Šta je novo?

Pešačke zone

Sve klime sa fasada treba poskidati bar u centru grada. Ako na fasadama u centru Rima i Atine nema klima-zašto bi ih bilo u Beogradu? U Zagrebu je takodje pre desetak godina donet zakon o skidanju klima sa pročelja zgrada. Samo kod nas i dalje stoje te limene kante na zgradama. Još kad ih vidim na starim palatama poput Narodne banke..tu su zidovi velike debljine, hladovina okolo, klima im i ne treba. A ako je baš žele-neka naprave centralnu. Isto je i sa zgradom Vlade. Kada gledam ove slike proširene pešačke zone-vidim ogroman potencijal Beograda. Toliko prelepih a zapuštenih zgrada, bezvezne reklame, neuniformisani izlozi, klime..to da se sredi i grad će zasijati.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=476674#p476674:2jhlcquv je napisao(la):
Vox91 » Ned Sep 10, 2017 11:15 am[/url]":2jhlcquv]tu su zidovi velike debljine, hladovina okolo, klima im i ne treba.
Oov ne može biti dalje od istine. Zgrada se ne sastoji samo od debelih zidova nego i od prozora sa staklima kroz koje sunce ulazi i greje ko rerna, osim ako nemaš zavese debljine farmerki koje kad se razvuku zamrače celu prostoriju. Još je gora situacija ako su u pitnaju stari prozori, koji em što ne dihtuju em što imaju stakla koja su se istanjila od vremena. Razumem stav da klime treba da budu diskretnije i da se bolje sprovode ali reći da starim zgradama ne treba klima, pogotovu u ovoj novoj, poludeloj tropskoj klimi Beograda, je već žestoko preterivanje.
 
U koju god staru zgradu da sam ušao, sa debelim zidovima i visokim plafonima-nije bilo pretoplo ni u sred leta i bez klime. Uostalom, neka rade šta znaju, ali klime ne smeju da budu na fasadama i ne vidim jedno opravdanje da na njima budu. Klima se na svakih 30-40 godina menja i smenjuju se topliji i hladniji talasi. Klima u medjuratnom Beogradu je bila slična današnjoj, oko 1950. je došao period hladnije klime i trajao je do 1990-ih. Ako su dakle ljudi u toj zgradi radili pre sto godina bez klime-mogu i sada. Naravno, izgovor može biti u silnoj sadašnjoj tehnici, kompjuterima koji zagrevaju prostorije itd. Nema izgovora-ako vam gospodo treba klima-ugradite centralnu, ali na fasadama ne sme biti ničega i tačka..
 
Imao sam priliku da provodim sate i sate u bar 10ak predratnih zgrada. Kad je temperatura ispod 27 stepeni potrebe za klimom nema, ako postoji promaja. Kad pređe tih 27, džaba bunkerski zidovi kada sunce prolazi kroz staklo i prži pod, nameštaj i vazduh iza/ispod prozora. Takođe, kao što rekoh već, stari prozori ne dihtuju kao novi, tako da topao vazduh ulazi mnogo više nego na PVC prozorima.

Sad, tačno je da su te zgrade otpornije na toplotu nego novije, svakako su bolje nego neke betonske i NBG blokovi. Ali daleko od toga da su imune na vrućine, posebno na ovo novonastalo s**bano vreme koje nas prati poslednjih 20 godina i postaje sve gore.

Ako su dakle ljudi u toj zgradi radili pre sto godina bez klime-mogu i sada.
Ne razumem ovu logiku. Ajde onda da se ratosiljamo svih izuma i olakšica nastalih u poslednjih 100 godina i da opet živimo kao u Kraljevini. Ajde da poizbacujemo i interfone jer ni njih nije bilo, ajde da povadimo kablove, ajde da vratimo samo autentične lift kabine, ajde da u stanove i hodnike stavljamo sijalice od pre 100 godina, ajde da vratimo kaljave peći u stanove, da peremo veš na ruke a da hranu držimo u glomaznim buradima s ledom u podrumima...

