PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

[Tatjana S]

Preko Mond Line Pro sam prvi put ugrađivao, a sada sam se odlučio preko Pro Max firma iz Rakovice koja radi i Velux prozore, videcu uskoro kakvi su, ovo do sada koliko sam

Preko Mond Line Pro sam prvi put ugrađivao, a sada sam se odlučio preko Pro Max firma iz Rakovice koja radi i Velux prozore, videcu uskoro kakvi su, ovo do sada koliko sam video, izgledaju profi.....

A koja je specifikacija stakla tih prozora iz Mond line a? I ja imam iz Mond Line a, solar/premium tako pise cekam roletne da budu pa da popricam sa njima jer se zvuk cuje kao da su dva stakla i bas je losa izolacija. Sta ste sad narucili iz Pro Max a?

 

[Piros]

A koja je specifikacija stakla tih prozora iz Mond line a? I ja imam iz Mond Line a, solar/premium tako pise cekam roletne da budu pa da popricam sa njima jer se zvuk cuje kao da su dva stakla i bas je losa izolacija. Sta ste sad narucili iz Pro Max a?

Iz Mond Line Pro to sto sam ugradjivao pre par godina je 4x16x4 LowE Premium Ug=1.1W/m2K , a sada sam iz Pro Maxa narucio staklo troslojno 4C.G.Solar + Argon + 4flot + 4C.G.Premium

 

[Saraa]

Pozdrav svima na forumu, imam pitanje prvenstveno za @deka u akciji
Menjam dva prozora na juznoj strani (sunce celog dana) i interesuje me kakvo je vase misljenje i kako bi izgledala ponuda da je vi sastavljate.
Prozori su dosta veliki 100x190 (sxv), jedan ce biti prepravljen na balkonska vrata, i bas iz dimenzionih razloga i cinjenica da je sunce tokom celog dana me interesuje kako bi izgledala po vama dobra ponuda. Cilj jeste izolacija ali ne po cenu smanjenja dnevne svetlosti sa onim Solar staklima sto propustaju manje svetla. Svakako bi isla i roletna ali najvise me pored stakla interesuje izbor profila i okova koji je po vama dobro resenje za moj slucaj obzirom na dimenzije i potencijalno krivljenje stolarije.
Hvala unapred

 

[deka u akciji]

Pozdrav svima na forumu, imam pitanje prvenstveno za @deka u akciji
Menjam dva prozora na juznoj strani (sunce celog dana) i interesuje me kakvo je vase misljenje i kako bi izgledala ponuda da je vi sastavljate.
Prozori su dosta veliki 100x190 (sxv), jedan ce biti prepravljen na balkonska vrata, i bas iz dimenzionih razloga i cinjenica da je sunce tokom celog dana me interesuje kako bi izgledala po vama dobra ponuda. Cilj jeste izolacija ali ne po cenu smanjenja dnevne svetlosti sa onim Solar staklima sto propustaju manje svetla. Svakako bi isla i roletna ali najvise me pored stakla interesuje izbor profila i okova koji je po vama dobro resenje za moj slucaj obzirom na dimenzije i potencijalno krivljenje stolarije.
Hvala unapred

Poštovana, kao što sam pisao na forumu, staklo je najvažnije od svega.
Preporučujem
Spolja 4mm clima guard(4 godišnja doba) bez solara/16 mm thermix (warm-edge) lajsna sa 90 % argona/6 mm float extra clear/16 mm thermix (warm - edge) lajsna sa 90 %argona/ 4mm low-e (niskoemisiono).
Profil bilo koji, pa i turski i bugarski i Rumunski, koji može da primi ovo staklo od 46 mm, i da ima 3 dihtunga. Okov bilo koji - može i Maco, Siegenia, Roto, GU, Winkhaus, Vorne,sve je ok i sve će da radi.
Roletna može, ali isključivo sa spoljnom kutijom.

 

[Saraa]

Poštovana, kao što sam pisao na forumu, staklo je najvažnije od svega.
Preporučujem
Spolja 4mm clima guard(4 godišnja doba) bez solara/16 mm thermix (warm-edge) lajsna sa 90 % argona/6 mm float extra clear/16 mm thermix (warm - edge) lajsna sa 90 %argona/ 4mm low-e (niskoemisiono).
Profil bilo koji, pa i turski i bugarski i Rumunski, koji može da primi ovo staklo od 46 mm, i da ima 3 dihtunga. Okov bilo koji - može i Maco, Siegenia, Roto, GU, Winkhaus, Vorne,sve je ok i sve će da radi.
Roletna može, ali isključivo sa spoljnom kutijom.

