Parada ponosa
- Začetnik teme Matt
- Datum pokretanja
- Status
Ја као грађанин могу да кажем да ли сам за или против геј параде, али имам проблем са тим кад градоначелник истиче какав скуп је пожељан, а какав не. Свако може да се окупи, а на органима је да очувају безбедност и комунални ред. Ја нисам за геј параду, исто тако н исам ни за заштиту животиња или нисам за неке демонстрације, али ме погађа када неко коме то није посао даје вредносне судове. Ово није његов град, већ је он ту у име свих нас.
Pa, teško je mogao ostati po strani, jer je uobičajena praksa da gradonačelnici prisustvuju tim paradama ponosa... sigurno su ga pritiskali da se na neki način odredi...
Lično podržavam njegove stavove - i o pro-zaštite životinja i contra-gej parade... ALi ako parade ipak bude, oni krvavi prizori od pre neku godinu ne smeju da se ponove!
Lično podržavam njegove stavove - i o pro-zaštite životinja i contra-gej parade... ALi ako parade ipak bude, oni krvavi prizori od pre neku godinu ne smeju da se ponove!
bgexplorer
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 15.01.2008.
- Poruke
- 820
- Pohvaljen
- 322
Ma koga briga šta on misli o paradi 
Ko želi neka ide ko ne,neka ide gde hoće...stvarno se previše prašine oko toga diže kao da je 14 vek.
Ko želi neka ide ko ne,neka ide gde hoće...stvarno se previše prašine oko toga diže kao da je 14 vek.
Ambassador
Advanced
Seksualne sklonosti nisu razlog da se ugrozi nečiji život, Đilasova izjava glupa i neodmerena
06.08.2009.
Nakon preporuke gradonačelnika Beograda da građani i građanke seksualno opredeljenje sačuvaju u četiri zida, reagovale i javne ličnosti
Link: http://www.borba.rs/content/view/8101/92/
@ bgexplorer: Dok se god ne dižu molotovljevi, dobro je - za sad je samo suzavac po "klubovima".
06.08.2009.
Nakon preporuke gradonačelnika Beograda da građani i građanke seksualno opredeljenje sačuvaju u četiri zida, reagovale i javne ličnosti
Izvor: Borba
Link: http://www.borba.rs/content/view/8101/92/
@ bgexplorer: Dok se god ne dižu molotovljevi, dobro je - za sad je samo suzavac po "klubovima".
Pogledajte snimak iz 2001 sa razbijanja demonstracije,policajci su morali da pucaju iz kalasnjikova(ima snimak kako puca ispred dramskom pozorista policajac) da bi smirili rulju,valjda ce manje incidente bag** da pravi nego tada...
Ambassador
Advanced
Neće manje incidenta bag** da pravi, nego bi trebalo policija bolje da uradi svoj posao. 2001. su reagovali tek kad su počeli njih da napadaju, i uz to su podigli krivičnu prijavu zbog devojke koja je ošamarila jednog od pandura što ne obavlja svoj posao.
Ovo me podseca na iznosenje Jeremicevog stava o letovanju u Hrvatskoj. Pita novinarka Dzeremaju da li bi letovao u susjedstvu, a on krene prvo diplomatski, otprilike "na gradjanima je da sami odluce gde ce letovati, blablabla", ali onda mora da doda (opet otprilike) "ali ako mene licno pitate, nikada ne bih letovao u Hrvatskoj"....
Znaci, od Strahinicabanovskog DS-a mi se creva okrecu!!!
Znaci, od Strahinicabanovskog DS-a mi se creva okrecu!!!
^^^ 
Jedino bitno u celoj diskusiji je da je Djilasov stav apsolutno ... NEBITAN! S toga, on u ovom slucaju nije smeo da ga iznese, ma koliko se slagao ili ne slagao. A za formaliste, ako je kao gradjanin/politicar imao pravo da iznese misljenje, onda kao gradonacelnik to sebi nije smeo da dozvoli imajuci u vidu da mu je misljenje protiv ustavno.
A stav gradonacelnika - danas, u Beogradu - ne sme da bude bilo sta drugo no podrska. Skup nije prilika za iznosenje seksualnog opredeljenja na ulice - sto je uzgred budi receno svakodnevna praksa 'vecine', i protiv cega takodje ne bi smeo da ima nista - nego poziv na postovanje ljudskih/gradjanskih/ustavnih prava.
