Pošta br 6, Savska ulica
- Začetnik teme Beki
- Datum pokretanja
sutraw
Advanced
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 4.889
- Pohvaljen
- 14.596
Većina foruma bi najradije da se arhitektura u BG zamrzla krajem XIX veka, eventualno prve decenije XX.
Evo i ova pošta je primer toga, kopiranje nečeg čemu je vreme prošlo umesto da se gradi nešto savremeno i autentično.
Zgrade sa fasadnim ornamentima "imaju dušu", dok bilo šta što iole podseća na modernu arhitekturu je nakaza, bezdušno, "brutalizam", "socrealizam", komunjare bez osećaja za estetiku itd.
Evo i ova pošta je primer toga, kopiranje nečeg čemu je vreme prošlo umesto da se gradi nešto savremeno i autentično.
Zgrade sa fasadnim ornamentima "imaju dušu", dok bilo šta što iole podseća na modernu arhitekturu je nakaza, bezdušno, "brutalizam", "socrealizam", komunjare bez osećaja za estetiku itd.
zekagradjevinar
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 01.06.2017.
- Poruke
- 558
- Pohvaljen
- 1.787
Novi Beograd je recimo gradjen po ugledu na Braziliju, grad koji je građen "od nule", po tada najsavremenijim urbanističkim i arhitektonskim pravilima.
E sad što se te zgrade ne održavaju to je druga stvar.
E sad što se te zgrade ne održavaju to je druga stvar.
bojan7b
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 09.11.2019.
- Poruke
- 161
- Pohvaljen
- 335
Pretpostavljam, laički, da možda nije do pojedinačnih građevina, nego i do urbanizma i kombinovanja u SOC stambene blokove, nemam pojma.
Nekako sam prečesto čuo od tih iz UK, Francuske ili Njemačke formulaciju commie blocks. Ima nešto i do održavanja, sigurno, ali ako želite da budete objektivni, vidjećete da nije samo to.
Kod Pošte jeste većim dijelom održavanje dovelo da izgleda nereprezentativno, ali svakako je valjda po epohi i lokaciji soc. modernizam - nije pežorativno napisano.
И колико људи знаш да би им Бразилија била у топ 20 дестинација у Латинској Америци
sutraw
Advanced
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 4.889
- Pohvaljen
- 14.596
Bio sam u Londonu i Berlinu, i mogu reći da većina njihovih starijih stambenih blokova nisu estetski lepši od naših, samo su bolje održavani.
Kod nas se gađenje na te blokove poistovetilo sa gađenjem prema socijalističkoj ideologiji, ali svaka država ima takve blokove u nekom obliku. Tako izgleda priuštivo stanovanje.
Kod nas se gađenje na te blokove poistovetilo sa gađenjem prema socijalističkoj ideologiji, ali svaka država ima takve blokove u nekom obliku. Tako izgleda priuštivo stanovanje.
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 36.564
- Pohvaljen
- 63.746
Па погледај само насеље Нелсон Мендела из Мућки, подсећа и на блок 45, и на солитере код Студентског града, и на солитере у насељу браће Јерковић.
Урбанистички нова насеља из самоуправљања су десет копља испред и совјетских и западњачких насеља по Атинској конвенцији, и по урбанизму и по квалитету живота.
То commie block је стереотип за насеља хрушчовки и њених деривата у СССР и другарским државама.
Пошта више одговара стилу нацистичке немачке из 30их, неки строги индустријски стил оштрих ивица и голих фасада.
Ovo tačno!
Apsolutno tačno za blokove 70a, 70, 44, 45.... malo manje tačno za 60tke... ali i dalje tačno!
Jadna ona deca iz West65 kad izađu napolje, nemaju mučenici gde da potrče, a da su sigurni da ih neka besna kola ili motor ne povrede.
Džaba ti fenseraj stanovi kad je to za porodicu poprilično neuslovno... betončina, napakovano kao košnica itd.
U svakom slučaju, nefer smo nekada prema našem socijalističkom sistemu.
Kao i sve u životu, malo je tu bilo crno belih stvari, mnogo više je bilo varijanti sive sa svim svojim plusevima i minusima... kao i današnje vreme, pretpostavljam.