Hvala na brzom odgovoru!
Moram da vam kazem da nigde nisam dobila ovakav paket stakla, cak naprotiv, svi mi nude dva stakla iako ja uporno trazim tri. Jos gore je sto mi kad potrazim trece staklo kazu zasto bih placala skuplje osim ako nemam problem sa bukom. Znam da je staklo najvaznije za izolaciju ali imam i jednu zabrinutost a to je da li ovaj paket u potpunosti blokira ulazak temperature od spolja? To je ok tokom leta ali se brinem da tokom prelaznih perioda dok jos uvek nema grejanja ne bude previse hladno unutra.

 

[Tatjana S]

Iz Mond Line Pro to sto sam ugradjivao pre par godina je 4x16x4 LowE Premium Ug=1.1W/m2K , a sada sam iz Pro Maxa narucio staklo troslojno 4C.G.Solar + Argon + 4flot + 4C.G.Premium

Hvala na brzom odgovoru!
Moram da vam kazem da nigde nisam dobila ovakav paket stakla, cak naprotiv, svi mi nude dva stakla iako ja uporno trazim tri. Jos gore je sto mi kad potrazim trece staklo kazu zasto bih placala skuplje osim ako nemam problem sa bukom. Znam da je staklo najvaznije za izolaciju ali imam i jednu zabrinutost a to je da li ovaj paket u potpunosti blokira ulazak temperature od spolja? To je ok tokom leta ali se brinem da tokom prelaznih perioda dok jos uvek nema grejanja ne bude previse hladno unutra.

Pa ni tri stakla ne resavaju problem buke ako nisu specificno namenjena za taj problem. Ja imam tri stakla od po 4mm i ne primecujem razliku lepo je grejalo i unutra nije hladno a jos mi je i jedno solar spoljasnje. E sad ako je srednje 6mm kao sto deka kaze ne znam. Ja eto samo da vam kazem kako je meni. Pozdrav

 

[Piros]

Hvala na brzom odgovoru!
Moram da vam kazem da nigde nisam dobila ovakav paket stakla, cak naprotiv, svi mi nude dva stakla iako ja uporno trazim tri. Jos gore je sto mi kad potrazim trece staklo kazu zasto bih placala skuplje osim ako nemam problem sa bukom. Znam da je staklo najvaznije za izolaciju ali imam i jednu zabrinutost a to je da li ovaj paket u potpunosti blokira ulazak temperature od spolja? To je ok tokom leta ali se brinem da tokom prelaznih perioda dok jos uvek nema grejanja ne bude previse hladno unutra.

I ja sam imao sličan problem, 5 ponuda sam uzimao, nigde nisam dobio u ponudi taj paket stakala,na kraju sam izabrao troslojna stakla sa Solar varijantom.....I ja se isto pitam kako će mi biti u prelaznom periodu sa ovim staklima, jer stan mi je osunčan dosta, leti je to problem ali u prelaznom periodumi se stan zagreva sam od sebe zbog suncevih zraka koje prolaze kroz prozore....Bilo kako bilo,za mesec dana imacu ta stakla pa cu vam javiti utiske....

 

[deka u akciji]

Hvala na brzom odgovoru!
Moram da vam kazem da nigde nisam dobila ovakav paket stakla, cak naprotiv, svi mi nude dva stakla iako ja uporno trazim tri. Jos gore je sto mi kad potrazim trece staklo kazu zasto bih placala skuplje osim ako nemam problem sa bukom. Znam da je staklo najvaznije za izolaciju ali imam i jednu zabrinutost a to je da li ovaj paket u potpunosti blokira ulazak temperature od spolja? To je ok tokom leta ali se brinem da tokom prelaznih perioda dok jos uvek nema grejanja ne bude previse hladno unutra.

Nijedan staklopaket ne blokira u potpunosti ulazak toplote. Odmah precrtajte te proizvođače sa takvim argumentima.
Ima firmi i ljudi koji se razumeju u ovu problematiku. Vi tačno znate koje staklo hoćete, i tako i tražite.
Isto tako, bez obzira na kvalitet stakla i prozora, stan ili kuća ipak mora da se greje ili hladi, pogotovo u prelaznim periodima. Nisu novi prozori svemogući.

