Šta je novo?

Sava centar

Pa mislim na nije mogao. Upravo je gradsko upravljanje dovelo stvari dovde.

Takođe mislim da grad ima preče stvari za ulaganje tolikih para.

Briljantan tekst ovo iznad; mislim da sam malo matoriji od autorke, imamo slično iskustvo (veliki JAT u porodici i majku-inženjerku, ona arhitektu, ja tehnologa), ali, da: Sava centar je bio nešto što je u Beogradu štrčalo - tu se, možda i samo tu u celom gradu, osećao neki svetski duh, duh novog doba. Koje je nažalost bilo daleko.
 
Kad su prodali Sava Centar za 17 miliona evra zašto ne prodaju SIV za 15 miliona evra, stari i novi dvor za po 3 miliona, skupštinu za jedno 5 miliona i lepo pređu u vojne šatore u Dobanovcima kad već nema para za rekonstrukciju najlepših objekata koje je ovo društvo, a i svi ljudi od Makedonije do Slovenije koje su izgradili svojim radom?
 
Мислим да град не треба да се бави бизнисом и да зарађује, већ да буде сервис на услузи грађанима. Да ли успешни градови у свету руководе конгресним центрима или су приватни.
 
Nema pravila, glede sveta. U konkretnom slučaju SC, kongresni centar ne može da se isplati sam, bez makar hotela s kojim je povezan, a sa svakim sledećim hotelom se sve više isplati. Grad neće imati hotele, Delta ima Kraun plazu, pa i Holidej in, a planira i Inter konti. A ima i Delta City, i ugovore sa ritejlerima. A i sa bioskopima. Pa i sa lancima fast fuda.

Dosta je sve jednostavno u ovom slučaju.

Zamerio bih gradu što nije spojio Arenu i SC u jednu celinu, ali, to je viša matematika za partijske mozgove. I Sajam - a, da, to je društveno preduzeće?! Delta ima Belexpo centar. Iskoristiće to.

Morate shvatiti da firma u kojoj partije postavljaju kadrove iz PUPS-a na osnovu koaliciinog sporazuma, ne može da se takmiči sa firmom u kojoj mladom i sposobnom direktoru, za uspehe u radu, gazda kupi kuću na Dedinju. To su Pezejac i Lamborgini.

To sve ne znači da jednog dana, u nekoj kombinaciji, grad ne može da postane vlasnik nekog drugog kongresnog centra: može. Ko zna šta će sve biti.
 
Grad ne moze da zaradjuje sa Kongresom zato sto mu to nije posao, ne znaju taj biznis, a one koji rade u gradu to i ne zanima.

Prestanite da prosipate suplje price i suplje ideologije, za koje smo vec videli da ne funkcionisu, barem ne na duze staze.
 
Nikog od direktora SC od 1991 do danas nije bilo briga da go posluje uspešno to je prosto bila je to sps prcija za izvlačenje para besplatne kongrese partijske...inace bi dosta toga drugacije bilo ne bi podrum pod vodom plivao ...
 
Али да у 2020 години у једној Србији и даље постоје људи који се боре да што више имовине остане у рукама партија на власти јер ето, онда је тобоже јавно, наше. :shock:

Људи морају прво да прихвате чињеницу да ово није наша држава и да не ради у нашем интересу.
 
Ne u rukama partija nego u rukama svih nas. Skandal je što smo prodali takvu zgradu za 170 evra po kvadratu jednom tajkunu. Onda je grad trebao da ponudi svim siromašnim da kupi prostor u Sava Centru za po 170 evra i da živi tamo.
 
Moже сиромашнима да понуди неке друге зграде које деценијама зјапе празне. Лоше руковођење СЦ последњих деценија је и довело до тога да се прода за тако мале паре. Али боље овако, да се заокружи целина са хотелом.
 
Na jednoj obali Save je Sava centar koji je zbog lošeg upravljanja u ogromnim gubicima i prodat daleko ispod cene, a na suprotnoj obali je skoro otvoren najveći šoping mol na Balkanu gde je grad Beograd suvlasnik sa 33% udelom u vlasništvu. Koja je to logika da grad ne može da bude vlasnik kongresnog centra a može da bude suvlasnik tržnog centra.

I na kraju krajeva, zašto grad nije prodao svoj udeo u Galeriji, i uložio taj novac u modernizaciju Sava Centra?

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk
 
Па грешка је у томе што се град и држава гурају да буду власници тржног центра. Али то је само слика болесних односа у нашој економији и уплитања политичара дебело у њу.
 
Pa, nije baš samo loše upravjanje. Najvećim delom jeste, ali imaš period od 1991. do 2000. kada SC, usled sankcija, praktično nije ni mogao da obavlja svoju matičnu delatnost. To generiše ogromne gubitke, odlazak u minus, i izostanak ne samo novih investicija u objekat, već i redovnog održavanja.

