Šta je novo?

Pešačke zone

N1 je antisrpska televizija i to je svima jasno. Oni su prvi poceli sa agresivnom kampanjom protiv BnV i ovde su se mnogi upecali na to. Cilj im je bio da gradjane podele i uspeli su u tome. Sada krecu u novu kampanju koja se odnosi na sirenje pesacke zone. Cak je pod njihovim uticajem osnovana inicijativa ,,Pesaci nisu maratonic''?! :roll:
Glavni razlog dolaska N1 televizije jeste destabilost! Amerika ne voli lidere i oni zele preko medija da sruse Vucica (zato sto je on koliko god se nama svidelo ili ne lider u Srbiji i ima veliku podrsku gradjana). Kada postoji lider tada zapadnim sliama nije lako da upravljaju situacijom, oni vise vole haos kakav je npr u Makedoniji, ili kod nas za vreme Tadica. Tada lako manipulisu. N1 je ocitio malo pogresio u planovima s'obzirom da njihova no1 meta sada ima vecu popularnost nego ikada. Klasican primer da je i negativna reklama reklama.
 
Tačno je da je N1 skoro pa kao Pink, samo uperen u kontra smeru. Tačno je i to da neki od ovih stanara ne brinu (samo) za to kako će da priđu hitne službe i da li će ulica da im postane Las Vegas, nego i to što neće više moći da parkiraju auto ispred ulaza.

Ali reći da je ceo skup politizovan, i da su svi koji učestvuju u njemu razmaženi snobovi koji mnogo traže, je preterivanje. Ja sam bio na prvom skupu i nisam primetio nikakvu politiku. Neću da osporavam da je bilo DS kadra jer ne znam kako izgledaju. Ali u nastupu i temama nije bilo ni P od politike.
Dalje, tačno je dakle da neki od njih kukaju ne zbog objektivnih razloga i briga nego samo zato što neće moći da se dovezu do ulaza. Ali ne svi. Većina strahuje od vašara koji će da im nikne ispod prozora, kao i od toga kako će hitne službe moći da priđu. Kao što rekoh, taj strah nije neopravdan jer je pre tri godine izgoreo stan u Zmaj Jovinoj zato što su svinje iz kafića zagradile prolaz a i stubići na početku ulice su bili ugrađeni u asfalt pa su vatrogasci morali da ih čupaju.
Na kraju krajeva, mora se uzeti u obzir da nisu svi ljudi večno mladi i zdravi, i da tu ima i starijih, nepokretnih i osoba sa decom, kojima pešačenje 200 metara do automobila i nije baš mačji kašalj. Takođe, kada neko kod njih bude morao da renovira stan ili da se seli, moraće ili da nabavi teška kolica i vozika materijale i nameštaj okolo naokolo ili da ide i da se nedeljama je**va po Sekretarijatima i opštinama da mu daju dozvolu da uveze kombi do ulaza.

Dalje, malo je jadno da i u 2017. godini izbija toliko zavisti i prezira prema nekome samo zato što se usuđuje da živi u centru i da vozi automobil. U slučaju da neko nije obavešten, da ga podsetim - sve se to debelo plaća. Sa trista poreza, taksi, markica, k... palaca. I svako ko izmiruje sve svoje obaveze prema državi i društvu, ima svako pravo da izrazi svoje nezadovoljstvo i predstavi svoje zahteve-predloge. Naravno, dokle god su razumni i dokle god se to radi na civilizovan način. Pogotovu kad plaća sve te ekstra tarife, ekstra zone i ekstra k...

Takođe, nije tačno da ovo smeta samo nekolicini ljudi. Smeta mnogima, ali jednostavno ne reaguju jer su navikli da žive u Nacionalnom Parku Srbija i da su male šanse da nešto urade. To vam je kao kada mislite da ste jedini kome smeta neka stalna buka al se mislite ''aj neću da prijavljujem, izgleda da samo meni smeta'' a onda popričate sa komšijama i shvatite da mnogima isto smeta ali isto tako misle da je to samo do njih. Ili, kada ljudi ovde na Beobuildu prijavljuju neke propuste i bezakonja i misle da samo oni to primećuju a onda se ispostavi da primećuju i drugi, samo što ti drugi ne umeju da se time pozabave na adekvatan način. Dakle ima itekako puno ljudi kojima ovo smeta, i manji broj prisutnih na drugom sastanku (koliko vidim sa slika) ne znači da je to šačica goluždravih penzionera snobova koji pišaju po sirotinji sa visine nego da ljudi jednostavno kapiraju gde žive, i da je već 50% plana sprovedeno u delo, te da su male šanse da će uspeti da se izbore za svoj cilj. I slagali se njima ili ne, činjenica je da dokle god oni izmiruju svoje obaveze prema društvu, imaju svako pravo da protestuju i izlažu svoje zahteve.

