Po kome su neke ulice dobile ime?

[Zaza Bg]

Знам прилично добро шта су Бугари чинили на југу Србије (посебно у Сурдулици), али то нема никакве везе са Одељаном. Везано за Самуилову државу, мислим да си га помешао са Симеоном Првим и његовим пустошењем Србије. А што се тиче македонизирања Јужне Србије и тамошњих Срба, тај процес нема везе са било каквом "вишевековном бугаризацијом Срба", већ је продукт процеса који су започети почетком прошлог века. Суштина је да Македонци јесу створени као политичка нација (од стране Бугара), али не треба негирати ни њихове бугарске корене. Препоручујем књигу на ту тему:

 

[Бумбарево брдо]

Pomenuti samuilo nije pomesan sa drugom ist licnoscu, u pitanju je odeljanov predak tj deda, koji prema tadasnjim srbima nije ispoljio neku narocitu brutalnost, ali ih je drzao u pokornosti, sto znaci da je bio okupator. Ne postoje 'njihovi bugarski koreni', dokaz za to su prezimena na nadgrobnim plocama.
Bugarizacija srba ne bi bila toliko uspesna da je trajala samo toliko, 45 godina jednostavno nije dovoljno za takav proces, posebno ne na formiranje one sprdnje od jezika.
Cak su i šopi, koji naseljavaju zap bugarsku, u svim srednjevekovnim stranim putopisima, mnogo cesce bili svrstavani u srbe, nego u bugare.
Generalni utisak, koji niko ne moze da ospori, je da su bugari u istorijskim okvirima uvek bili neprijateljski raspolozeni prema srbima, i po tome se uopste ne razlikuju od hrvata i siptara.

 

[Zaza Bg]

Bumbarevo brdo » Čet Jan 19, 2017 2:13 am[/url]":1jrqsrr1]Pomenuti samuilo nije pomesan sa drugom ist licnoscu, u pitanju je odeljanov predak tj deda, koji prema tadasnjim srbima nije ispoljio neku narocitu brutalnost, ali ih je drzao u pokornosti, sto znaci da je bio okupator. Ne postoje 'njihovi bugarski koreni', dokaz za to su prezimena na nadgrobnim plocama.
Bugarizacija srba ne bi bila toliko uspesna da je trajala samo toliko, 45 godina jednostavno nije dovoljno za takav proces, posebno ne na formiranje one sprdnje od jezika.
Cak su i šopi, koji naseljavaju zap bugarsku, u svim srednjevekovnim stranim putopisima, mnogo cesce bili svrstavani u srbe, nego u bugare.
Generalni utisak, koji niko ne moze da ospori, je da su bugari u istorijskim okvirima uvek bili neprijateljski raspolozeni prema srbima, i po tome se uopste ne razlikuju od hrvata i siptara.

Moja konstatacija da si možda pomešao Samuila sa Simeon se odnosila na tvoju tvrdnju da:

Vrlo slicna situacija je bila i za vreme samuila, kada su mnoge srpske zemlje takođe bile pod njegovom okupacijom.

tj. da je tada srpski živalj bio izložen nasilju (kao što je bio slučaj sa Simeonovim pustošenjem Srbije). Ta tvrdnja je neutemeljana, a i vrlo verovatno netačna, iz razloga što Samuilo nije baš "pokorio" ili "okupirao" većinu srpskih zemalja :wink: Istina je samo da je prisilio Jovana Vladimira od Duklje da prihvati vazalni status (i uzme se za njegovu ćerku Kosaru). A kako je Raška tada bila politički zavisna od Duklje, i ona je postala vazalna teritorija. Uz to bih dodao da priča o tome da je Petar bio unuk Samuila isto nema baš neku čvrstu pozadinu, već se svodi na Odeljanove tvrdnje (iznete najverovatnije zbog političkih ciljeva).

Nisam ni tvrdio da svi Makedonci imaju bugarske korene, ali je evidentno da ogroman broj njih ima. Dovoljno je uzeti u obzir da na toj teritoriji obitavaju u to doba i ljudi poput Streza npr. Treba uzeti u obzir i niz poznatih Bugara rođenih na teritorije moderne BJRM u 18. ili 19. veku.