 

[Saraa]

Nijedan staklopaket ne blokira u potpunosti ulazak toplote. Odmah precrtajte te proizvođače sa takvim argumentima.
Ima firmi i ljudi koji se razumeju u ovu problematiku. Vi tačno znate koje staklo hoćete, i tako i tražite.
Isto tako, bez obzira na kvalitet stakla i prozora, stan ili kuća ipak mora da se greje ili hladi, pogotovo u prelaznim periodima. Nisu novi prozori svemogući.

Samo jos i da uspem da ga nadjem u ponudi
I samo da potvrdim jos jednom sto se tice profila i okova, smatrate da se ne treba preterano zamarati sto se toga tice? Pod uslovom da podrzava ovaj paket stakla i 3 gume. Pitam jos jednom jer naravno svako od prodavaca ima neku svoju pricu, na jednom mestu mi ponude Trocal sa Winkhaus okovom, na drugom kazu kako on nije dobra opcija obzirom na dimenzije i da okov mora biti Maco zbog cvrstine (ne secam se da li su rekli Rehau ili Gealan profil), dok mi na trecem ponude Gealan i taj isti Winkhaus okov za koji su mi na prethodnom prodajnom mestu rekli kako nije dobra opcija jer moze doci do krivljenja stolarije zbog samih dimenzija i uticaja temperature.

 

[Tatjana S]

Samo jos i da uspem da ga nadjem u ponudi
I samo da potvrdim jos jednom sto se tice profila i okova, smatrate da se ne treba preterano zamarati sto se toga tice? Pod uslovom da podrzava ovaj paket stakla i 3 gume. Pitam jos jednom jer naravno svako od prodavaca ima neku svoju pricu, na jednom mestu mi ponude Trocal sa Winkhaus okovom, na drugom kazu kako on nije dobra opcija obzirom na dimenzije i da okov mora biti Maco zbog cvrstine (ne secam se da li su rekli Rehau ili Gealan profil), dok mi na trecem ponude Gealan i taj isti Winkhaus okov za koji su mi na prethodnom prodajnom mestu rekli kako nije dobra opcija jer moze doci do krivljenja stolarije zbog samih dimenzija i uticaja temperature.

Pa uzmite Maco okov svakako najbolji ako mozete sto da ne. Ja ne znam dal je do okova samo ali meni je Maco bas dobar lepo radi a Siegenija kako lis e zove na drugim prozorima kovi od pocetka a sad ae posle godinu dana prozori zatvaraju kao da su stari bar 5 god dal je do okova ne znam al tako je.

 

[deka u akciji]

Samo jos i da uspem da ga nadjem u ponudi
I samo da potvrdim jos jednom sto se tice profila i okova, smatrate da se ne treba preterano zamarati sto se toga tice? Pod uslovom da podrzava ovaj paket stakla i 3 gume. Pitam jos jednom jer naravno svako od prodavaca ima neku svoju pricu, na jednom mestu mi ponude Trocal sa Winkhaus okovom, na drugom kazu kako on nije dobra opcija obzirom na dimenzije i da okov mora biti Maco zbog cvrstine (ne secam se da li su rekli Rehau ili Gealan profil), dok mi na trecem ponude Gealan i taj isti Winkhaus okov za koji su mi na prethodnom prodajnom mestu rekli kako nije dobra opcija jer moze doci do krivljenja stolarije zbog samih dimenzija i uticaja temperature.

Bilo koji profil koji podržava ovo staklo, sa 3 gume. Napomenite samo da stave čelično ojačanje po katalogu, i nema problema.
To za okov što vam pričaju su neopevane gluposti. Svaki okov je sertifikovan za krilo do 130 kg težine. Ovo vaše krilo je u najgorem slučaju oko 85/90 kg.

 

[Tatjana S]

Bilo koji profil koji podržava ovo staklo, sa 3 gume. Napomenite samo da stave čelično ojačanje po katalogu, i nema problema.
To za okov što vam pričaju su neopevane gluposti. Svaki okov je sertifikovan za krilo do 130 kg težine. Ovo vaše krilo je u najgorem slučaju oko 85/90 kg.