Često se kao argument pominje da ovo što se sprovodi na OV, da se to sprovodi svuda u Evropi. Jeste, samo u toj Evropi svi lokali moraju da poštuju svaki propis a prilikom velikih promena, konsultuju se i oni koji žive tu. Ili se bar obaveste. A ovde se sve završava tako što dođu protuve, posade svoje vašare po janvim površinama i uspostave svoja mala carstva kojima niko ništa ne sme. I onda izađu korumpirane svinje na TV i pričaju kako su to aduti našeg grada. A ono sve jeftine sklepotine i montažne štale u kojima ionako 60% zarada ide u nečiji džep, a ne u budžet grada.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=456038#p456038:3p9ny9jk je napisao(la):
roger » 05 Jun 2017, 12:00[/url]":3p9ny9jk]

Život u krugu dvojke je privilegija samo za one koji ne žive u krugu dvojke. Za mene je privilegija život u netaknutoj prirodi, pored izvora i potoka sa čistom vodom, na zdravom vazduhu, bez stresa i buke...
Kamo sreće da svi isto misle...
18881888_300814800378023_333934881273930998_n.jpg
 
Kad smo već kod toga - ko ono beše učini najviše štete kad god su neki neredi i demonstracije? Ko je beše krao patike iz butika kad je bio šatro protest za Kosovo? Ko je beše gurao trolejbuse na policiju? Ko zapišava svaku fasadu koju vidi i odvaljuje svaki znak pored koga prođe? Ko se mlatio pored Hrama pre samo dve nedelje? Koliko je tu ljudi iz tog ozloglašenog kruga dvojke?
 
Bender, niko ne spori da džiberi uglavnom ne žive u centru Beograda (mada ih ima i tamo), kao i da su ovo o čemu pričaš izveli ljudi iz unutrašnjosti Srbije, ali, kako si i sam protivnik generalizacije, molim te da ne generalizuješ ni sada.
Od ljudi iz kruga dvojke zaista uglavnom poznajem zaista sjajne ljude, ali poznajem i džibere.
 
Naravno, nikakva generalizacija, samo čist reciprocitet. I nije ograničeno samo na ovu temu, nego kažem kako doživljavam ceo taj fenomen koji je jako prisutan u Srbiji. Ja uvek imam isti pristup i stav, bilo da se radi o relaciji/raspravi Srbin - stranac, Beograđanin - stanovnik drugog mesta, ili krug dvojke - drugi deo Beograda.
Moja je politika ''ne diram te, ne diraš me''. I otvoren sam za svaku objektivnu kritiku i komentar. Bilo da dolaze od običnog Amerikanca koji kaže da bi trebalo povesti računa o fasadama i javnom redu, o bivšem kolegi iz drugog grada koji kaže da Srbiji treba decentralizacija, ili od npr nekoga iz Leštana koji kaže kako je stanovniku centra lakše što ne mora da čeka jutarnji autobus da se vrati kući.

Dakle sve je to ok i svaku konstruktivnu raspravu rado prihvatam i uvažavam. Ali čim osetim neku insinuaciju i neprijateljstvo, da neko aludira da krug dvojke živi u Versaju i opet traži još, da Beograđani žive ko prinčevi dok ostatak Srbije umire (i da su Beograđani krivi za to, a ne političari) ili eto, kad se radi o strancima, da su Srbi zlikovci i nasilnici i da još uvek nekome nešto duguju... tada prelazim u stanje advokata. U fazonu - ok, oćeš da vagamo ko kome duguje, ko je za šta kriv, ko ima koje pravo, ko koliko plaća a šta dobija? Može, nema problema. Aj da stavimo sve lepo na papir pa da vidimo ko je u pravu. Znači nemam nikakav problem sa objektivnim i konstruktivnim kritikama od koga god da dolaze. Ali kad naiđem na malicioznost, onda primenjujem nastup kao da smo na sudu.
 
