Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)

[Mikie]

Пантограф » Пет Сеп 03, 2021 3:35 pm[/url]":yyqpyp9e]Па по тој логици, пошто немамо правну државу, ми треба да одустанемо од којечега. Рецимо, авиокомпанија: жели ли неко да га возе пилоти из такве земље? Бог зна ко их је преко које везе запослио. Па се, ето, возимо. Да оперишемо срце, у Србији? У здравству нам влада непотизам и корупција, да радимо ми то боље у иностранству (Аџибадем). Имамо и руднике, богме, одувек. Да све поукидамо у земљи? Да не улазимо ни у шта ризично? И колико ће то да нас све кошта?

Да, јесмо, применили смо већ такав став ономад: изгибоше рудари код Алексинца, затварај рудник - кад погледа човек, то је било 1989. и тад смо некако почели рапидно да пропадамо. А и да користимо искључиво много лошији угаљ.

Може човек да се повлачи и да не ризикује, то је легитимно. Прихватљив ми је став "желим да останемо сиротиња", јер је поштен (има и једна земља, Бутан, где је то и званична политика - важна је срећа), али га не делим - додуше, ја ни нисам сиротиња - само не знам за већину, да ли је искрена...

Драго ми је да се ми поредимо са "осталим" државама ЕУ као да смо већ члан, али се бојим... да ће и оне да крену да отварају руднике врло брзо: https://www.reuters.com/business/en...llenge-perceptions-lithium-mining-2021-05-05/

Није ти на месту поређење. Производња ове сировине није неопходна и може да сачека.
Наивно мислиш да ће производња обичне сировине да спаси било кога.

 

[Пантограф]

Hm, zapravo, tako veliko nalazište te konkretne rude bi bilo značajno i za Rusiju, za Srbiju je ogromno, a za uži, dosta slabo razvijeni region - u kojem će većina reći da im je najbolje išlo dok je radila 'Viskoza' (čista tehnologija ) - to znači razliku između relativne bede i solidnog blagostanja. Hajde da pomenemo da smo u Lazarevcu imali kontraprimer - proteste zbog najavljenog ukidanja (ekološki katastrofalnog) rudarstva (jer su tamo ljudi svesni bez čega će da ostanu), kao i da je u RTB Boru među 5.000 zaposlenih prosečna plata već oko 100.000 dinara, a biće i veća.

A evo i kako ja vidim da će ovo da se odvija dalje: Rio Tinto u određenom trenutku prodaje čitav posao nekom 1st Zhonghua Green Dragon Lithium&Mining co. PLC Zhezhijang za jedno 6 milijardi $. Tu se u narodu stvara osećaj nelagode i krivice - da će doći brat Si lično da ih šutira u guzu kao onog inženjera u Boru, a i da će priznati Kosovo - i stvar prolazi, a ako treba, angažuje se i kung-fu ekipa koja je prepadala novinare ispred Linglonga. Tako jadar 'leže na rudu' i dobija, dabome, adekvatnog gazdu.

 

[nex999]

Hajde da pomenemo da smo u Lazarevcu imali kontraprimer - proteste zbog najavljenog ukidanja (ekološki katastrofalnog) rudarstva (jer su tamo ljudi svesni bez čega će da ostanu),

Pinokio nastavlja da ponavlja ovu laz u nadi da ce postati istina.

U sustini, ovoliki trud da se polize guz strancu sve dotle da se skrece paznja na moguci kineski sut u guz, se retko vidja. Prosto mi dodje lakse kad vidim koliko je bolje imati Rio Tinto od nekog Kung Fu konglomerata. Budimo srecni i bez talasanja jer, kinezi.

 

[boca-ica]

...Prosto mi dodje lakse kad vidim koliko je bolje imati Rio Tinto od nekog Kung Fu konglomerata. Budimo srecni i bez talasanja...