A, nije da nije bilo sposbnih ljudi tamo. Npr. ako se dobro sećam, direktor je u drugoj polovini 90-ih bio Đorđe Milutinović koji je 1998. bio na korak od toga da dovede Stonse u Beograd. Bio je tada, po sopstvenim rečima, na Hipodromu sa listom zahteva od produkcije, a onda je eskalirala kriza na Kosovu i dalje već sve znate... Đorđe je kasnije u dva navrata sasvim solidno vodio Beogradsku arenu.

Kada je reč o paraleli Sava centar - Galerija, treba imati u vidu da je posao sa tržnim centrima u ekspanziji, kvadratura tržnih centara u odnosu na broj stanovnika (što je neki parametar koji investitori uzimaju u obzir) i dalje je relativno niska u odnosu na širi region, tržni centri su mahom potpuno izdati (tzv. vacancy rate je gotovo 0), cene zakupa su solidne, a za one najatraktivnije (poput Ušća, pa i Delte) postoji lista čekanja za zakupce koji bi da uđu u centar. Pritom je odnos vlasništva u Galeriji, hvala Bogu, takav da se ipak neki profesionalci pitaju za vođenje posla, dok će se državne partokrate pojaviti samo da pokupe svoji 32 odsto (znam da zvučim previše entuzijastično, ali dugoročno sam uveren da će tako biti).

Ergo, tržni centri, koliko god javno omraženi bili, trenutno su vrlo isplativ posao u Srbiji, za razliku od kongresnih centara,konkretno Sava centra koji je generisao dva miliona evra gubitaka godišnje!!! To vam je, da onako plastično objasnimo, jedna fontana na Slaviji godišnje. Dovoljno je samo nekoliko crtica da shvatite koliko je stanje tamo bilo loše - npr. sredstva koja je SC pre nekoliko godina dobio za digitalizaciju bioskopske opreme su potrošena na pokrivanje dela duga za struju, bela platna u glavnom holu ne stoje ispod stakala estetike radi, već da ako neko staklno, ne daj bože pukne, ne padne nekome na glavu, a na poslednjem FEST-u su otkazivane projekcije jer je oprema zakazala :(

I pitanje je sada, naravno, da li pored svih nagomilanih problema koje grad ima, treba izdvojiti 50 miliona evra iz budžeta na rekonstrukciju i zadržati sav poslovni rizik?

Možda bi građani manje emotivno reagovali da je prošla ideja o javno-privatnom partnerstvu, ali je, kako se priča, propala na stavci o zaposlenima. Delta navodno nije htela da zadrži postojeći kadar, a preuzme poslovni rizik na sebe. Fair enough.

Stvari nisu tako crne kako se ljudima čine, i ovo zapravo može biti veoma dobar scenario za Sva centar koji bi, da se nije desila prodaja, za par godina verovatno počeo da se urušava i na kraju dočekao bagere. Uostalom, u centru imate dobar primer sa Kombank dvoranom, jednom zastarelom dvoranom i "štap kanap" pokušajem multipleks bioskopa gde si zimi morao da sediš u jakni dok pokjušava da gledaš film izvijajući se da izbegneš potiljak osobe koja sedi ispred tebe. Danas je to moderan multifunkcionalni prostor, koji nimalo ne zaostaje za multipleksima po tržnjacima, a ima življi program nego ikada od raspada bivše države (ako izuzme ovaj korona period)- Na Trg Nikole Pašića su se vratili FEST i BG Džez festival, a nastupali su neki izvođači koje ranije nismo mogli ni da zamislimu u tom prostoru.
 
Homer svaka ti je ka u njegosa ...mene samo zanima koliko je država uložila u SC od 2000 do 2020 u održavanje i renoviranje ...
Ne u puko pokrivanje minusa na kraju godine ...
Takođe koliko je SC plaćao drugim gradskim firmama
Koje su ga klale iznosima po kvadratu tipa čistoća ...
Koliko nisu bili sposobni da zamene postepeno sijalice 100 000 kom štedljivim pa da recimo ugrade solare itd itd ...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=792967#p792967:22028b6u je napisao(la):
Homer Jay » Пет Нов 13, 2020 10:23 pm[/url]":22028b6u]A, nije da nije bilo sposbnih ljudi tamo. Npr. ako se dobro sećam, direktor je u drugoj polovini 90-ih bio Đorđe Milutinović koji je 1998. bio na korak od toga da dovede Stonse u Beograd. Bio je tada, po sopstvenim rečima, na Hipodromu sa listom zahteva od produkcije, a onda je eskalirala kriza na Kosovu i dalje već sve znate... Đorđe je kasnije u dva navrata sasvim solidno vodio Beogradsku arenu.