Ono što je činjenica, a to ćemo se sigurno složiti, jeste da najuže gradsko jezgro sada izgleda bolje nego ranije, makar u estetskom smislu. Da li će tako ostati, videćemo vrlo brzo.
Deo funkcionalnosti je žrtvovan, ali isto tako je činjenica da to svi veliki gradovi rade, ne samo iz estetskih, već i iz ekoloških razloga.
Zatvaranje Studentskog trga i Trga republike je iz moje vizure poslednja prihvatljiva tačka ove priče.
Projekat zatvaranja Kralja Milana (izuzev za vozila javnog saobraćaja), Terazija i Trga Nikole Pašića je već veliko preterivanje: ne toliko zbog kruga dvojke, koliko zbog činjenice da bi poremetilo saobraćaj i u širem centru, pa i na periferiji.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=456066#p456066:2sc6y2u1 je napisao(la):
DzonTravolta » Pon Jun 05, 2017 1:00 pm[/url]":2sc6y2u1]Ono što je činjenica, a to ćemo se sigurno složiti, jeste da najuže gradsko jezgro sada izgleda bolje nego ranije, makar u estetskom smislu.
To da. Tu nema spora. A i za ostalo iz ovog posta se većinski slažem.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=456041#p456041:1tau9ecp je napisao(la):
Bender Rodriguez » 05 Jun 2017 11:05 am[/url]":1tau9ecp]
Na kraju krajeva, mora se uzeti u obzir da nisu svi ljudi večno mladi i zdravi, i da tu ima i starijih, nepokretnih i osoba sa decom, kojima pešačenje 200 metara do automobila i nije baš mačji kašalj. Takođe, kada neko kod njih bude morao da renovira stan ili da se seli, moraće ili da nabavi teška kolica i vozika materijale i nameštaj okolo naokolo ili da ide i da se nedeljama je**va po Sekretarijatima i opštinama da mu daju dozvolu da uveze kombi do ulaza.

У згради сам имао две баке од преко 90 година. Видим да има још људи од 70+. Зграда је старија, не постоји могућност да уђеш/изађеш из ње без коришћења степеница. А и да би дошао до улице мораш да пређеш додатне степенице. Ту нико не може људима да помогне осим сами себи да размишљају на време и одселе се пре него што им то постане проблем. Без обзира да ли је реч о старијима или неком са малим дететом. А имам мало дете и долазио ми је теже покретан таст. Једноставно, прихватиш то или мењаш крај. Ништа није савршено.

Проблем са дозволама у сваком случају постоји. Да ли због тога што један део система не функционише не треба ништа да мењамо? Не, него сад треба притиснути те секретаријате да се убрзају. Исто важи и за поштовање пролаза, буку и радно време кафића и све остало.

Немој погрешно да ме разумеш, разумем да није лако када се мења све око тебе у овако неорганизованој земљи јер знаш да ћеш имати додатне компликације у животу. И треба да се људи буне, јер је то једини начин да се чују оправдане примедбе. Али се треба фокусирати на оно што је заиста могуће изменити а не тражити да све остане као некад зато што мени одговара.

На крају крајева, има то и позитивних страна, сад дете не може да истрчи директно на улицу. Нити може неки магарац да аутом блокира пролаз колицима.
 
Pa sad, argument da ako starijima ne odgovara više ovakav novi kraj, da treba da se odsele, je logički ispravan. Ali to je kao kada bih ja npr rekao na biciklističkoj temi da kome smetaju visoki ivičnjaci ili tesni trotoari, da vozi po kolovozu ili da ne vozi tim deonicama. Logički ispravno ali ne baš obzirno prema drugoj strani, zar ne? Možda nije najbolji primer ali kapiraš šta hoću da kažem. Niko ne drži te ljude da se ne odsele. I tako će verovatno i da bude. Ali to nije u redu, da se sve tako rešava. Ne samo zbog obzirnosti nego zato što će ceo centar grada da se svede na hostele i kafiće. Ja to već vidim, ljudi se polako evakuišu pod naletom Las Vegas politike koja postaje ''adut'' Beograda.

I naravno, ne mogu da pričam u ime drugih, ali što se tiče mene, nije svaka promena loša, već ona koja ima loš ishod. Da se ovde zakoni sprovode i da postoji garancija da će svako da odradi svoj deo posla i nagodbe (da tako kažem) kad se sve to odradi, onda bi se mnogo manje ljudi brinulo. Ali ovde kad god se nešto menja, možeš da očekuješ da za svaki korak napred, platićeš sa dva nazad.
Kad na sve to uzmeš činjenicu da plaćaš pedeset harača i trpiš sve i svašta, dok ti još ljudi sa strane kljucaju što se usuđuješ da živiš u Beogradu/centru, jasno je da će mnogi da budu revoltirani pa čak i da preteraju u zahtevima odnosno stavovima.
 
