zaffa11":14svp0bt je napisao(la):
ajde sad i treći nick koji če da napiše potpuno isto samo u srednjem rodu. meni se sa strane čini da je šmeksijeva kritika bila dobronamerna, a vi ste navalili na njega kao da je on taj koji ide okolo sa motornom testerom i krči šumu. spustite loptu malo, ovakav nastup kao u poslednjem postu i to na forumu gde se pozitivno gleda na ono za šta se borite (i gde vučko to prezentuje na sasvim primeren način) može da vam donese samo negativne poene. my 2 cents
Da je kritika bila zaista dobronamerna izgledala bi drugačije. :kafa:
Detaljnije o tome u ostatku poruke.
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
Caliburn, ne znam stvarno što neprijateljski stav prema meni i onome što sam izneo.
Vrlo jednostavno.
Tvoja kritika nije ni dobronamerna ni konstruktivna.
Da si dobronameran, kulturno bi se javio na mail i poslao svoje preporuke za unapređenje prezentacije, zar ne?
Ne bi došao na javni forum i opleo po predavaču, tj. po tome kako je napravio prezentaciju, sa ni jednom rečju ne pomeneš konkretno sam sadržaj prezentacije.
OK, bio si na prezentaciji, tim gore.
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
Kao što sam rekao posle njegovog predavanja sam morao da odem (hteo sam da se vratim posle na predavanje o IKEA, ali mi je iskrslo nešto) i neću da ulazim u to kakve su bile reakcije posle prezentacije, ali isto tako mi ne pada na pamet da se složim sa tobom da je plenila pažnju publike jer je dosta ljudi oko mene delovalo malo nezainteresovano, što je tužno, ali krivica nije samo njihova.
Tokom svih predavanja, osim ovoga ljudi u publici su pričali. Samo dok je govorio dr. Demajo je vladala potpuna tišina.
Zanimljivo kako to nisi pomenuo.
Pretpostavljam da i tvoje insistiranje na tome da je publika bila nezainteresovana spada u "dobronamernu" kritiku?
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
Sanjica nije dobro razumela šta sam napisao o gospodinu. Nisam rekao da on ne zna ništa o temi, naprotiv. Samo sam rekao da običnom slušaocu koji nije upoznat sa problemom seče zvezdarske šume nije najbolje prenešena poruka akcije zaštite i da je to rezultat toga što prezentacija nije imala neki svoj ustaljeni tok misli već je malo vijugala i u tom vijuganju delimično izgubila na važnosti.
Zanimljivo... ti si jedini koji tako misli. Pitam se zašto? :kafa:
Uzgred, sada je
delimično izgubila na važnosti,
malo vijugala i nije
najbolje prenešena?
Primetimo svi zajedno da ovaj ton ne liči na ton kojim si pisao prethodnu poruku.
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
Kao neko kome je između ostalog način komuniciranja posao i čije su prezentacije tokom studiranja smatrane najboljim na svim relevantnim takmičenjima i radionicama mislim da sam više nego merodavan da govorim o nivou kvaliteta same prezentacije. Pošto si i sam prisustvovao predavanju da li ozbiljna lica možeš da mi kažeš da gospodin Demajoa nije sve vreme prezentacije gledao u pano na koji je projektovana prezentacija i zid pored, kontakt sa publikom je u potpunsoti izostao. Prezentacija je čas imala belu pozadinu čas zelenu. Buletini koji imaju buletine i kojih je preko 6 na slajdu (to je neki preporučeni maksimum, a ova prezentacija je imala slajdove sa 10 bueltina) na koji način se gubi snaga napisanih stvari. Tekst je na nekoliko slajdova bio očajno formatiran i na taj način se opet izgubilo na njegovoj snazi. Evo voleo bih da okačiš njegovu prezentaciju koju su ljudi u KC Grad juče videli kako bi forumaši shvatili deo priče koju pokušavam da objasnim.
Hm, da... zamisli... nisu ispoštovani standardi koje si pokupio na nekom PR kursu...
Na jednom slajdu je bilo 10 stavki. Nekako si propustio da primetiš da je tih 10 stavki bila celina, kao i da je stav o tome da na slajdu treba da bude ne više od 6 stavki, sa ne više od 6 reči (zamisli još neko osim tebe je prošao PR obuku).