Ne znam zašto smatraš da je sve to nemoguće? Otac savremenog makedonskog jezika je Blaže Koneski. Gle čuda, pravo ime mu je bilo Blagoje Ljamević, dok mu je ujak bio čuveni četnički vojvoda Gligor Sokolović :wink: U suštini, komunisti su samo iskoristili bugarsku recepturu da otrgnu taj deo za vijek vijekova iz bugarske interesne sfere. Pokušaj stavaranja Balkanske federacije po planovima Dimitrova nisu zaživeli, a tako ni ideja o stvaranju posebne, proširene makedonske republike (koja bi obuhvatala i Pirinsku Makedoniju, na šta je Dimitrov pristao, te pokušao da i tamo konstituiše posebnu, makedonsku naciju).

 

[Бумбарево брдо]

Zaza Bg » Čet Jan 19, 2017 2:42 am[/url]":375igict]
Treba uzeti u obzir i niz poznatih Bugara rođenih na teritorije moderne BJRM u 18. ili 19. veku.
Otac savremenog makedonskog jezika je Blaže Koneski.

Upravo njihova izvorna prezimena i kriju tajnu. Mozda su i ti poznati bugari isto sto i pomenuti koneski, najobicniji pobugarceni srbi.
Slicno je bilo i sa dubrovljanima, koji sebe nikada (pre 1945) nisu svrstavali u hrvate, vec u srpsko-žabarske katolike, a sigurno da bi danas i matija ban sebe slavio kao 'velikog hrvata'.
Ali da ne gusimo temu previse onim sto joj nije prioritet.

 

[Бумбарево брдо]

Mair » Uto Sep 06, 2016 1:09 pm[/url]":3nhcz81q]
Za sada je teško otkriti koja će ulica dobiti naziv na Novom Beogradu po ovom ekstremisti Tadiji Sondermajeru koji je 1927 godine preleteo dvosednim avionom 14800 km. Kako piše u vestima od Pariza preko Beograda do Indije.

Bez obzira na simboliku lokacije, ovaj velikan srpskog vazduhoplovstva (civilnog i vojnog) je morao da dobije daleko znacajniju ulicu od nekog tamo sokaka bivse industrijske zone. Mogla je da mu se dodeli centralna ulica MZ stari aerodrom, koja se potpuno idiotski i dalje naziva ul nekakvih narodnih heroja.

 

[solecar]

Bez obzira na simboliku lokacije, ovaj velikan srpskog vazduhoplovstva (civilnog i vojnog) je morao da dobije daleko znacajniju ulicu od nekog tamo sokaka bivse industrijske zone. Mogla je da mu se dodeli centralna ulica u neposrednoj blizini Airport cityja , koja se potpuno idiotski i dalje naziva Omladinskih brigada , za razliku od ulice Narodnih heroja , koja potpuno opravdano nosi to ime.

 

[Бумбарево брдо]

Omladinskih brigada i narodnih heroja su jednako idiotski komunisticki nazivi, iz doba jednoumlja, a ti nesrecni plagijatoru i pokvareni gramofonu bi mogao nekad nesto da napises iz svoje glave (ako u njoj icega ima) umesto sto uporno kopiras tuđe tekstove i preuzimas tuđe ideje)

 

[mekbejn]

Smanjite dozivljaj obojica. Oml. brigade su ucestvovale u izgradnji ovakvog NBG i zasluzuju da im se oda priznanje.
A za Tadiju je neko već predlozi da se deonica UMP nazove po njemu i to je po meni sasvim ok

 

[Бумбарево брдо]

mekbejn » Sub Jan 21, 2017 7:02 pm[/url]":vervzwbl]Smanjite dozivljaj obojica. Oml. brigade su ucestvovale u izgradnji ovakvog NBG i zasluzuju da im se oda priznanje.
A za Tadiju je neko već predlozi da se deonica UMP nazove po njemu i to je po meni sasvim ok

+1
Potpuno si u pravu si za oml brigade, to i htedoh da napisem al me ponela provokacija. Jedini komunisticki naziv koji treba da opstane.