Са целим постом се слажем, али мислим да Ђорђе никад није био директор Сава Центра, био је главни организатор концерата, иначе тип и по.

Нисам претерани љубитељ Мишковића али у капитализму нема љубави, уз обавезу од 50милиона улагања, не видим како овом лепом објекту не може само да сване. Што се тиче мешања града у управљање, мој главни разлог против је универзалан за целу Србију - недостатак способних кадрова. Ја сам сигуран да свако сматра да негде иза ћошка у његовом (којем год) идеолошком спектру седи војска умивених, намирисаних, образованих и искусних интелектуалаца која само чека прилику, али по мом дугогодишњем искуству у раду са кадровима (или су људски ресурси? :D ), могу слободно да кажем да је то неистина.
Квалитетних људи може да се награби једна шака, све остало су у најбољем случају хиперамбициозни медиокритети који ће бити подједнако лоши/неспособни на каквом год месту и у каквом год систему радили. Менаџери поготово.
 
Neki ste ovde, drugari, još zaglavljeni u teoriji i praksi najneuspešnijeg sistema koji je svet video (uz neke Maove eksperimente), a reč je dabome o jugoslovenskom samoupravnom socijalizmu.

Zar mislite da grad treba da stuče enorman novac samo da bi obnovio objekat koji je sam za sebe neisplativ, umesto da npr. ulaže u javnu infrastrukturu po kojoj je Beograd najgori možda i na severnoj polulopti? Je l vam sad malo jasnije zašto glupi poredak nije uspeo da napravi kanalizaciju u polovini grada, za pola veka?

Za grad je premija na lutriji što neko hoće da kupi SC, i to usred pandemije.

A sada pogledajte šta se desilo sa sličnim objektom, malo mlađim od SC, u dosta bogatijoj zemlji:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linnahall

Bukvalno - jedna jedina ruina u Talinu. Šta bi tamo dali da se pojavi kupac... A tamo su plate 2.000 evra.
 
Тачно тако, локалној самоуправи је на првом месту да развија инфраструктуру. Треба да обезбеди услове за развијање бизниса а не да у њему учествује.
 
Nekada može da interveniše, da inteligentno uloži u nešto zarad višeg interesa i posrednih efekata, razvoja, ali, ako se pojavi privatni investitor, u gradu treba da skaču od sreće. Što sigurno sad i rade.

Evo, ja se nadam da će Delta dobiti i Arenu na upravljanje, makar i bez naknade: sa SC, Belexpom i hotelima, to bi bio lep klaster srodnih objekata na NB, sa velikim potencijalom rasta. I, naravno, manji trošak za grad, koji bi mogao onda da uloži nu npr. sportsku halu u Borči.
 
Biciklistkinja":26dwbuwz je napisao(la):
kad već nema para za rekonstrukciju najlepših objekata koje je ovo društvo, a i svi ljudi od Makedonije do Slovenije koje su izgradili svojim radom?

Ljudi iz Makedonije i Slovenije gotovo da nemaju nista sa tim. Za vreme SFRJ republike su sve zasebno gradile, a drzava je učestvovala sa 10% iz federalnog budžeta. Vise novca su mogle da dobiju jedino nerazvijene oblasti (najviše je otišlo na KiM).
 
Sva je prilika da je posle 1974. federacija učestovala pretežno sa 0%.

Sava centar je podignut uz pomoć novca PIO fonda. A u razumnim društvima se taj novac ulaže u znatno sigurnije projekte, garantovane rentabilnosti.
 
Mogli su da traže 10% i posle 1974, ali mnogo projekata jeste zavrseno bez ikakve pomoći države. Ne znam konkretno za SC, ali npr pruga Beograd Bar (koja nam je bila najveći projekat) je zavrsena bez ucešća drzave.
 
Pa, jeste, pao je savezni zakon za BG-Bar, jer Hrvati i Slovenci nisu hteli to da plaćaju. Pa je na kraju palo na državu - Srbiju. Oko 6 milijardi dolara današnjeg novca je to ukupno. A u međuvremenu razvaljeno. Tako država upravlja svojom imovinom.

Finansiranje SC-a je, prema nekim izvorima bilo prilično neregularno, s obzirom na hitnost. Navodno je novac SIZ-a PIO još u SDK sklanjan 'na stranu'.
 
Bilo nekad

sc_2020-11-14_20-22-12.jpg
 
Nažalost, i ovo je bio samo kratak bljesak i pokušaj: već osamdesetih Britiš nije ni leteo za Beograd (možda kratko na početku decenije, ali posle ne).
 
Са инстаграм странице - zanimljivostiobeogradu-
IMG_20201127_180204.jpg
 
Fotka se vec nalazi na 15 strani ove teme i mislim da su je odavde i uzeli ....
 
Vrh