradulovic]

ok, postoje zgrade koje se rade loshe i koje se rade dobro...nit je burz arab savrshen primer posto je tajvan ipak na pacifickom prstenu vatre i pesak i mulj nisu isto zemljiste. Koliko je Burdz Arab bio dobro izgradjen toliko je i ovaj mogao loshe. Jedino sto daje razlog za sumnju je to ste radi o ekipi koja ne moze da nadgleda gradiliste tako da se i jedna promenada uradi dobro i to sto su mesecima nesposobni da saniraju obaloutvrdu iako je prethodno resenje odolevalo decenijama.
Toliko o tome koliko zadajemo zadatak stranim gradjevinarima. 4 godine i nista nije zavrsheno osim jedne kafane.

 

[Zuma]

bobcha78 » 07 Feb 2018 12:52 pm[/url]":26ysba45]Ako tako gledaš, onda bi Burdž Kalifa 100 puta pala do sada. Ona ima šipove duge 50m koji nisu zalepljeni za nikakav kamen ispod, već stoje u pesku. Zato su uradili 3,5m debelu armaturnu ploču na vrhovima tih šipova, pa na tu ploču dalje gradili toranj. Ceo princip je na trenju, postepeno sleganje cele zgrade, ali ta armaturna ploča je velike površine što usporava ovaj vid sleganja. Zgrada je visoka 800m, trpi izuzetno jake vetrove i peščane oluje i još stoji, kao što vidimo.

Taj sistem sa debelom temeljnom pločom koja kompletno "pliva" na nestabilnom terenu je dobar samo ako je teren ispod ploče homogen i ako su procesi u tlu ravnomerno raspoređeni ispod nje, tako da se svuda u zemljištu dešava ISTA promena. Pa svi delovi ploče ili ravnomerno tonu ili se čitavo zemljište ispod nje ravnomerno pomera u stranu. Međutim, ako je naprimer prisutan podzemni vodeni tok koji na jednom mestu postoji ali na drugom ne (ili je slabiji, ili je zemlja drugačijeg tipa), onda se može desiti da se zemljište ispira samo ispod recimo polovine ploče, ali ne i ispod druge polovine. Pa će se sve zajedno nakriviti, a onda ni kompaktna i debela betonska ploča u temelju više ne pomaže. A kod nas, za razliku od pustinje, postoji obilje vode. I na ovim slikama se vidi da se zgrada nakrivila ka kanalu, i da nije čak ni napukla niti je bar neko staklo puklo, što znači savršena gradnja, ali je i ovde očigledno krivac voda protiv koje nema pomoći ako neravnomerno ispira tlo, a šipovi ne idu dovoljno duboko.

 

[spatiotecte]

E a zasto mislite da nama bas ovo mora da se desi?
Ovo iznad je jedan incident u milion.

 

[Zuma]

Niko nije rekao da mora. Ali

- sa Promenadom se očigledno nešto ozbiljno dešava
- znamo da je ovaj, niži deo grada, u prošlosti bio rečna delta, što znači da je zemljište u pricipu loše, da su u pitanju muljeviti nanosi reke male čvrstine
- znamo da je SA do nedavno redovno plavljen i tako ustvari bio deo reke
- znamo da u podzemlju ima puno vode zato što je okolni teren pun izvora i još je oblika amfiteatra, pa se sve te vode slivaju i skupljaju baš ovde.
- mnoge zgrade su veoma visoke, teške, i veoma blizu reke za takvo zemljište

To nam i dalje ne kaže ništa o tome šta će se desiti sa zgradama, ali je, uzeto zajedno, priličan razlog za opreznost i posebno pažnju

 

[dragan]

spatiotecte » 07 Feb 2018 07:30 pm[/url]":3v234em5]E a zasto mislite da nama bas ovo mora da se desi?

Došadašnje zgrade su i sigurne, ali kad se izgradi Kula pored reke

onda neće biti preporučljivo da se uopšte krećete u njenoj blizini.

 

[spatiotecte]

Previse se uzbudjujete, nece se nista srusiti.
Promenada se obrusava iz potpuno drugih razloga i nema sipove kao ove zgrade.

 

[Tihi_SRB]

Ova slika iznad je foto montaza.

 

[dragan]

Ako misliš da je fotomontaža, javi onima na Tajvanu da se džabe nesekiraju.

 

[čika aca]

Gledam juče sa Gazele da se baš intenzivno radi (onaj deo bliže Gazeli).Zbog toga me je obuzela neka strepnja jer imam utisak da što više sve to odmiče,mi (društvo i država) sve više tonemo u neki skupi promašaj.
Reka je prilično visoka,a biće i viša do proleća.Voda šiklja na one cevi.Zna li se šta će biti sa tom vodom kad se gradnja završi,ili ce cevi da ostanu zauvek.Ili će biti još jedna fontana u Beogradu.Ili će voda biti ukinuta nekim lex specialisom.Zaista me zanima.

 

[Bender Rodriguez]

Delimičan offtopic, da ne otvaram/vadim novu temu samo zbog par pitanja:

Zanima me mišljenje stručnijih ljudi - pošto se završe akcije spasavanja, kako dalje postupati s ovom zgradom u Tajvanu? Jel bolje rušiti ''klasičnim'' metodama mic po mic, ili smaknuti sve eksplozivom? S jedne strane, pošto je sve pod nagibom i nestabilno, ekipama i mašinama bi bilo teško da priđu kritičnim tačkama i ruše deo po deo. A s druge strane, vidim da na slici levo postoji neki ulaz u podzemnu garažu, pa ne znam dal bi eksplozije mogle da oštete i uruše taj prostor? Šta uopšte raditi u ovakvim situacijama?