To što se pre to godina živelo bez klime ne znači da su ljudi voleli takav način života. Nego su živeli tako jer su morali. Inače da je tada bilo efikasnih i priuštivih sistema hlađenja, gladali bi mi cevi, ventilatore i kablove na tim fasadama samo tako. Jer na tim zgradama se nije štedelo ni na čemu, pa se sigurno ne bi štedelo ni na klimama. Nego jednostavno ih nisu imali pa ih zato nisu ni kačili. Ali to što su oni živeli tako pre xy godina ne znači da treba i danas da se živi tako. Živelo se nekad i u zemunicama i pećinama, pa jel to sad znači da treba i mi tako?
Elem, klime ne treba nigde da se uklanjaju i zabranjuju nego samo da se dovedu malo u red.
Nema izgovora-ako vam gospodo treba klima-ugradite centralnu, ali na fasadama ne sme biti ničega i tačka..
To je nešto što zahteva koordinisanu akciju, kako stanara/korisnika zgrade, tako i gradskih službi, jer da bi se sprovodili takvi sistemi, posebno u starim zgradama koje nikad nisu pravljene za tako nešto, moraju da se sprovode cevi, da se dižu teške kolektivne spoljne jedinice na krov, i da se uspostavi sistem održavanja. A to je nešto što većina ljudi (i stanara i pravnih lica) ne može samo da priušti. A drugo, čak i da pare nisu problem, da korisnici mogu i žele da plate sve troškove, ostaju brojne pravne zezancije i prepreke. Jer da bi se izvodili takvi radovi i izmene na zgradi morale bi da se pribave brojne dozvole i projekti. Mislim... ako Grad i korisnici zgrade žele da to bude po propisu i da to sve liči na nešto na kraju, a ne da bude još jedan haos i rizik.

A ni Grad ni korisnici zgrada još uvek nisu spremni da prolaze kroz xy hiljada takvih procesa i peripetija. Štaviše, čak i da nisu problem ni pare ni izgradnja/ugradnja, znajući nas Srbe i naše službe, sistem održavanja bi toliko propao ili zatajio da bi već posle godinu-dve bila epidemija infekcija i plućnih bolesti zbog prljavih ventilacija koje nema ko da očisti.
 
Grad još nije spreman da se time pozabavi jer ne žele da se zameraju gradjanima zbog konstantnih izbora, mi smo u stalnim izbornim kampanjama pa ne žele negativne poene. Njima je bitna samo šminka, zato sada kao rekonstruišu fasade, a klime ostaju iako je dat rok od 5 godina za uklanjanje. Pa valjda je red bio da se počne od sredjenih zgrada, da se ujednači stolarija i da se počne sa programima obnove i energetske efikasnosti. Sve je to moglo lepo da se pravno uobliči, da se nadju modeli sufinansiranja, kreditiranja itd. Ali ne-najlakše je bilo prelomiti preko kolena i dati pare iz budzeta grada da se sredjuju privatne zgrade. A sve to zbog nesposobnosti svake naše vlasti i marketinga koji im je jedino bitan..A ovo je preterivanje da ja kao mislim da se treba odreći tekovina savremene civilicacije i vraćati se na život od pre sto godina. Pa baš zbog svih današnjih tehničkih dostignuća treba čuvati staro, a savremeno uklopiti tako da ne smeta..ne moramo gledati bogate zapadnoevropske gradove, eto pogledajmo kako su u Zagrebu regulisali da se klime sklone sa fasada i neka prenesu to rešenje..Nigde u normalnim zemljama nema ovog divljaštva sa klimama, one moraju da se sklone.
 
Zagreb prednjači u tome, kao i u drugim sličnim stvarima, zato što ih Evropa više pritiska. Sve kroz šta su oni prošli (mislim na standarde, regulative i tako to) proći ćemo i mi. I isto kao i mi, ni oni nisu sve radili odjednom, nego su išli u etapama. Samo što su sa svime počeli pre nas, pa su zato uvek tri koraka ispred. Jednog dana će i u Beogradu klime biti sklonjene sa fasada.