Uvek se setim anegdote iz priče o izgradnji jedne od novijih linija metroa u Beču (tipa, pre 15-20 godina): neki lik nije hteo da dozvoli da tunel ide ispod njegove zgrade (zbog buke), i to je stopiralo celu liniju. Grad se pozvao na javni interes, oduzeo mu zgradu (obeštetio ga, naravno) i prokopao tunel.
Sad, naravno, ovde je reč o "običnim" pešačkim zonama, a u Beču se radilo o metrou, ali to je princip čak i u jednoj kapitalističkoj zemlji, u kojoj je privatno vlasništvo gotovo pa svetinja.
 
@Bender Rodriguez. Разумем те потпуно, зато што се и овде може више пута прочитати тај став: Ко вас шиша, одселите се. Ја то не подржавам, наравно. Међутим, свестан сам да је град жива средина, која се мења и развија, често не на начин који нама одговара. У року од 20-30 година након куповине стана човеку може комплетно да се промени окружење, а да не причам како се осећају они који 50-60 година живе на истом месту. Међутим, кад размишљам о својој будућности, нисам сигуран да бих желео да доживим судбину комшија које сам поменуо, иако ми је сада супер. Независно од тога како ће цео крај да изгледа.

Једноставно, када живиш на месту на коме се укрштају интеракције више људи, можеш да очекујеш да ће се десити доста тога што се теби неће свидети. Али притисцима на надлежне се бар може учинити да се ствари мењају на организован начин а не бахато и стихијски као што се то ради у Србији. И ту те подржавам.

Да, ни ја не желим да центар постане као Лас Вегас, нека мера ће морати да постоји. Али, то је већ питање експлозије туризма, шира прича (и овај одлазак у центар је вид унутрашњег туризма), са чим се боре многи градови на свету. Можда би ти за 20 година сметале хорде туриста па и да није сређена пешачка зона.
 
DzonTravolta":2ylnf5sn je napisao(la):
Uvek se setim anegdote iz priče o izgradnji jedne od novijih linija metroa u Beču (tipa, pre 15-20 godina): neki lik nije hteo da dozvoli da tunel ide ispod njegove zgrade (zbog buke), i to je stopiralo celu liniju. Grad se pozvao na javni interes, oduzeo mu zgradu (obeštetio ga, naravno) i prokopao tunel.
Sad, naravno, ovde je reč o "običnim" pešačkim zonama, a u Beču se radilo o metrou, ali to je princip čak i u jednoj kapitalističkoj zemlji, u kojoj je privatno vlasništvo gotovo pa svetinja.

Jeste svetinja dok ne ugrožava javni interes.

A gde je granica javnog interesa, to je pitanje oko kojih će se skoro uvek lomiti koplja.
 
O, da. Mislim, čak i u SAD koja je izgrađena na privatnom vlasništvu, javni interes ume vrlo često da prevagne:
jedna naša porodica je negde 60ih, 70ih godina emigrirala u Nevadu, u predgrađe Las Vegasa i imali su tamo običnu, tipičnu američku kuću sa okućnicom. U međuvremenu, grad poraste i oni dobiju informaciju da će zbog širenja morati da im nacionalizuju imanje, naravno uz boooogato obeštećenje.
 
Ако ћемо скроз поштено онда требају овакве кључне одлуке и да се доносе демократски на основу одлука људи који ту треба да живе и да се крећу. Сасвим је безумно да се о изгледу и функционалности тих зона одлучују људи из целог Београда (или целе Србије!) јер су те површине "јавне".

По тој логици може и на сред неког блока на Новом Београду да се направи и ђубриште јер је то "јавна површина" а тако су одлучили политичари а сви становници тих блокова који се буне представљају само "део" гласачког тела.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=456016#p456016:37sx7db8 je napisao(la):
Barkley » 05 Јун 2017 09:55 am[/url]":37sx7db8]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=456015#p456015:37sx7db8 je napisao(la):
stf » 05 Jun 2017 09:53 am[/url]":37sx7db8]

А "Н1" и "Данас" су исто што и "Пинк" и "Информер", само друга страна медаље....

Аха, важи.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=456021#p456021:37sx7db8 je napisao(la):
mekbejn » 05 Јун 2017 10:00 am[/url]":37sx7db8]@stf ne blamiraj se.
Da nisu 100% objektivni, to ce vecina ljudi da potvrdi. Ali bukvalno ne mogu u istu recenicu da se stave po pitanju svega ostalog

Не бламирам се ја, него вас двојица, ако верујете да су "Данас" или "Н1" независнији од "Пинка" или "Информера" ...