Mozda fora da joj prodaju skuplje. Strasno su bezobrazni. Meni je dosao jedan da poveze roletne na struju i rekao kako to ne moze itd. da bi posle trazio “dve glave” 200e za rupu u spaletni i malo stelovanja. Da bi drugi majstor sad zatrazio za isti posao naravno 70 e.

 

[ika]

Да ли је неко имао искуства са прозорима из фирме "Мој прозор" из Београда. Једна фирма која из њихове производе ми је понудила ок понуду за рехау+гу са 3 дихтунга, што је по препоруци од Деке, али видех да је битна и производња па да проверим да ли раде коректно прозоре или не.
хвала унапред

 

[deka u akciji]

Да ли је неко имао искуства са прозорима из фирме "Мој прозор" из Београда. Једна фирма која из њихове производе ми је понудила ок понуду за рехау+гу са 3 дихтунга, што је по препоруци од Деке, али видех да је битна и производња па да проверим да ли раде коректно прозоре или не.
хвала унапред

Firma MOJ PROZOR samo proizvodi prozore za druge. Niti ugovaraju poslove, niti montiraju.
Kvalitet proizvodnje je skroz dobar.

 

[ika]

Хвала пуно на брзом одовору.
Да, на то сам мислио. Договарам са неком фирмом која купује из њихове производње и врши уградњу, изгледа да сам прогутао једну реч у свом питању.

 

[joksa]

Podrav dobri ljudi,imam jedno pitanje.
Jedna stvar me veoma kopka,pa bih zamolio deku da mi da odgovor koji ce vjerujem svima posluziti.
Primijetio sam da mogi proizvodjaci pvc prozora ne koriste podštok na koji bi kasnije sarafili solbanku. Vec rade na dva nacina a to je 1. Sarafe solbanku za štok (okvir prozora)direktno i nastavljaju montazu.
2. Podvlace solbanke na kraju montaze,pa onda pune pjenom donji dio.
Mene su solbanke postavljena na ovaj drugi nacin,znaci podvlacene.
Strah me da to nije kvalitetan nacin i razmisljam o tome da se prozori skinu i da se zasarafe solbanke za štok,nekako mi to djeluje sigurnije jer znam da je solbanka fino legla i da je svakako drze sarafi. Kuca je novogradnja i ne bih da kasnije imam problema sa vodom al bi pjena ispod solbanke godinama popustila? Molim za savjet dok sam jos na vrijeme da ispravim stvari

 

[deka u akciji]

I drugi način je u redu ako postoji podštok u donjoj horizontali ispod štoka. Podštok je upravo profil koji se klikne u štok i služi da se podvuče solbank i da se uklikne ili ušrafi solbank.
I prvi način je u redu, kada se donja horizontala malo više digne na drvene kajle, a onda se solbank direktno šrafi u štok, a to sve da bi solbank imao pad ka spolja i da otiče voda. Ovde je važnije da se celom dužinom /horizontalom solbank zalepi za štok kvalitetnim silikonom ili silikonskim lepkom da voda ne bi prošla između štoka i solbanka.
Svaki treći način je budževina i ne bi trebalo da se radi.

 

[joksa]

I drugi način je u redu ako postoji podštok u donjoj horizontali ispod štoka. Podštok je upravo profil koji se klikne u štok i služi da se podvuče solbank i da se uklikne ili ušrafi solbank.
I prvi način je u redu, kada se donja horizontala malo više digne na drvene kajle, a onda se solbank direktno šrafi u štok, a to sve da bi solbank imao pad ka spolja i da otiče voda. Ovde je važnije da se celom dužinom /horizontalom solbank zalepi za štok kvalitetnim silikonom ili silikonskim lepkom da voda ne bi prošla između štoka i solbanka.
Svaki treći način je budževina i ne bi trebalo da se radi.

Ja nemam podštok,meni su podvukli solbanku direkno ispod st*** i napunili pjenom. Medjutim solbanka ima pada i to vidno jer su adapteri i vodjice za roletnu kidani pod uglom. I na kraju su mi stavili silikon na spoj štoka i solbanke. Dal li trebam skinuti prozore i zasarafiti solbanke kad vec nema podstoka?