Kao i svako vreme u prošlosi a i u budućnosti.
I šta konkretno je tu sporno? Ako su se mogle zgrade Dresdena i Warszawe rekonstruisati i napraviti replike, kojima se posetioci i turisti danas dive, što ne bi to slučaj bio i u Beogradu koji daleko manje ima takovg nasleđa. Pa i to malo što je bilo treba izbirsati sećanje da je postojalo?? Idu li turisti razgledati blokove i Rakovicu ili Savski venac, centar i Vračar?
sutraw
Advanced
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 4.889
- Pohvaljen
- 14.596
Drago mi je što ti je lep onaj cirkus u Varšavi, meni je izveštačeno i bespotrebno, turistička atrakcija bez jedne mrve autentičnosti. Prazna iskopirana ljuštura nečega što je nekad postojalo. Nikad ne bih voleo takvo nešto u Beogradu.
Ceo svet se smeje tom revival pokretu koji je dobar samo za drustvene mreze... Turisti uglavnom ne znaju o cemu se radi i misle da su te zgrade stare, a u stvari su u tematskom parku. Secate li se laznih "starih" terazija na NBGD?
To na NGD su bile samo kulise, to nisu bile zgrade, a napraviti pravu repliku nekadašnje zgrade (poput pošte koju je unakazio Krat u rekonstrukciji) je zalog za budućnost novim generacijama i ponos na ono što je nasleđe grada. Po tome je i Narodno pozorište trebalo ostati onako ogoljeno i tužno kakvo je bilo 1989., kao i mnoge druge zgrade, kao i Stari dvor koji je unakažen u rekonstrukciji
Struka je eksplicitno protiv, a stanovništvo rezulutno za.
Ja ne mogu da shvatim da staklena betonska aždaja može biti prikladnija našem vremenu od dobre stilske zgrade kakve inače imamo na Terazijama.
Prosto ne shvatam, svi ti argumenti "struke" su mi smešni... te kič, te ovo, te ono...
Alo bre ljudi, moderna arhitektura je hebeno ružna, odvratna... stara je predivna, ima dušu... šta me briga što neki "stručnjak" smatra a je kič, ja bih više da vidim tog "kiča", naravno uz poštovanje pravila - da se stvari ne mešaju, da se ispoštuje stil maksimalno u granicama mogućeg i praktičnog itd.
Toplo preporučujem ovaj YT kanal gde čovek vrlo argumentovano priča u korist teze da se treba vratiti staroj arhitekturi
The Aesthetic City
The Aesthetic City is a channel dedicated to making our cities more beautiful and livable. Do you want to support this mission? Consider becoming a Patron! https://www.patreon.com/the_aesthetic_city
www.youtube.com
Posle gledanja njegovih klipova, počeo sam sa gađenjem da gledam na sve ovo "moderno" što nam "struka" podmeće kao ispravno, nama laicima što volimo "kič i šund".
Izem ti takvu struku!
Da sam investitor u BG, napravio bih divnu klasičnu zgradu sve sa fasadom, u inat "stručnjacima".
Stavio bih cenu 10k EUR po kvadratu, sve bi otišlo ko alva.
sutraw
Advanced
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 4.889
- Pohvaljen
- 14.596
Ne bih uopšte ulazio u to šta je nekom lepo jer su to subjektivne stvari, vraćam se na ono što sam inicijalno rekao, ne tražim lepo nego autentično. Autentični starogrčki hramovi (ili njihovi ostaci) su lepi. Ne znači da treba praviti replike tih hramova svuda. Isto tako posmatram i ovu poštu, koja jeste bila lepa u svojoj originalnoj formi, ali sad toga više nema i kopirati to na osnovu nekih fotografija je isto kao da okačiš fotografiju Mona Lize u Luvr.
Struka je eksplicitno protiv, a stanovništvo rezulutno za.
Ja ne mogu da shvatim da staklena betonska aždaja može biti prikladnija našem vremenu od dobre stilske zgrade kakve inače imamo na Terazijama.