Koliko znam prezentacija će biti uskoro okačena.
Uzgred, takođe si propustio da pomeneš da je dr. Demajo
pokazivao pojedine stvari na slajdovima, zar ne?
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
Meni uopšte nije bila namera da napadam inicijativu za očuvanje zvezdarske šume, već samo da ukažem na izazov komunikacije problema i prenošenja poruke. Mislim, ne znam kako da ti odgovorim oko pitanja o stranačkoj pripadnosti. Meni je glupo da ti kažem da nisam ni član ni simpatizer bilo koje partije jer sumnjam da ćeš mi poverovati pošto si me već u svojoj glavi ubacio u neki koš i to je to. Pošto sam se nešto malo dopisivao sa Vučkom od početka akcije, možeš da ga pitaš da li sam dao svoj mali doprinos borbi za očuvanje zvezdarske šume.
Naravno da nisi. Na ovom forumu bi to bilo izuzetno nepopularno. Samo si se potrudio da ta akcija izgleda detinjasto, banalizujući zakeranjem zbog boje pozadine slajdova.
Što je naravno, jedna od PR tehnika.
Sad, to što ostali korisnici koji su pisali na ovoj temi nisu sa time upoznati, ne znači da i ja sa time nisam upoznat.
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
p.s. njegova prezentacija je u svakom slučaju bila bolja od švedske novinarke pre njega koja je totalno nespremna došla i pričala u fazonu "al je lep ovaj svet, ovde potok, onde cvet"
Slažem se, ali se pitam šta li bi rekao za prezentaciju predstavnika kompanije "IKEA", koju su pravili profesionalci za PR.
shmeksi":14svp0bt je napisao(la):
p.p.s. mislim da mi Sanjica i Caliburn duguju izvinjenje :kafa:
Zbog čega tačno? :/
Da si hteo da budeš konstruktivan, ceo tekst poruke koja je uzazvala negativne reakcije ne bi postavljao na javnom forumu, zar ne?
Stručnjak za PR tvog kalibra bi valjda umeo da sroči nekoliko sugestija, kako da prezentacije ljudi koji se bore za spas Zvezdarske šume izgledaju bolje, zar ne?
Te sugestije, da je u pitanju dobronamerna i konstruktivna kritika, poslao bi njima na mail, zar ne?
Steva":14svp0bt je napisao(la):
Iako lično nisam prisustvovao prezentaciji, ove zamerke nimalo nisu trivijalne. Da odem na neku prezentaciju sa nekom temom s kojom se prvi put susrećem, ukoliko vidim epileptične farbe, loš raspored informacija, izostanak komunikacije predavača sa ljudima u okolini... ja bi otišao sa lošim utiskom nepripremljenosti i amaterizma celog koncepta, zašto bi imao razloga da uzmem to za ozbiljnu stvar?
Eh, upravo sam ovakve reakcije i očekivao posle shmeksijeve poruke.
Napravio je predstavu o ljudima koji pokušavaju da spasu Zvezdarsku šumu kao o neozbiljnima, zato što je svoju kritiku izneo ne javnom forumu.
Uzgred, za tebe su zelena i bela boja - epileptične?!
Ono što nedostaje shmeksijevom opisu prezentacije je to da su reakcije prisutnih bile izrazito pozitivne.
Sad... meni nije jasno kako je to moguće, ako je prezentacija bila toliko loša, kao što je shmeksi pokušava prikazati.
Ako može neko od lokalnih PR stručnjaka da mi objasni... :kafa:
Steva":14svp0bt je napisao(la):
Uostalom i sama si rekla kako političari imaju lep kontakt očima itd. i upravu si, zato i uspevaju toliko dugo da nas j**u. Danas marketing obrće milijarde i to ne bez razloga, a ako hoćete da ostvarite svoje ciljeve onda to morate i da upakujete to u jasnu poruku.
To uopšte nije sporno, međutim, ta "ambalaža" mora na nečemo da stoji. Ne može se kod ovako ozbiljnih stvari, koje traju duži vremenski period "prodavati prazna kutija".
Steva":14svp0bt je napisao(la):
Zamerke su tu za sva polja angažmana a ne samo za zakone, nego i za prezentaciju.