 

[joksa]

I drugi način je u redu ako postoji podštok u donjoj horizontali ispod štoka. Podštok je upravo profil koji se klikne u štok i služi da se podvuče solbank i da se uklikne ili ušrafi solbank.
I prvi način je u redu, kada se donja horizontala malo više digne na drvene kajle, a onda se solbank direktno šrafi u štok, a to sve da bi solbank imao pad ka spolja i da otiče voda. Ovde je važnije da se celom dužinom /horizontalom solbank zalepi za štok kvalitetnim silikonom ili silikonskim lepkom da voda ne bi prošla između štoka i solbanka.
Svaki treći način je budževina i ne bi trebalo da se radi.

Ja nemam podštok,meni su podvukli solbanku direkno ispod štoka i napunili pjenom. Medjutim solbanka ima pada i to vidno jer su adapteri i vodjice za roletnu kidani pod uglom. I na kraju su mi stavili silikon na spoj štoka i solbanke. Dal li trebam skinuti prozore i zasarafiti solbanke kad vec nema podstoka?

 

[deka u akciji]

Pa, mislim, može i ovako, ali se u principu ne radi.
Nemojte skidati ništa, samo neka dobro zaliju silikonom ili silikonskim lepkom sve spojeve između štoka i solbanka, kao i između zida i solbanka.

 

[Dovlamir]

Pozdrav, nov sam na forumu. Treba da radim PVC u stanu kako bih rešio problem sa bukom (lavež komšijskih pasa, buka kamiona koji odnose smeće, vozila i slično...). Ne razumem se uopšte u PVC, od firme Roloplast Mošić sam dobio ovu ponudu pa me zanima šta mislite o njoj. Inače iz Sremske Mitrovice sam, dobio sam predlog da proverim i u firmi APC Ruma pa ću i to videti. Ako imate još neke predloge, slobodno napišite

 

[deka u akciji]

Pozdrav, nov sam na forumu. Treba da radim PVC u stanu kako bih rešio problem sa bukom (lavež komšijskih pasa, buka kamiona koji odnose smeće, vozila i slično...). Ne razumem se uopšte u PVC, od firme Roloplast Mošić sam dobio ovu ponudu pa me zanima šta mislite o njoj. Inače iz Sremske Mitrovice sam, dobio sam predlog da proverim i u firmi APC Ruma pa ću i to videti. Ako imate još neke predloge, slobodno napišite
Pogledajte prilog 216760Pogledajte prilog 216761Pogledajte prilog 216762

Tražite od Mošića manje zvučan Profilink profil, ali sa specifičnim troslojnim staklom za buku (naći ćete na ovoj temi, par stranica unazad).

 

[Dovlamir]

Tražite od Mošića manje zvučan Profilink profil, ali sa specifičnim troslojnim staklom za buku (naći ćete na ovoj temi, par stranica unazad).

Zatražiću od Mošića i tu ponudu pa ću videti kolika je razlika u ceni. U međuvremenu sam dobio i ponudu od APC, cena je skoro ista ali su mi oni ponudili Veka Effect 5-komora seriju profila. Takođe mi je čovek preko telefona rekao da oni ugrađuju valjda i horizontalnu prečku kod balkonskih vrata ako sam dobro zapamtio i da je ona bitna za dugotrajnost. Pitao sam i njih za taj profilink profil s troslojnim staklom, tu mi je rečeno nešto tipa da i dvoslojno staklo dovoljne debljine može rešiti problem buke, a tu su i drugi faktori poput kvaliteta ugradnje i slično. Da ne dužim, stvar je u tome što ja trenutno imam staru drvenariju i bukvalno čujem sve spolja. Ranije nisam toliko obraćao pažnju na sve to, ali u poslednje vreme naselje u kojem živim je postalo dosta bučnije i više se jednostavno ne može tolerisati. Opet naglašavam, ne razumem se u PVC, ali moram pitati zar ne bi onda u mom slučaju i jeftinija varijanta možda rešila problem koji imam. Mislim, bio je čovek iz Mošićeve firme da uzme mere i tad sam mu rekao tačno koji je problem i onda je on na osnovu toga preporučio ove Rehau profile sa dvoslojnim staklom.