Brigu o bezbednosti ucesnika i o demoliranju grada Djilas ne resava izjavom, nego dobrom saradnjom sa organizacijom i dobro instruisanom policijom. Da ne govorim o nekom ucestvovanju u paradi.
Da takodje zavrism s necim na sta me sve to podseca. Kad se zavrsila rekonstrukcija Kralja Milana, tj. kad su po prvi put postavljene one rebraste ploce za slepe, dal u Ninu il u Vremenu se nasla kolumna sa sledecom, doslovno izrecenom, sustinom: postujem ja da su oni slepi i da im ovo pomaze. Medjutim, rebraste ploce smetaju pri setnji. S toga, trebalo bi ih ukloniti. Oni trebaju da se prilagode nama, ipak su slepi ljudi u manjini.
Jedino bitno u celoj diskusiji je da je Djilasov stav apsolutno ... NEBITAN! S toga, on u ovom slucaju nije smeo da ga iznese, ma koliko se slagao ili ne slagao. A za formaliste, ako je kao gradjanin/politicar imao pravo da iznese misljenje, onda kao gradonacelnik to sebi nije smeo da dozvoli imajuci u vidu da mu je misljenje protiv ustavno.
A stav gradonacelnika - danas, u Beogradu - ne sme da bude bilo sta drugo no podrska. Skup nije prilika za iznosenje seksualnog opredeljenja na ulice - sto je uzgred budi receno svakodnevna praksa 'vecine', i protiv cega takodje ne bi smeo da ima nista - nego poziv na postovanje ljudskih/gradjanskih/ustavnih prava.
Brigu o bezbednosti ucesnika i o demoliranju grada Djilas ne resava izjavom, nego dobrom saradnjom sa organizacijom i dobro instruisanom policijom. Da ne govorim o nekom ucestvovanju u paradi.
Da takodje zavrism s necim na sta me sve to podseca. Kad se zavrsila rekonstrukcija Kralja Milana, tj. kad su po prvi put postavljene one rebraste ploce za slepe, dal u Ninu il u Vremenu se nasla kolumna sa sledecom, doslovno izrecenom, sustinom: postujem ja da su oni slepi i da im ovo pomaze. Medjutim, rebraste ploce smetaju pri setnji. S toga, trebalo bi ih ukloniti. Oni trebaju da se prilagode nama, ipak su slepi ljudi u manjini.
Đilas je, pre svega, izabran da radi u opštem i javnom interesu. Cilj koji te parade ponosa imaju u zapadnom svetu, ovde svakako neće biti ispunjen; na Zapadu se time homoseksualci ohrabruju da "izađu" i da slobodnije konzumiraju svoje seksualno opredeljenje, dok će ovde to biti vid prkosa pred navijačima a zid policajaca će biti jedino što ih deli od velikih batina. Svaki drugi dan u godini, biće sve po starom...
Mislim dakle, da nije svaka tekovina zapadne civilizacije direktno primenljiva u svom izvornom obliku a, budimo realni, ovo ipak nije jedna od najbitnijih...
Dalje mislim da je, od malog benefita koji će biti time postignut, ipak važnije sačuvati zdravlje i živote i, u drugom planu, poštedeti Grad materijalne štete. I jedno i drugo jeste javni interes i lakše bi mi bilo da podržim Đilasa da je tako to formulisao, umesto što je ovako ispalo kao da iznosi svoj lični stav.
Mislim dakle, da nije svaka tekovina zapadne civilizacije direktno primenljiva u svom izvornom obliku a, budimo realni, ovo ipak nije jedna od najbitnijih...
Dalje mislim da je, od malog benefita koji će biti time postignut, ipak važnije sačuvati zdravlje i živote i, u drugom planu, poštedeti Grad materijalne štete. I jedno i drugo jeste javni interes i lakše bi mi bilo da podržim Đilasa da je tako to formulisao, umesto što je ovako ispalo kao da iznosi svoj lični stav.