Разлика је само у томе што "Данас" и "Н1" имају професионалнију маркетинг екипу која своју политичку пристрасност увија у мало лепшу фолију и стави машницу.... тј. та два медија типују на мало интелигентнију публику од "Информера" па су стога своју кампању прилагодили том фактору.

А како сте реаговали на моје писање, јасно је да су у томе успели, односно показали сте да такође припадате људима којима медији манипулишу, само сте мало интелигентнији од пензионерског стада "Информера" .... али стадо је стадо.
 
Можда нису "независнији", али нису ни једнако смеће. Ништа на читавом познатом свету није.
 
Бити пристрасан и бити Информер/Пинк су две различите ствари. Ако ти мислиш да нема разлике и ако мислиш да је изманипулисан свако ко ти каже другачије ок.

Драже ми је да будем припадник стада како ти кажеш него да размишљам тако и релативизујем све истине само зато што ми се не свиђају. Али добро, настави да лажеш себе, нећу те спречавати.
 
I sve to nema bas nikakve veze sa pesackim zonama ;) Imamo temu o medijima
 
Ne samo da nema veze s pešačkim zonama, nego nema veze ni sa zdravim mozgom...
 
@Igor
Kako nema ? Informer i Pink tvrde da je u ime javnog interesa sve dozvoljeno, a N1 i Danas da treba uzeti u obzir interese i potrebe gradjana koji zive u pesackoj zoni i tako stigosmo do objektivnosti medija :laugh:
 
Mаша Ребић је баш пример некакве елите и интелектуалног живота... :roll: Она је више карикатура неког из круга двојке како замишљају те људе они који вероватно никада нису били у Београду него су само чули за тај појам.

Такође не треба наседати да су сви у центру против затварања улица. Ја сам сигуран да већина није против. Већини оних који живе у затвореним улицама ће порасти вредност некретнина.

У свим таквим пројектима не могу сви да буду добитници, али треба радити на томе да што већи број људи буду добитници. И мислим да ћемо негде следеће пролеће и лето када се заврши све ово и затвори и Косанчићев венац видети колико је Београд као град добио.
 
Zašto misliš da će porasti cena nekretnina? Svakako da će biti lepše, ali lepota nije jedini faktor koji utiče kod izbora mesta za život a poprilično je nebitan faktor kod izbora mesta za biznis. Da je tako ne bi se poslovni deo Beograda preselio na livade Nbg a lokali, pa čak i zgrade zvrjale prazne po centru. Pa samo u Knezu ima veliki broj praznih lokala, zgrade bivših Robnih kuća, Beka, do skoro Jugoeksporta, Ruski carn, par lokala iza njega, Grčka kraljica, Siti Pasaž poluprazan...i sve to u pešačkim zonama ili u neposrednoj blizini. Da li bi izraelci uložili ogroman novac u Rajićevu da ne može da joj se priđe kolima? Živeti u pešačkoj zoni je super ako si student na nekom od fakulteta u blizini, izlaziš po klubovima i kafićima na Dorćolu ili Pristaništu i nemaš druge obaveze u životu...ali to nije platežno sposoban deo društva. Očekivati da neko ko zarađuje dovoljno, da može sebi da priušti stan u skupom delu grada i da se vozi do posla autobusima u kojima leti radi grejanje kako bi se sprečilo pregrejavanje motora kao što su rekli pre neki dan, je više nego besmisleno. Nije tu samo parking u pitanju (pitanje je da li će biti mesta za sve u garaži), već i prilaz zgradi kad imaš decu, kad nosiš stvari iz prodavnice...Ti ljudi će pre kupiti stan na Vračaru sa garažom ako vole urbaniji deo grada ili Novi Beograd ako vole "širinu". To se već sad dešava. A Blok je rasprodat iako za tu cenu može bez problema da se kupi stan u centru. Sa prevelikim pešačkim zonama stvoriće se jedan lep ali nepraktičan deo grada koji će biti prijatan za šetnju ali ne i za život ljudi koji su platežno sposobni. Da li je relano očekivati veliki broj pešaka u ulicama tipa Ivan Begova, Čubrina, Maršala Birjuzova ispod Palasa. Šta tamo ima da se vidi, šta ima nekog da privuče? Mnoge zgrade čak nemaju ni lokale u prizemlju već stanove. Posledica toga će biti iseljavanje iz centra i smanjenje cena stanova. Svakako da treba proširiti pešačke zone oko Kneza, ali razumno, ne megalomanski. Možda bi rešenje bio da se neke od tih ulica ostave samo za saobraćaj bez parkinga po uzoru na Maršala Birjuzova a da se svim stanarima omogući parkiranje u garaži po razumnim cenama.
 
Vrh