:lool: :lol: :lool:
Ti se šališ, zar ne ?
ko da si napisao:
- Prosto mi dodje lakse kad vidim koliko je bolje jesti ljuti crni biber od ljutih papričica. Budimo srecni i bez talasanja ...
Al
NE JEDEM LjUTO :!:

No, no......Ne paziš na času
Ajd još jedared
da ponovimo predjeno gradivo


ivchonny wrote :
S druge strane, za dve godine stiže tehnologija natrijum jonskih baterija, koja je jeftinija i koja će zameniti litijum-jonske baterije koje su skuplje.
Dakle, ovde je sve jasno - izglerda da koljemo june
samo zbog 100 g pljeskavice.

:kafa:

Od ideje preko svih potrebnih nj. studija, projekata , dozvola, otkupa zemljišta , otvaranja samog rudnika
Do prvog kilograma Jadarita ,
jasno proći će više od dve godine...

I kome će to da treba ?
osim po vrlo upitnim damping - nižim cenama koje ce usloviti uslovljeno pojeftinjenje procesa proizvodnje na osnovu ušteda
Ajd pogodi na čemu se prvo uŠtedi ?

 

[nex999]

Polako, procitaj ponovo i sa razumevanjem.
Ali da ti pojasnim da sam bio ocigledno sarkastican jer ne mogu da razumem toliku zelju pojedinih da dobijemo jos jedan krater nalik borskom i tone jalovine zarad tudjeg kratkorocnog profita.

 

[boca-ica]

sarkastican ?
Ajme meni ,učini mi se izistinsko pisanije
ko nekih koj povremeno zaBisere na BBu

 

[Пантограф]

Ja sad neću da budem sarkastičan: bez eksploatacije rude, Srbija bi danas bila na nivou najnerazvijenijih zemalja sveta; nikada se ne bi industrijalizovala, i dobar deo posetilaca ovog foruma ne bi bio u prilici da kuca ovu poruku. Zapravo, samo bez borskog rudnika i njevovog istorijskog doprinosa razvoju, Srbija bi verovatno bila na nivou Albanije, ili niže. Jer Srbija i nema neke Bog-zna-kakve adute za razvoj, mada voli da misli suprotno.

Skrećem pažnju da su slične iracionalne priče, širene decenijama od birtijaških znalaca ('Srbija može da hrani pola Evrope', 'Tito čuo u Smederevu dobro grožđe i reko daj gvožđe') dovele do deindustrijalizacije i našeg totalnog sloma od kojeg se poslednji, sa Bosnom, oporavljamo.

Takođe, neke od rudarskih zemalja su među najbogatijim na svetu; jedna čak ima toliko para da može sebi da dozvoli da se izoluje od sveta zbog korone i da ne bankrotira, ako treba, godinama (Australija). To je baš sada aktuelno. Kao što je aktuelna i naša opšta sirotinja - koja je, opet, bar nešto manja otkako opet rade Bor i Smederevo.

 

[nex999]

Ja sad neću da budem sarkastičan: bez eksploatacije rude, Srbija bi danas bila na nivou najnerazvijenijih zemalja sveta; nikada se ne bi industrijalizovala, i dobar deo posetilaca ovog foruma ne bi bio u prilici da kuca ovu poruku. Zapravo, samo bez borskog rudnika i njevovog istorijskog doprinosa razvoju, Srbija bi verovatno bila na nivou Albanije, ili niže. Jer Srbija i nema neke Bog-zna-kakve adute za razvoj, mada voli da misli suprotno.

Skrećem pažnju da su slične iracionalne priče, širene decenijama od birtijaških znalaca ('Srbija može da hrani pola Evrope', 'Tito čuo u Smederevu dobro grožđe i reko daj gvožđe') dovele do deindustrijalizacije i našeg totalnog sloma od kojeg se poslednji, sa Bosnom, oporavljamo.

Takođe, neke od rudarskih zemalja su među najbogatijim na svetu; jedna čak ima toliko para da može sebi da dozvoli da se izoluje od sveta zbog korone i da ne bankrotira, ako treba, godinama (Australija). To je baš sada aktuelno. Kao što je aktuelna i naša opšta sirotinja - koja je, opet, bar nešto manja otkako opet rade Bor i Smederevo.