Ali prethodno moraju da se skupe pare, i u redovima korisnika zgrada i u gradskom budžetu, da se sve to izfinansira. I uporedo s time mora da se razvije i implementira sistem održavanja i kontrole koji će da garantuje da sva ta ulaganja, pravne peripetije, radovi i regulative nastave da funkcionišu i u budućnosti. Jer ako se ti glomazni i kompleksni sistemi hlađenja i ventilacije budu održavali kao što Gradsko stambeno održava zgrade, onda računaj na epidemiju plućnih bolesti dve godine kasnije. Nego to mora da se reformiše od nule, da se stavi pod strogi nadzor i da se uspostavi sistem kontinuiranog održavanja, kao i da se korisnici zgrada naviknu na sve to. E to je ono što traži najviše cimanja, vremena i para i zato naše vlasti ostavljaju to za poslednje. Ali kažem, biće toga i u Beogradu jednog dana.
 
E moj Bender, nisam baš optimista kao ti-ovi naši nesposobnjakovići nisu u stanju da rekonstruišu jednu ulicu kako treba, a da je posle dva dana opet ne raskopaju, a ti se nadaš da je njima stalo da nešto reformišu od nule i naprave održiv sistem u bilo čemu. Zagreb je čini mi se još 2005-2007. regulisao postavljanje klima, daleko pre ulaska u EU, ne zato što su bili pritisnuti, nego su hteli da im grad malo urednije izgleda. A kod nas je svest o tome još slaba, pa je glavna filozofija da se mene tiče samo ono što je u mom stanu, a sve ispred neka se sruši..pa se zastakljuju terase, nadogradjuje itd. To je moralo da se reguliše još 2000. posle one decenije propasti, ali ne-bitno je da se podilazi glasačima, a s druge strane nam je i vlast nesposobna i neprosvećena pa im takve pojave i ne smetaju.
 
Ako se donese takva odluka o uklanjanju klima sa fasada to bi značilo da kao primer drugima državne institucije to urade prve, a zamislite da će oni da daju primer drugima. Obično od njih učimo ono šta ne treba raditi. Mislim da bi skroz korektno, čak i pametno bilo da se obaveza sa uklanjanjem klima odnosila u početku na zgrade gde se rekonstruišu fasade (onda bi se postepeno dovodio red u gradu). Verujem da se stanari ne bi ni bunili, a kasnije bi ostao znatno manji broj klima koje bi morale da se uklone. Dao bih rok od recimo 5 godina i ostali da urade isto. Naravno uz rekonstrukciju bi gledao da se reši i problem raznih zastakljivanja itd.

Sada smo dali lepu lovu da dobijemo delom odradjen posao, a što je najgore, ove fasade će sigurno sledeće godine dobiti po još neku klimu na njima. Dakle problem se neće ni zaustaviti. A zamislite kako će grad izgledati kada se obnove ove silne fasade i onda dodje vreme da se uklone klime. Žalosno koliko smo jadni.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
To sam i mislio-da prvo skinu klime sa zgrada koje se sredjuju pa polako. A ovako nisu takli ništa, pa će posle par godina da skidaju klime i da onda na zgradama ostaju musavi tragovi. Ma strašno..
 
Прво влада и државне установе да дају пример, онда различити привредни субјекти па на крају и приватна лица на својим стамбеним објектима.
 
U normalnoj zemlji bi to bio pravilan sled stvari, bojim se da kod nas vlast nikada, ni za šta i ni za koga neće biti dobar primer.
 
Napokon su sklonili one stolice što su stajale van crte ;)

6cf87ff7f92f5d6d234b47b1be7bed94.jpg



Sent from my iPhone using Tapatalk
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=476745#p476745:69hdc7hh je napisao(la):
milos.tro » 10 Sep 2017 02:58 pm[/url]":69hdc7hh]današnje fotke:


file.php

Cara Lazara mi je omiljeni kutak u citavoj pesackoj zoni :vops:
 
Према полошају каблова за канделабере, делује као да Грачаничка постаје потпуно пешачка зона. Зна ли неко нешто више?
 