Ambassador
Advanced
Ne, cijl parade je ono što je parada bila u "zapadnim zemljama" u početku, a to je borba za ljudska i politička prava. Borba za elementarnu vidljivost. Ja se samo nadam da se ovo neće pretvoriti u ZG Pride koji 8 godinu za redom ima 200 učesnika, iako predstavlja "regionalni" Pride.
Takođe, cilj jeste da, makar u početku na tajj dan, izađeš na ulicu i kažeš "ja sam peder" i da ti se ništa ne desi, ali to je cilj policije da te zaštiti, a ne da se /što bi rekao Kusturica/ zavučeš u mišju rupu. Mislim da je to ipak primarni "javni interes".
BTNJ Šta ste beše mislili o Albaniji? http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2009/07/090730_albania_gay.shtml
Takođe, cilj jeste da, makar u početku na tajj dan, izađeš na ulicu i kažeš "ja sam peder" i da ti se ništa ne desi, ali to je cilj policije da te zaštiti, a ne da se /što bi rekao Kusturica/ zavučeš u mišju rupu. Mislim da je to ipak primarni "javni interes".
BTNJ Šta ste beše mislili o Albaniji? http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2009/07/090730_albania_gay.shtml
jovanovm
Advanced
Hm, sve se raspisuje nesto...pa ajde i mi. Nije da se nesto gradi...:|
Hajde sto je generalni problem sa GLBT populacijom u Srbiji sto zivi negde izmedju bajki i sna, pa je ne interesuje da ucestvuje u politickom procesu kao i svi ostali. To znaci, da nema gej lobija, nema koriscenja uticaja, podmicivanja, namestanja. Niko nije dosao na ideju da pomaze formiranje predominantno gej kvartova, nikom nije palo na pamet da paradu stite nabildovani gejevi ili privatno obezbedjenje. Zeli se tretman drzave koja funkcionise na odredjeni nacin, a ne zeli se da se prodje kroz sve ono sto je nateralo te drzave tako da funkcionisu. To znaci ubistva, maltretiranja, tuce, svadje... 2001. ponovljenu 20 puta. Tako je bilo na "Zapadu." Maltretiranja od strane policije, sudstva, naroda. I kad su ljudi najzad ukapirali da to nije nesto sto ce nestati, pomirili su se sa tim. To je jedini put i ovde. Nisu srpski navijaci nesto svetski najstrasnije - navijaci Liverpula ili Jenkija imaju slicne stavove i verovatno bi ih slicno izrazili. Problem je sto se ne koncentrise na onih 90%. Niko se ne trudi da umiri socijalnu srednju klasu, i onda ona tolerise huligane jer oni imaju bolji marketing. Ne kazem da se GLBT zajednica ne uci (a uci se), ali radi sve naopako - boze, skoro kao da je odavde. Srpski pederi su Srbi u svakom pogledu - misle da su izmislili toplu vodu, i radije ce triput nesto raditi pogresno nego prvi put da prihvate da urade drugacije od onog sto su naumili.
Sto se Djilasa tice - nije on nista lose rekao. Covekova izjava je sasvim na mestu. Treba se boriti za srca i umove ljudi, a ne prodavati pricu skandalizovanja "jao, boze, kako je mogao to da kaze". Objasnite lepo coveku (i javnosti) sta je ta parada... da javno mnenje zeli drugacije, Djilas bi izasao - on je politicar, nema on neke licne i moralne stavove povodom toga, samo cita izvestaje Galup anketa. Veliki broj ljudi misli da parada ima veze sa nekim "gejisanjem" po ulici, a ne sa time da ljudi zele slobodno da izadju na ulicu i da ih niko ne bije. Treba malo igrati na tu kartu, na ono sustinski, a ne ove gluposti oko Evrope i ljudskih prava. To je sve mambo-dzambo, i nikom ne pomaze da se oseca vise prijateljski nastrojen prema GLBT zajednici.
Inace, mislim da se izricito treba boriti protiv te price "opredeljenje". Onda ispadne kao da covek moze da bira, kao da je to kad biras sladoled...
I ja sam protiv svakog drzavnog mesanja u Paradu Ponosa - drzava treba da donese zakonski okvir, sto je i ucinila. Ostalo je izmedju GLBT ljudi i same javnosti. Nema sta tamo da trazi gradonacelnik u zvanicnoj funkciji. U privatnoj - pa to je njegova stvar, zar ne?