Prosto ne shvatam, svi ti argumenti "struke" su mi smešni... te kič, te ovo, te ono...
Alo bre ljudi, moderna arhitektura je hebeno ružna, odvratna... stara je predivna, ima dušu... šta me briga što neki "stručnjak" smatra a je kič, ja bih više da vidim tog "kiča", naravno uz poštovanje pravila - da se stvari ne mešaju, da se ispoštuje stil maksimalno u granicama mogućeg i praktičnog itd.
Toplo preporučujem ovaj YT kanal gde čovek vrlo argumentovano priča u korist teze da se treba vratiti staroj arhitekturi
The Aesthetic City
The Aesthetic City is a channel dedicated to making our cities more beautiful and livable. Do you want to support this mission? Consider becoming a Patron! https://www.patreon.com/the_aesthetic_city
Posle gledanja njegovih klipova, počeo sam sa gađenjem da gledam na sve ovo "moderno" što nam "struka" podmeće kao ispravno, nama laicima što volimo "kič i šund".
Izem ti takvu struku!
Toplo preporucujem svima kojima se to svidja da se presele u skoplje i uzivaju u antickim zgradama sa demit fasadom
I tamo je stanovnistvo za, lepo im je...Praveci imitacije starih zgrada, one zgrade koje su zaista stare i imaju istorijsku vrednost se unizavaju i relativizuju. Isto vazi i za slikarstvo i bilo koju drugu umetnost...
Ko to ne razume, zivece okruzen lazima i jeftinom stukaturom.
zekagradjevinar
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 01.06.2017.
- Poruke
- 558
- Pohvaljen
- 1.787
Za Varšavu ne znam, ali ono što sam video u Drezdenu zaista deluje autentično. Da ne znam, nikada ne bih pomislio da je rušeno. Možda zavisi i od toga kako je izvedeno.
razbibriga
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 11.03.2024.
- Poruke
- 1.425
- Pohvaljen
- 5.302
Dosadilo je više ovo loše poređenje sa Skopljem
Ma i ta priča o "autentičnosti" je bezveze, ako mene pitate.
Sve su to filozofski pojmovi koji u realnom životu jedva da išta znače.
Mi se svakodnevno suočavamo sa ružnim, sivim, staklenim ili betonskim čudovištima, jer sagraditi nešto drugačije umesto njih ne bi bilo "autentično".
Ajd pliz... batali!
Daj bre da je lepo, da je skladno, da ispoštuje standarde stila kojem pripada (ne zagovaram šabanluk i neke novokompanovane himere), i kakve veze ima da li je autentično.
Central Varšave je potpuno rekonstruisan, nije autentičan, boli Poljaka levi testis za autentičnost... Drezden isto. Ljudi svakodnevno šetaju u lepim krajevima grada, kad si među lepim stvarima život ti je lep.
Za mene je ta logika "autentičnosti" kandidat za toalet šolju i ritualno puštanje vode za istom.
Opet preporučujemo gore citirani YT kanal. Verujte mi, vredno je gledanja.
Lakmus test za dokazivanje gluposti zvane autentičnost je sledeće:
1. Da li biste bili saglasni sa rušenjem klasične zgrade na Terazijama, da se sagradi nešto drugo na tom mestu?
2. Da li biste bili saglasni sa rušenjem obične stambene zgrade na Terazijama da se sagradi nešto drugo na tom mestu?
Obe su autentične!
Ja vam garantujem, 999 od 1000 ljudi bi reklo 1.NE, 2.DA
I šta onda vredi "autentičnost"?
Ajde molim te... gluposti...