Kako sad to, zar ne napljuva taj razvoj jos na prethodnoj strani?

A, pa možemo i kao socijalistička Srbija, to nam je alternativa: zadužimo se jedno dve milijarde $ u inostranstvu da otvorimo rudnik, pa osnujemo Kombinat litijuma Loznica (KLL - taj model organizovanja je u Istočnoj Nemačkoj bio uspešan), onda uložimo u preradu, u finalizaciju proizvoda... još koju milijardu. Naravno, pošto smo se zadužili za Kombinat, nemamo novca da se za to vreme zadužimo da bismo uložili u put, u prugu, javne objekte... (to ono kad se pitate zašto je u Srbiji sve to neizgrađeno i jadno). Dabome, čekamo, kao u slučaju kombinata u Smederevu (u konkretnom slučaju čekalo se od cirka 1970. pa do prodaje strancima, 30-ak godina, sitnica), da stranački postavljen menadžment povede Kombinat u veliku budućnost i da povrati tih nekoliko milijardi $, kako bismo onda imali za - put, prugu, javne objekte...

Ili si ipak mislio na cara Dusana mozda?

Simpaticno je poredjenje neuporedivog, stavljanje u isti kos drzave koja je imala i ekspolataciju ruda, preradu i krajnji proizvod i ovoga sto nam danasnja vlast nudi uz svesrdnu podrsku demagoga - Sve uz jarku zelju da "drzava otporna na bankrot" zahvaljujuci rudarenju jos vise bude otporna na bankrot zahvaljujuci eksploataciji ruda - odavde.

S druge strane, nama SE MOZE da izdvojimo 600 miliona novca od nasih poreza za Premijer Ligu, to je neupitno. Jos po koju stotinu na paradne igracke, stadione i masovno poplocavanje. Ali ne, mi se ne smemo zaduzivati za fabrike, ulagati u svoja preduzeca i pamet.
Dovescemo drugoga da nas jase, dok gledamo Mancester junajted - Liverpul a kaskamo ukrug oko Stefana Nemanje i ponosimo se.

 

[Pendolino]

Može neko da mi objasni kakve veze ima Rekovac sa ovom pričom. Vidim da je bio tamo neki protest.

 

[Дошљак]

Moжда због овога?

 

[nex999]

Pa, Rio Tinto i tamo vrsi "istrazivanja". Traze sta ima da se izvadi. Litijum i sta se nadje usput. Isto kao sto istrazuju u okolini Gornjeg Milanovca i Pozege. Ako je neko mislio da ovo ima veze samo sa Jadrom i Radjevinom, neka zna da je to samo pocetak strmoglavog uzleta na nivo Konga.

https://balkangreenenergynews.com/rs/dr ... u-rekovcu/

 

[Пантограф]

@nex999

U takvim diskusijama ('a tamo si to kritikovao, a sad ti je dobro') ja ne učestvujem - napravio si logičku grešku pars pro toto, da bi dokazao dvostruke aršine, to recimo stalno rade naši mediji i država, bez ikakve koristi za društvo - ne valja za tebe ako nalaziš smisla u takvom logiciziranju. Srbija je bukvalno svetska izložba takvih likova, to ti ne treba. Drž se suštine i bitnog. To ti je moj savet, krajnje dobronameran, veruj.

Dakle, da, i car Dušan, i Miloš Veliki, i Petar Prvi, i Draža Marković, i Sloba - svi su to isto znali. Dalje ne bih da pišem dosadne i unapred jasne argumente kako se može biti manje ili više uspešan u nečemu, o paklu i dobrim namerama: gledam prenos odbojke iz rudarske Poljske, evropskog tigra.

 

[Mikie]

Панто, мислим да бираш лакши пут који на крају кошта много више. Ја не размишљам на тај начин о историјском развоју Србије, како си ти описао. Ствар је много комплекснија.

Да избанализујем - не би било ни индустрије челика и других да пре тога пољопривреда и шумарство нису били то што су били.