 

[Biciklistkinja]

Može se ovo srušiti kao Generalštab, na veliki kran zakačiš onu ruku što ono radi i preko sajla kreneš da cepaš objekat od krova.

 

[Bender Rodriguez]

Biciklistkinja » Čet Feb 08, 2018 12:59 pm[/url]":11e9ocoi]na veliki kran zakačiš onu ruku što ono radi

Velja Ilić likes this. Dobra fora.

Šalu na stranu, znači misliš da može da se ruši konvencionalno?

 

[direktor]

Ja bi je ispravio

 

[Bender Rodriguez]

Ozbiljno pitam Zanima me samo da li je ovde prikladnije klasično, ili rušenje eksplozivom?

Jer ne znam baš mnogo ovakvih primera. Beše ona zgrada u Kini, isto pored reke, što se usled poplava samo strovalila i pala u stranu. Ali je tu i ostala. Ne ide nigde jelte. Pa može natenane da se ''krcka''.

A ima i onaj snimak kad se isto ovako naheri zgrada i ostane da ''kleči'' na prizemlju, ali to je sve u toku kontrolisanog rušenja eksplozivim, i to nasred obezbeđene čistine. Pa joj bager ''načne'' par stubova i urušavanje se nastavi, a zgrada završi u delićima.

Al ovde je drugi slučaj, ako se ruši klasično stalno postoji rizik da se pomeri opet i preturi. A ako se ruši eksplozivom, ne znam kako će da zaštite ovo ispod nje a i ove objekte pored. Plus, koliko ja znam, kod rušenja eksplozivima poenta je u tome da se zgrada uruši pod svojom težinom, a za to jelte mora da bude prava. A ne znam kako će ovako kad je pod uglom. I to baš velikim uglom.

 

[Bukira]

Bender Rodriguez » Čet Feb 08, 2018 12:15 pm[/url]":3mrce92q]
A s druge strane, vidim da na slici levo postoji neki ulaz u podzemnu garažu, pa ne znam dal bi eksplozije mogle da oštete i uruše taj prostor? Šta uopšte raditi u ovakvim situacijama?

To nije ulaz u podzemnu garažu, već kanal za vodu, na prethodnoj strani sam obeležio te objekte. Na reci Meilun ima devet ovakvih kanala i pumpnih stanica koje služe za zaštitu od poplava.

 

[roland]

Dobro bi bilo da stručnjaci uzmu u razmatranje ove slučajeve kolapsa konstrukcija i naprave procedure za Beograd, jer je velika verovatnoća da može nešto da se slično desi i u Savskom amfiteatru. Bolje učiti od drugih nego čekati da se problem pojavi i kod nas pa onda smišljati kako reagovati.

 

[SRBO]

На тим зградама порушеним у кини види се да се фушарио темељ овде су ставили стубове до камена неће то ниђе

Осим ако нису лагили е онда јбг тели су

 

[Aleksandar1]

Da li neko ko je cesto na tom terenu moze da kaze da li se stanje na samoj pesackoj stazi stabilizovalo, tj da se sleganje zaustavilo, i nema vise pomeranja ploca?

 

[Mr.Awesome]

Stvarno se bespotrebno zamarate i širite temu apsolutnom nebitnim stvarima.
Evo primera... Burj Khalifa je najviša zgrada na svetu (trenutno), sa svojih 828m visine. U fundumentu ima 192 šipa, središnji dostižu 80m dubine, dok su ostali nešto dublji od 50m. Projektanti su odredili da je to sasvim dovoljno.
Ova započeta kula Beograd ima ih 268 (međutim to nije bitno, to su i šipovi ispod budućeg platoa oko nje i drugo). Najdublji šipovi su duboki 40m (72 komada), dok su ostali od 25m. Što znači da Burj Khalifu drže šipovi od oko 10% njene visine, a kulu Beograd šipovi od oko 25% njene visine.
BW Residences imaju oko 400 šipova ako se ne varam, a to su šipovi od 15-20m dubine.
I sad, ne daj Bože da jednog dana Beograd zadesi neki jak zemljotres. Pre će srušiti pola grada nego ovakav kompleks.
Takođe i Geneks kula ima izuzetno jaku osnovu.
Podloga jeste mekša na ovom mestu, ali ima gradova koji su na mnogo mekšim i lošijim osnovama podizani, pa se posle ko zna koliko godina i dalje nalaze tu bez promena. I ne zaboravite da su u nekim delovima ispod kule naišli na jaku stensku masu. Šipovi su zbog svakog vida sigurnosti ipak kopali malo dublje od potrebnog. Tako da, bilo kakvo urušavanje, tonjenje, ili tome slično u ovom slučaju, zaista nije moguće.

 

[Nebojsa]

Ma zna svako da od nekog urusavanja ili nakrivljavanja zgrada i sl. scenarija nema nista, nego mene licno zanima i vrlo zabrinjava sta ce se na kraju desiti sa promenadom i kako ce se resiti pitanje sa onim pumpama koje sve vreme od kad su tamo rade bez prestanka i crpe vodu u nepromenjenom obimu. Hoce li te pumpe raditi vecno? Ima li nekog resenja za podzemne tokove osim ovih pumpi? Prosto mi je nezamislivo da ce neke pumpe na obali biti zauvek instalirane i vecito ispumpavati vodu iz zemljista???!