Naravno... samo u shmeksijevoj poruci je obrađena samo prezentacija.
Steva":14svp0bt je napisao(la):
Znam da ti zvuči banalno, ali idi kod nekog arhitekte i daj mu papir sa pozivom za spas zvezdarske šume napisanom u Comic Sansu. Šta misliš kakva će reakcija da bude?
Arhitekte su, prema mom iskustvu, razumni i inteligentni ljudi, koji su veoma zainteresovani kada im se objasni o čemu se radi, makar pisao i flomasterom po salveti (iskustvo iz prve ruke) i reaguju sa zgražanjem kada čuju šta predviđa plan regulacije Zvezdarske šume.
Sledeća primedba? :kafa:
Steva":14svp0bt je napisao(la):
Ali sa druge strane ne treba podcenjivati moć "ambalaže", da imate npr. jedan pravi sajt umesto bloga, da imate redovne mesečne letke koje će te delite po ulicama, da imate jedinstveni vizuelni nastup, kvalitetne predavače, garantujem ti da bi ste imali MNOGO više uspeha nego dosada.
Potpuno se slažem sa tobom. :kk:
Koliko si para spreman da doniraš u te svrhe?
Previđaš da se radi o grupi građana, koji nisu čak ni registrovana organizacija, a koji su postigle daleko više nego mnoga ekološka udruženja i organizacije, koje dobijaju donacije.
MindWind":14svp0bt je napisao(la):
^^ Potpuno je apsurdno napadati osobu koja je iznela dobronamerne zamerke.
:kk:
MindWind":14svp0bt je napisao(la):
Normalno je da su, pa mogu slobodno da kažem, svi posetioci ovog foruma, u najmanu ruku, zabrinuti zbog seče šume. Ukoliko su svi prisutni na tom predavanju bili upoznati sa svim činjenicama koje je pomenuti profesor predstavljao, a njegovo izlaganje imalo smisao kao puko davanje podrške, onda način prezentacije i nije toliko bitan. ALI ukoliko treba da se pridobiju još neki ljudi za to, onda su svi detalji jako bitni. Što se pravljenja prezentacija kao podrške predavanju tiče, sitnice su jako bitne, i mogu da predstavljaju razliku između totalnog upijanja i uspavanosti. Sve Shmeksijeve zamerke, ukoliko su tačne (a nemam razloga da sumnjam u to) su na mestu, a poenta je, primeti i primeni ubuduće, a komentari na zamerke zvuče samo isfrustrirano.
Mislim da sam gore već obradio odgovor na ovo.
Ukoliko misliš da je potrebno odgovoriću detaljnije.
MindWind":14svp0bt je napisao(la):
Ono što celom tom poduhvatu nedostaje je medijska podrška. Kapiram da je to najteže organizovati i da očigledno to neko sabotira. Koncert koji je bio, pomenut je na svim medijima, ali je više bilo pažnje na imenima izvođača nego na suštini poruke koju je taj koncert trebalo da pošalje. Najiskrenije se nadam da će nešto uspeti da se postigne celom akcijom, ali mislim da je potrebna malo agresivnija kampanja (i tu ne mislim na napadanje svakog ko ne gleda na to fanatički).
Slažem se.
Koliko si para spreman da doniraš?
Da ne pominjem cenzuru, koja se aktivno sprovodi.
GOJE":14svp0bt je napisao(la):
Ovaj dupli nick što je reagovao na shmeksijev post, samo potvrđuje shmeksijeve navode.
Ako na mene misliš, ja pod ovim nickom pišem na više od 20 domaćih i stranih foruma.
Ako ti je ovo jedini način da omalovažiš to što sam napisao:
Ajde ljudi - mora to mnoooooooogo bolje!!!!
GOJE":14svp0bt je napisao(la):
Ako već imate vremena da napadate dobronamerne kritičare, koji sa Vama dele isti cilj, onda ga bar iskoristite za delanje u ostvarenju tog cilja a ne protiv.
Saniram štetu koju je shmeksi naneo.
Uzgred, možeš da objasniš zbog čega misliš da je reč o
dobronamernoj kritici, osim što je to shmeksi napisao, tako praveći zgodnu frazu, koju upotrebljavate (još jedna PR tehnika)?