5000 људи са просечном платом од 100 хиљада динара лепо звучи, али исти ти грађани Бора чекају да се реши проблем црвене прашине која се удише свакодневно. Знаш и сам шта се све користи при обради боксита. Није спорно да такве фабрике и рудници постоје, али ипак постоје неки стандарди у које сам убеђен да неће бити испоштовани.

Индустрија је неспорно стратешка привредна грана, али наши више воле да дају субвенције и поклоне магацинима за каблове него да подстакну чистију производњу основних производа.

 

[Пантограф]

Evo, završila se odbojka, rudari pobedili. I to baš u rudarskom Krakovu.

Pa zapravo, ja ne bih mogao da navedem zemlju na nivou razvoja Srbije koja beži od rudarstva. Evo, prvi susedi, Rumuni, po nekim izvorima zemlja koja je napredovala najviše na svetu za 40 godina, više i od Kine, još kopaju. Čak je njihova kompanija onomad bila kandidat da kupi Bor.

Glede zagađenja, problemi mogu da se rešavaju, ili da se od njih beži. Sad, da mi preventivno bežimo od problema? I to smo uradili, sa nuklearnom energijom. 'Imamo mi uglja za 20 godina'. Aha.

 

[Mikie]

То је ок, али прогрес по сваку цену није и мислим да не треба да буде девиза. Не зато што мислим да је боље да ћутиш и ништа не радиш и да будеш "сиромашан", већ да се бориш и нађеш бољи пут. Уосталом, ми можемо тешко да се поредимо са Румунима који имају стратешку позицију између словенских народа и нису доживели ни грам деведесетих година и нису усијане главе као ми. У односу на њих, ми имамо нејасане одговоре по многим питањима од стратешког значаја,много амо мање тржиште, мада се налазимо на раскрсници трговачких путева... Њихова највећа мана јесте Чаушеску, али то је прошлост коју су превазишли у економском аспекту. Мислим да имају много више компаративних предности од нас. Али, и да немају мислим дапо питању рудника у Зап. Србији не треба да идемо њиховим путем.

 

[boca-ica]

Vrednije od Jadatita su dijamanti...
Južnoafrička Republika obilijuje njima
Vecina nj. stanovnika u opšte nije ni srećnija ni bogatija od tih rudnika dijamanata.

Ovde na Beogradskoj temi BBa
-Bahato parkiranje, bahati vozači i malograđanština-
vidimo veliku NE JEDNAKOST i sličnost u ponašanju i poštovanju zakona
Za vecinu važe pravila a manjina je izuzeta od njih tj. ponašaju se vrlo privilegovano
Jelte.... vrlo podseca na njih i duple njihove aršine...
Siroti Era :
.... ama Kadija moja krava ubola tvoju...

Neko spomenuo kroz istoriju prosperitet od rudarenja. Da , ali je bio za manjinu uglavnom vlasnici raznih rudnika bili su stranci koj su kupili taj kajmak .

Stvati koje nas okružuju u vidu prosperiteta NE kopaju se u našim rudnicima ( auto, mikro-talasna ) vec se uvoze.
Dali smo rudarenje Bakra al uz njega i zlato.
-Koja je godišnja prosecna količina izvadjenog Borskog zlata ? pa puta silne godine
- Di je taj zlatni rudarski boljitak ?

Ja znadem .....
po belosvetkim bankama, kod mene nije

 

[Пантограф]

@Mikie

Ipak, nama su u Zapadnoj Srbiji najbolje firme - valjaonica bakra i valjaonica aluminijuma...

 

[Mikie]

Да правимо ваљаоницу литијума, не бих се бунио оволико.

 

[Orfanelin]

Nisu najbolje ni u Užicu.