 

[Tatjana S]

Zatražiću od Mošića i tu ponudu pa ću videti kolika je razlika u ceni. U međuvremenu sam dobio i ponudu od APC, cena je skoro ista ali su mi oni ponudili Veka Effect 5-komora seriju profila. Takođe mi je čovek preko telefona rekao da oni ugrađuju valjda i horizontalnu prečku kod balkonskih vrata ako sam dobro zapamtio i da je ona bitna za dugotrajnost. Pitao sam i njih za taj profilink profil s troslojnim staklom, tu mi je rečeno nešto tipa da i dvoslojno staklo dovoljne debljine može rešiti problem buke, a tu su i drugi faktori poput kvaliteta ugradnje i slično. Da ne dužim, stvar je u tome što ja trenutno imam staru drvenariju i bukvalno čujem sve spolja. Ranije nisam toliko obraćao pažnju na sve to, ali u poslednje vreme naselje u kojem živim je postalo dosta bučnije i više se jednostavno ne može tolerisati. Opet naglašavam, ne razumem se u PVC, ali moram pitati zar ne bi onda u mom slučaju i jeftinija varijanta možda rešila problem koji imam. Mislim, bio je čovek iz Mošićeve firme da uzme mere i tad sam mu rekao tačno koji je problem i onda je on na osnovu toga preporučio ove Rehau profile sa dvoslojnim staklom.

Pozdrav,
procitajte prethodne postove ne morate od pocetka forum par stanica unapred vec cete sve saznati. Nemojte tako olako shvatati taj problem jer ispade da je najizazovniji kad je stolarija u pitanju. Ne bi ni da vas plasim ali dobro se raspitajte i posvetite problemu. Licno mislim da vam dva stakla nece resiti mozda samo ublaziti. Ponavljam vam najbitnije a to su stakla ovde inate kombinacije u sa dva i tri stakla koliko stite, trazite da ostave nalepnice na staklu jer u suprotnom necete znati sta su vam ugradili. Pozabavite se decibelima. Imate na netu koliki je zvuk auta laveza itd pa umanjite sa ovim koliko stiti odredjen paket i dobicete rezultat. 30 -40 decibela u sobi kad umanjite npr zvuk auta 80 minus 40 decibela koliko najvise mogu zastititi dobra stakla 40 decibela. I izbegniye unutrasnju kutiju za roletne ako stavljate nego spoljasnju stavite. I srecno. Saljite nam ponude da mozemo da zajedno vidimo dal sta valja tu.

 

[deka u akciji]

Zatražiću od Mošića i tu ponudu pa ću videti kolika je razlika u ceni. U međuvremenu sam dobio i ponudu od APC, cena je skoro ista ali su mi oni ponudili Veka Effect 5-komora seriju profila. Takođe mi je čovek preko telefona rekao da oni ugrađuju valjda i horizontalnu prečku kod balkonskih vrata ako sam dobro zapamtio i da je ona bitna za dugotrajnost. Pitao sam i njih za taj profilink profil s troslojnim staklom, tu mi je rečeno nešto tipa da i dvoslojno staklo dovoljne debljine može rešiti problem buke, a tu su i drugi faktori poput kvaliteta ugradnje i slično. Da ne dužim, stvar je u tome što ja trenutno imam staru drvenariju i bukvalno čujem sve spolja. Ranije nisam toliko obraćao pažnju na sve to, ali u poslednje vreme naselje u kojem živim je postalo dosta bučnije i više se jednostavno ne može tolerisati. Opet naglašavam, ne razumem se u PVC, ali moram pitati zar ne bi onda u mom slučaju i jeftinija varijanta možda rešila problem koji imam. Mislim, bio je čovek iz Mošićeve firme da uzme mere i tad sam mu rekao tačno koji je problem i onda je on na osnovu toga preporučio ove Rehau profile sa dvoslojnim staklom.

Na brzinu sam prošli put pročitao i odgovorio, ali sad tek vidim da je planirana i roletna sa unutrašnjom kutijom. To je veoma loša kombinacija za zvučnu izolaciju.
Roletna sa spoljnom kutijom može, ova nikako.
Nemojte slušati te priučene majstore, ne znaju baš mnogo. To sa prečkom je ok, ali je varijanta da se uzmu pare.
Ako stvarno hoćete da pristojno rešite buku, onda troslojni paket (nađite na temi) i bilo koji profil u koji može da stane to staklo, i da ima 3 dihtunga. I obavezno, roletne sa spoljnom kutijom.