 

[mekbejn]

Pohvala od mene za pomirljiv stav

 

[solecar]

mekbejn » January 21st, 2017, 8:02 pm[/url]":h2kx3jf8]Smanjite dozivljaj obojica. Oml. brigade su ucestvovale u izgradnji ovakvog NBG i zasluzuju da im se oda priznanje.
A za Tadiju je neko već predlozi da se deonica UMP nazove po njemu i to je po meni sasvim ok

Narodni heroji su učestvovali u borbama koje su između ostalog doprinele da se oslobodi Beograd , kako bi uopšte mogle omladinske brigade da ga grade , te tako i oni zaslužuju da im se oda priznanje. I bolje je da imamo jednu ulicu kojom to činimo , nego da svaki narodni heroj ima ima svoju ulicu.

 

[Бумбарево брдо]

'Narodni heroji' nisu proizvod objektivnih istorijskih cinjenica, vec su izmisljene ili preuvelicane price komunisticke propagande za ispiranje mozgova.
Stotine hiljada ljudi je streljano bez presude, i to posle rata, od strane tih 'narodnih heroja' i njima slicnih.
Ali tvoj stav, druze kolektore, me ne cudi, ipak ti zivis kod kuce cveca.

 

[Zaza Bg]

По мени је највећа срамота чињеница да је Пеко Дапчевић недавно добио своју улицу. Човек који је наредио да сваки мушкарац млађи од 18 година (међу њима је стрељано и доста свештенства, као нпр. рођени брат Светозара Вукмановића Темпа, који ни прстом мрднуо да проба да спречи то), ухваћен код Зиданог Моста у Словенији буде на лицу стрељан без икаквог суђења је срамота за српски народ и сваког иоле нормалног човека, невезаног каквих је политичких и идеолошких убеђења.

 

[direktor]

Inace Tadija Sondermajer je dobio ulicu valjda u zadnjoj turi imenovanja ulica

 

[Бумбарево брдо]

Ne znam sto se cudis za peku, kad su i poslednjih 15 god na vlasti deca tih komunjara, samo su presvukli odelo.

 

[solecar]

Bumbarevo brdo » January 21st, 2017, 9:50 pm[/url]":35xu904k]'Narodni heroji' nisu proizvod objektivnih istorijskih cinjenica, vec su izmisljene ili preuvelicane price komunisticke propagande za ispiranje mozgova.
Stotine hiljada ljudi je streljano bez presude, i to posle rata, od strane tih 'narodnih heroja' i njima slicnih.
Ali tvoj stav, druze kolektore, me ne cudi, ipak ti zivis kod kuce cveca.

Šta bi sa onom da ne nasedaš na provokaciju , kako si nazvao jedan od mojih komentara , koji nije to uopšte bio , već sarkazam , ali očigledno taj čas nisi bio u školi.

 

[solecar]

Zaza Bg » January 21st, 2017, 11:04 pm[/url]":q9h5wo93]По мени је највећа срамота чињеница да је Пеко Дапчевић недавно добио своју улицу. Човек који је наредио да сваки мушкарац млађи од 18 година (међу њима је стрељано и доста свештенства, као нпр. рођени брат Светозара Вукмановића Темпа, који ни прстом мрднуо да проба да спречи то), ухваћен код Зиданог Моста у Словенији буде на лицу стрељан без икаквог суђења је срамота за српски народ и сваког иоле нормалног човека, невезаног каквих је политичких и идеолошких убеђења.

"Demokrate" barem nisu ovakve stvari radile , ali ako jedan ubica kuma svog zarad vlasti može da ima ulicu , što ne bi mogao i jedan Peko. Ovako možemo u nedogled da "kopamo" i da na kraju zaključimo da ni oni za koje se pojedinci zalažu , nisu tolike cvećke i da ustvari ni svi oni ne zaslužuju da imaju svoje ulice.

 

[Бумбарево брдо]

Covek mu lepo objasni i obrazlozi, a ovaj opet napise 'sto ne bi mogao i jedan peko' :bash: :bash: :bash:

 

[Kokos]

Aman ljudi, ostavite ulice na miru.