 

[Propeler]

Пантограф » Sub Sep 04, 2021 9:12 pm[/url]":3me90g0g]Ja sad neću da budem sarkastičan: bez eksploatacije rude, Srbija bi danas bila na nivou najnerazvijenijih zemalja sveta; nikada se ne bi industrijalizovala, i dobar deo posetilaca ovog foruma ne bi bio u prilici da kuca ovu poruku. Zapravo, samo bez borskog rudnika i njevovog istorijskog doprinosa razvoju, Srbija bi verovatno bila na nivou Albanije, ili niže. Jer Srbija i nema neke Bog-zna-kakve adute za razvoj, mada voli da misli suprotno.

Skrećem pažnju da su slične iracionalne priče, širene decenijama od birtijaških znalaca ('Srbija može da hrani pola Evrope', 'Tito čuo u Smederevu dobro grožđe i reko daj gvožđe') dovele do deindustrijalizacije i našeg totalnog sloma od kojeg se poslednji, sa Bosnom, oporavljamo.

Takođe, neke od rudarskih zemalja su među najbogatijim na svetu; jedna čak ima toliko para da može sebi da dozvoli da se izoluje od sveta zbog korone i da ne bankrotira, ako treba, godinama (Australija). To je baš sada aktuelno. Kao što je aktuelna i naša opšta sirotinja - koja je, opet, bar nešto manja otkako opet rade Bor i Smederevo.

KukuajmeBožemesakloni, šta sve napisa... Navedi ti Panto jednu, jedinu zamlju u svetu koja je uspela da se uspešno razvije zahvaljujući eksploataciji sirovina, od strane međunarodnih korporacija. Nema nijedne. Imamo primere Konga, Nigerije, Perua, Južnoafričke republike itd. koje su nemerljivo puta bogatije resursima od Srbije i gola su sirotinja. Daleko veća od Srbije. Istovremeno pišeš o fascinantnim potencijalnim platama u rudnicima od 100 000 dinara na mesečnom nivou, kao najvećem argumentu, za par stotina zaposlenih u najgorim mogućim uslovima.

Da li si ti čoveče svestan, da samo od 5 tona prinosa maline na godišnjem nivou, ljudi mogu da zarade duplo više i to samo na dvadesetak ari. Da, baš u Rađevini i okolini. Ove godine je otkupna cena bila 450 dinara, kad već potcenjuješ poljoprivredu. Izvozi se po značajnoj višoj ceni od te, naravno.

Da si se ikada provozao po Rađevini i okolini, shvatio bi da u velikoj meri ti krajevi već sad izgledaju kao Švajcarska u poređenju sa Bg-om. Domaćinstva su očito veoma bogata. Prvenstveno zahvaljujući poljoprivredi i kultivisanju bobičastog voća i to na najskromniji i najmanje rentabilan način. Šta bi tek bilo kad bi se planski ulagalo....

Dolaskom Rio Tinta i eventualnim započinjanjem eksploatacije litijuma, sve bi u tim krajevima propalo i svi bi morali da se isele zbog katastrofalnog narušenja ekologije i zagađenja. To bi bila nesagledivo veća šteta od potencijalne minorne koristi. Za te krajeve, to bi bila veća šteta od rata i nuklearnog udara.

 

[Propeler]

Uostalom, u Zapadnoj Srbiji živi blizu 2 miliona ljudi i radna snaga je deficitarna na svim poljima, a polemiše se o minornoj koristi za par stotina mučenika koji bi rintali jelte u rudnicima, u najgorim, mogućim uslovima. Ključ uspeha i razvoja tih i svih drugih krajeva Srbije je podsticanje razvoja malih i srednjih preduzeća, a ekološke štetočine treba oterati što dalje. Čak bi bilo i daleko manje loše da im se debelo plati da ne krenu s tim.

 

[Пантограф]

Pa ja stvarno ne bih rekao da je JAR puka sirotinja za afričke uslove (mada je Afrika postala, mimo očekivanja, izrazito prosperitetan deo planete u poslednje dve decenije), ali bih primetio i da tu blizu postoji Bocvana, koja je ekonomski na nivou siromašnijih članica EU, jer ima rudnike. A bogme, malo dalje je Australija, jedna od najbogatijih zemalja sveta - zahvaljujući rudi. I Kanada je zemlja u kojoj je rudarstvo nacionalni sport. Eksploataciju nafte ne računamo ovaj put.