Hajde sto je generalni problem sa GLBT populacijom u Srbiji sto zivi negde izmedju bajki i sna, pa je ne interesuje da ucestvuje u politickom procesu kao i svi ostali. To znaci, da nema gej lobija, nema koriscenja uticaja, podmicivanja, namestanja. Niko nije dosao na ideju da pomaze formiranje predominantno gej kvartova, nikom nije palo na pamet da paradu stite nabildovani gejevi ili privatno obezbedjenje. Zeli se tretman drzave koja funkcionise na odredjeni nacin, a ne zeli se da se prodje kroz sve ono sto je nateralo te drzave tako da funkcionisu. To znaci ubistva, maltretiranja, tuce, svadje... 2001. ponovljenu 20 puta. Tako je bilo na "Zapadu." Maltretiranja od strane policije, sudstva, naroda. I kad su ljudi najzad ukapirali da to nije nesto sto ce nestati, pomirili su se sa tim. To je jedini put i ovde. Nisu srpski navijaci nesto svetski najstrasnije - navijaci Liverpula ili Jenkija imaju slicne stavove i verovatno bi ih slicno izrazili. Problem je sto se ne koncentrise na onih 90%. Niko se ne trudi da umiri socijalnu srednju klasu, i onda ona tolerise huligane jer oni imaju bolji marketing. Ne kazem da se GLBT zajednica ne uci (a uci se), ali radi sve naopako - boze, skoro kao da je odavde.
Srpski pederi su Srbi u svakom pogledu - misle da su izmislili toplu vodu, i radije ce triput nesto raditi pogresno nego prvi put da prihvate da urade drugacije od onog sto su naumili.Sto se Djilasa tice - nije on nista lose rekao. Covekova izjava je sasvim na mestu. Treba se boriti za srca i umove ljudi, a ne prodavati pricu skandalizovanja "jao, boze, kako je mogao to da kaze". Objasnite lepo coveku (i javnosti) sta je ta parada... da javno mnenje zeli drugacije, Djilas bi izasao - on je politicar, nema on neke licne i moralne stavove povodom toga, samo cita izvestaje Galup anketa. Veliki broj ljudi misli da parada ima veze sa nekim "gejisanjem" po ulici, a ne sa time da ljudi zele slobodno da izadju na ulicu i da ih niko ne bije. Treba malo igrati na tu kartu, na ono sustinski, a ne ove gluposti oko Evrope i ljudskih prava. To je sve mambo-dzambo, i nikom ne pomaze da se oseca vise prijateljski nastrojen prema GLBT zajednici.
Inace, mislim da se izricito treba boriti protiv te price "opredeljenje". Onda ispadne kao da covek moze da bira, kao da je to kad biras sladoled...
I ja sam protiv svakog drzavnog mesanja u Paradu Ponosa - drzava treba da donese zakonski okvir, sto je i ucinila. Ostalo je izmedju GLBT ljudi i same javnosti. Nema sta tamo da trazi gradonacelnik u zvanicnoj funkciji. U privatnoj - pa to je njegova stvar, zar ne?
Iskreno mislim da gay brakovi ne treba nikad da budu omogućeni u Srbiji, kao što i nisu u većem delu zemalja Zapada. Sve što je njima tu potrebno, kao što su pravo na nasleđivanje, posete u bolnici itd. može se realizovati kroz postojeći instrument zajednice zasnovane životom. Da ne pričamo o "pravu na usvajanje dece" što je tipičan primer slobode plaćene neslobodom drugih.Ambassador":2ysvxfyq je napisao(la):
Ne dopada mi se kada ljudi sve što nije ultra-liberalno proglašavaju regresivnim, antievropskim itd. Svako ima pravo na javno izrečen konzervativan stav, i dokle god on nije u sukobu sa Ustavom i zakonima nije dužan da se pravda za to ili iznosi argumente.
Još jednom ako parade bude, svi učesnici MORAJU da budu zaštićeni i Đilas nije ni rekao ništa protiv toga...
@Ambassador
To sto ces za vreme pride-a reci "ja sam peder" i nista ti se nece desiti jer si zasticen teskom artiljerijom ti ne olaksava zivot ako te grobari "zapamte" i sacekaju kasnije kada se policija i zandarmerija razbeze. To je sustina stvari, a u Srbiji ce to jos vekovima biti tako.