U najboljem slucaju do Rajiceve. Deo od Rajiceve do Pariske nema kandelabre po sredini i postavljaju klasicni ivicnjak. Sto znaci da ce automobili i dalje voziti Rajicevom.
 
Bez obzira sto su i Gracanicka i Cara Lazara nesto uze ulice od V. Karadzica - steta je sto nisu stavili i neko drvece uz kandelabre. Ima dovoljno prostora za prolaz usluznih vozila (hitna, smece itd...) Cara lazara (novi poplocani deo) sada izgeda tako prazno i neinteresatno... Nadam se da ce bar dodati drvece u Gracanicku, ukoliko zaista postane samo pesacka (mada mi nije jasno kako ce se odvijati saobracaj onda u tom delu, ali to je drugi topik)...
 
Pa to sam i ja pitao ranije, za drveće. Valjda nije stavljeno u onom najmračnijem delu Cara Lazara jer nema dovoljno svetla.

Sad, da li postoje neke biljke koje su dovoljno velike i lepe, i pogodne za grad, a kojima ne treba toliko svetlosti, to je pitanje za one koji se više razumeju u botaniku i zelenilo.
 
Drvecu nije potrebno direktno svetlo, mada ga u CL ima preko dana (od nekih 12 do 4 popodne) kada je i najtoplije...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=477443#p477443:zthvncpm je napisao(la):
gradjanin » Sre Sep 13, 2017 2:43 pm[/url]":zthvncpm]Bez obzira sto su i Gracanicka i Cara Lazara nesto uze ulice od V. Karadzica - steta je sto nisu stavili i neko drvece uz kandelabre. Ima dovoljno prostora za prolaz usluznih vozila (hitna, smece itd...) Cara lazara (novi poplocani deo) sada izgeda tako prazno i neinteresatno... Nadam se da ce bar dodati drvece u Gracanicku, ukoliko zaista postane samo pesacka (mada mi nije jasno kako ce se odvijati saobracaj onda u tom delu, ali to je drugi topik)...

To sam i ja isto pomislio...bez drveca dolaze do izrazaja one stare i ruzne fasade. :-(
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=477498#p477498:1xydj0wo je napisao(la):
MarcBg » 13 Sep 2017 04:19 pm[/url]":1xydj0wo]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=477443#p477443:1xydj0wo je napisao(la):
gradjanin » Sre Sep 13, 2017 2:43 pm[/url]":1xydj0wo]Bez obzira sto su i Gracanicka i Cara Lazara nesto uze ulice od V. Karadzica - steta je sto nisu stavili i neko drvece uz kandelabre. Ima dovoljno prostora za prolaz usluznih vozila (hitna, smece itd...) Cara lazara (novi poplocani deo) sada izgeda tako prazno i neinteresatno... Nadam se da ce bar dodati drvece u Gracanicku, ukoliko zaista postane samo pesacka (mada mi nije jasno kako ce se odvijati saobracaj onda u tom delu, ali to je drugi topik)...

To sam i ja isto pomislio...bez drveca dolaze do izrazaja one stare i ruzne fasade. :-(

Tek je propust sto nisu stavili drvece u M. Birjuzova u delu od garaze ka Sremskoj. Taj deo sada izgleda kao brisan prostor - drvored bi oplemenio ovu ulicu koja inace deluje vrlo depresivno...
 
astrodule":vpiimcyu je napisao(la):
Pa nešto i nema mesta za drvored. Nisu trotoari baš toliko široki tu.
Pa i da i ne. Evo sad gledam ovde https://goo.gl/ngcJ1W i tu se lepo vidi da kad se sklone parking mesta, bilo bi prostora za drveće ali se verovatno odustalo od toga jer bi bilo preblizu zgradama.

Al s druge strane, mislim da je bilo dovoljno prostora ovde ispred garaže da se postavi par stabala.
170604-marsala-birjuzova-02.jpg


I svakako se nadam da će se postaviti još par na onoj deonici od pasaža do Albanije. To je baš retko odvratan kutak grada kome bi baš lepo došlo što više drveća. Pogotovu što je izuzetno aktivan i u strogom centru.
 
Vrh