Poljoprovredu ne potcenjujem, daleko bilo, ali od nje može da živi nešto ljudi u selima. E, sad, u Loznici je nekad 11.000 ljudi bilo zaposleno u 'Viskozi'. I naravno, njihova deca su danas u Beogradu (imao sam doskora dvoje kolega na poslu, sad jednog, a imam i jednog druga iz Kozjaka), ili gdegde drugo, ili preživljavaju kod kuće radeći u kladionici ili u kafani, ili u 'Neliju' za minimalac, dakle, odumire se. Rekoh, meni je koncept da pola Srbije živi u Beogradu (sa Novim Sadom) realna opcija, ja mislim da će tako i da bude, ali ne znači da mislim da tako treba. I takva Srbija će opet da bude siromašnija.

Podrazumeva se da bih situaciju u kojoj ništa u Podrinju i u Zapadnoj Srbiji ne bi moglo da rodi niti da živi ako se otvori rudnik smatrao katastrofom, ali mi liči da je to ipak preterivanje. Pošto je, ipak, globalna sila u uzgoju maline i Čile (ogroman izvoznik - litijuma i najrazvijenija zemlja u svom delu sveta). Jeste, velika je zemlja, znam, ali nije da mi baš nemamo nijedan rudnik, i da okolo nema poljoprivrede. Ima i toga da se neki krajevi zemlje smatraju važnijim od drugih.

 

[boca-ica]

.

.... A bogme, malo dalje je Australija, jedna od najbogatijih zemalja sveta - zahvaljujući rudi. I Kanada je zemlja u kojoj je rudarstvo nacionalni sport....

Çek ček malko
Porediš žabe i babe... Lele... :shok:

Ajd sad lagano
prvo babe
Obe navedene države imaju ogromna prostranstva koja su slabo pa čak i totalno NE naseljena a bome neki delovi i zbog slabe istraženosti nazivaju ih čistom divljinom
Njihovi rudnici nisu u njivama, vocnjacima, baštama. Jednostavno negde dalekooo
naprave rudarski grad u blizini rudnika

E sad i žabe dodjoš na red
Di su nama pusta prostranstva,
di su nama te ne naseljene divljine ?

Ondak di da mecemo taj rudarski grad ?
Di to nema njiva Il vocnjaka il bašti ?

Prosto
zato te rupe rudarske ima Baba a ne Žaba.

 

[Пантограф]

Ima rudnike bogme i žaba, još otkako je bila rimska provincija, pa do danas.

 

[Propeler]

Nikakvu značajnu korist rudnik litijuma ne bi doneo Srbiji, još jednom ponavljam. Samo štetu. Živimo u koloniji najnižeg ranga u kojoj je rudna renta oko 3 posto, što je smešno.

U Podrinju, U rudniku Veliki Majdan se eksploatišu olovo, cink, srebro i zlato. Samo od godišnje eksploatacije srebra i zlata se pokrivaju svi troškovi poslovanja rudnika, a na te metale se uopšte ne plaća rudna renta, jer se tretiraju kao nus proizvod. Dobit za korporaciju je 280 tona olova i cinka. Toliko o koristi za okupiranu Srbiju od rudnika. Pri tom su sve manje reke, pritoke Drine, godinama već zatrovane zbog rudne jalovine i flotacije.

To što deca kolege rađe rade u kladionici u gradu, nego na selu je druga priča. U pitanju je njihovo opredenje i vaspitanje, a ne pravilan izbor. Neće takvi pojuriti u rudnike, ako se ne daj Bože otvore. Uostalom, mogu i sad da rade kao zanatlije i majstori i da prihoduju mesečno i po 2, 3 hiljade evra, pa to ne rade. Stvar njihovog izbora.

Porediti malecnu Srbiju sa jedva naseljenim kontinentom Australijom i još većom i manje naseljenom Kanadom je besmisleno komentarisati u bilo kom pogledu.