Pa nisu autentične ni zgrade po ulici Kneza Miloša poput Vlade, ministarstava, Generalštaba, ambasada jer se u to vreme već naveliko gradilo "autentično" u stilu moderne, pa šta onda to znači, da su kič i Skopje? Da nije njih i brojnih drugih tih gabarita, Beograd ne bi bio metropola, već obična poveća balkanska varoš kakva je bio u 19. veku. Upravo zbog te "neautentične" gradnje stao je rame uz rame s brojnim drugim evropskim gradovima za kojima je vrlo mnogo kaskao iz svima znanih razloga. Palata Zora u Knez Mihajlovoj upropaštena je i unakažena do neprepoznatljivoti zbog raznoraznih modernista i autentičara koji su je rekonstuisali, kao i brojne druge zgrade u gradu. Ovaj grad je nažalost imao usud da bude rušen i uništavan i upravo zato, gde god je to moguće, treba povratiti ono što je vredelo ili izgraditi ono što je bilo planirano (Terazijska terasa - Oto Šental, Emil Hope projekat), a nikad, zbog nedostatka sredstava, nije bilo realizovano.
I opet se vratimo na to u šta će turist pogledati kad dođe i čemu će se diviti: Hotelu Moskva i hotelu Balkan ili Domu sindikata i sličnim socrealističkim kazamatima. Beograđanka je i lepa i autentična i ne dovodi je niko u pitanje, ali strana Terazija preko puta hotela Moskva, nije apsolutno ništa, osim posleratnog zakrpavanja razrušenog grada i razračunavanja s "buržoaskom arhitekturom".
Nisi u pravu
Autentičnost je veoma važna, nije to puka filozofija, to je nešto više.
Naravno da autentičnost ne mora da bude lepa, može da bude i ružna, i siva itd. Pravi talentovani arhitekt i umetnik će uklopiti okolinu da bude lepa i da se ne izgubi ništa. Zato što autentičnost obeležava jedan prostor, jedan grad, jedno iskustvo, istoriju , na kraju i jedan narod. Imam utisak da mi kao narod polako gubimo svoju autentičnost,bojim se da ćemo polako izgubiti sve, potajemo masa koju će neko da oblikuje po svojoj želji. Nemam vremena da obrazlažem šire, ali ja te stare zgrade ne bih olako shvatao i rušio. Arhitektura je deo kulture jednog prostora, kao i književnost, slikarstvo, vajarstvo, običaji, pozorište , film,
A ko zagovara njihovo rušenje?
Ja ne - naprotiv, mislim da bi trebali u starom delu grada da i dalje baštinimo i gradimo u stilovima karakterističnim za Beograd.
Ako smo nekada koristili art deco, secesiju, klasicizam, neoklasicizam - zašto ga ne koristimo i dalje?
Pa to je autentično isto kao i komunističke stambene zgrade.
U čemu je onda problem? Što nova zgrada nije "stara"? Jer na kraju balade, argument se svodi na taj nonsens...
Meanwhile, pogledajte ovo:
Kailan
Advanced
- Učlanjen(a)
- 24.08.2015.
- Poruke
- 3.414
- Pohvaljen
- 12.794
Те зграде и јесу старе, само обновљене
Живо ме интересује колико људи који држи овакво мишљење би се усудио да јавно Дубровник или Мостар назива тематским парковима јер су обновљaни након ратног уништења
Ово је у принципу тачно али генерална супериорност нових, планских насеља у односу на њихове еквиваленте у другим земљама не мења чињеницу да је таква градња у старој градској матрици сахранила значајан део Београда. Стари стил градње је предвиђао лепе, ведре фасаде и приземља пуна радњица и сличних објеката где се људи друже, пазаре, разгледају итд. Код нас су Кнез и Булевар добили легендаран статус као места за то јер је та традиција преживела, па су људи ишли превозом у Булевар или Кнез само да би се "прошетали" и "разгледали" излоге. Уместо да то могу да раде у малтене свакој улици у старом граду као што могу људи у Паризу, Барселони итд.
Ми смо уместо тога послератном архитектуром добили ово:
И то објективно јесте промашај, као и сваки пут када су планери тог доба покушавали на силу да нагурају своје еквиваленте БНВ без поштовања према историји или генералној природи града како је постојао. Доњи Дорћол је од старог дела града пуног историје претворен у мртви паркинг са понеким солитером и парчетом траве између. Не дестинација сам по себи већ евентуално место да оставиш кола ако хоћеш да одеш до реке иако би по свој природи ствари цео део око тврђаве и при рекама што више конзервира и очува, са новом градњом која мора да поштује традицију и класична правила урбанизма