 

[solecar]

Lepo rekoh da možemomo ovako da "kopamo" i da dođemo do toga ni kraljevi ni komunisti ne zaslužuju da imaju svoje ulice , i niko od nas ne bude u pravu , bez obzira dal se slagali ili ne sa time.

 

[Бумбарево брдо]

solecar » Ned Jan 22, 2017 7:21 pm[/url]":1tk2bxnv]Lepo rekoh da možemomo ovako da "kopamo" i da dođemo do toga ni kraljevi ni komunisti ne zaslužuju da imaju svoje ulice , i niko od nas ne bude u pravu , bez obzira dal se slagali ili ne sa time.

'Bratoubistva' i 'kumoubistva' su bili uobicajena pojava svuda pa i kod nas, ali zato postoji nesto sto se naziva 'sud istorije' koji generalno određuje da li je neka licnost ostavila pozitivan ili negativan trag.
Takođe, postoje i objektivne ist cinjenice, koje za razliku od komunisticke plagirane instant istorije, na osnovu objektivnih istrazivanja, mogu da dovedu do ponistavanja te plagirane istorije iz doba jednoumlja.
Pre ulaska na forum, druze kolektore, potrebno je malo se i edukovati, pa ti se ne bi desavalo da poredis zasluge jednog kneza milosa sa najobicnijim sumskim razbojnikom, pekom dapcevicem. :bash: :bash: :bash:

 

[Вожд]

Mnogo interesantnije biće promene naziva desetak ulica, pa će svoj kutak u prestonici dobiti Vuk Bojović, Milan Kašanin, Živan Saramandić, Olivera Marković, Svetozar Gligorić, Nikolaj Hartvig, Mihajlo Mika Janković...

Pojedini Beograđani tako će opet morati da menjaju dokumenta što ih svakako neće nimalo obradovati. Vuk Bojović će dobiti deo ulice Mali Kalemegdan, od Tadeuša Košćuška do ulaza u Zoološki vrt, gde je uostalom Bojović i proveo veći deo svog života.

Milan Kašanin, srpski istoričar umetnosti, likovni kritičar i književnik dobiće donji deo Palmotićeve ulice, od Džordža Vašingtona do Bulevara despota Stefana, operski pevač Živan Saramandić imaće deo Ulice Miloja Zakića na Čukarici, Kuća cveća će ubuduće biti na adresi Mihajla Mike Jankovića 2, po arhitekti koji je i projektovao Muzej 25. maj, a tabla sa imenom čuvenog šahiste Svetozara Gligorića krasiće deo sadašnje Dubljanske, od Gračaničke do Čuburske, dok će drugi deo Dubljanske poneti ime Nikolaja Hartviga, ruskog diplomate, poslanika u Kraljevini Srbiji.

http://www.blic.rs/vesti/beograd/gagari ... ar/v8f2trr

 

[stf]

Вожд » 18 Апр 2017 09:35 am[/url]":3snn28vu]

Pojedini Beograđani tako će opet morati da menjaju dokumenta što ih svakako neće nimalo obradovati.

http://www.blic.rs/vesti/beograd/gagari ... ar/v8f2trr

Ово није тачно и не знам колико пута то треба поновити. Документа се НЕ МЕЊАЈУ због промене имена улице већ се име улице у документу мења када документ престане да важи.

 

[direktor]

U normalnim drzavama sama drzavna administracija odradi nova dokumenta i posalje na adresu a ovdje i kada sami krelci u mupu pogrese ti placas ponovo zbog njihove greske

 

[Бумбарево брдо]

Ovo besomucno cepkanje i komadanje jedne te iste ulice polako poprima patoloske razmere, niko se do sada nije bas toliko sprdao sa ulicama kao ova naprdna singiduduk garnitura. Sa jedne strane imamo ulice sa tri, cetiri ili ko zna koliko naziva (npr. cara dusana, dzordza, 27 marta, kraljice marije i sl.), a sa druge strane gomila dupliranih naziva i sramno veliki broj 'narodnih heroja' jos uvek ceka da im se promene nazivi.

A vuk bojovic za tridesetak godina svog neprikosnovenog stolovanja nije apsolutno nista uradio za poboljsanje uslova onih vecinom napacenih depresivnih i samoubilacki nastrojenih zivih bica.