@ACR
Veci deo zapadnih zemalja omogucuje brakove ili vrlo slicnu zajednicu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage
A sto se Djilasa tice, ne znam da li je i on onomad lupao u serpe i lonce (kao njegovi supartijasi) boreci se za demokratiju. Po tom principu bi svako izlaskom na ulicu imao pravo da se bori za svoja prava, ma kakva ona bila.
U zemljama gde ljude boli uvo sa kime se sexas se pride odrzava vise kao zurka karnevalskog karaktera gde svi ucestvuju i provode se nego kao borba za prava.
To sto ces za vreme pride-a reci "ja sam peder" i nista ti se nece desiti jer si zasticen teskom artiljerijom ti ne olaksava zivot ako te grobari "zapamte" i sacekaju kasnije kada se policija i zandarmerija razbeze. To je sustina stvari, a u Srbiji ce to jos vekovima biti tako.
@ACR
Veci deo zapadnih zemalja omogucuje brakove ili vrlo slicnu zajednicu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage
A sto se Djilasa tice, ne znam da li je i on onomad lupao u serpe i lonce (kao njegovi supartijasi) boreci se za demokratiju. Po tom principu bi svako izlaskom na ulicu imao pravo da se bori za svoja prava, ma kakva ona bila.
U zemljama gde ljude boli uvo sa kime se sexas se pride odrzava vise kao zurka karnevalskog karaktera gde svi ucestvuju i provode se nego kao borba za prava.
BOKI SMOKI
Advanced
A zasto se zove parada PONOSA? Sta se kao ponose sto su gey? Svasta. :notok:
Ambassador
Advanced
@ Nenad: Naravno, to apsolutno stoji, međutim korak po korak se stvari menjaju i menjaće se. Isto tako je na primer 60ih bilo neshvatljivo da NYPD ne zlostavlja LGBT populaciju, a sada? Stvari se menjaju, i treba da se menjaju, ponekad treba ići malo đonom, a ponekad ne treba.
@ jovanovm: Problem sa LGBT populacijom u Srbiji je mnogostrukoveći (doduše, ne nepremostiv). Prvo, vrlo mali broj podržava aktivizam bilo kakve vrste, prvenstveno jer su u ogromnom strahu (tu je npr. vrlo važan momenat da neko izađe i kaže, "I am here, I am queer" i da mu se ništa ne desi - makar tada) i ne mogu da shvate da je ono u čemu žive jedno veliko sarnje - najčešće jer nisu osetili pravu slobodu i misle da je ovo dobro - "jbga popije se suzavac i batine s vremena na vreme, ali se živi". Drugo, aktivistička scena je u rasulu i vrlo malo ljudi tamo zna šta je i kako je činitii, odnosno ima ideju kako treba napraviti sveobuhvatnu realnu političku akciju. No, koliko ja znam ti ljudi su tamo i neće odustati.
@ BOKI SMOKI: Nije svašta - da li je prevod adekvatan ili ne, u to neću ulaziti, no termin pride ulazi u upotrebu kao antonim reči shame, koja se vrlo često koristi da bi se vršio pritisak, ponižavala i kontrolisa LGBT zajednica. On služi kao samoafirmativni, osnažavajući slogan grupe kojoj je negirano bilo kakvo pravo na postojanje od strane dominantne grupe u društvu. Kao što rekoh, da li je taj prevod adekvatan, te da li odgovara drugačijim društveno političkim okolnosstima u kojima pokret nastaje u Srbiji je diskutabilno, no iza tog imena postoji jasna logika.
@ jovanovm: Problem sa LGBT populacijom u Srbiji je mnogostrukoveći (doduše, ne nepremostiv). Prvo, vrlo mali broj podržava aktivizam bilo kakve vrste, prvenstveno jer su u ogromnom strahu (tu je npr. vrlo važan momenat da neko izađe i kaže, "I am here, I am queer" i da mu se ništa ne desi - makar tada) i ne mogu da shvate da je ono u čemu žive jedno veliko sarnje - najčešće jer nisu osetili pravu slobodu i misle da je ovo dobro - "jbga popije se suzavac i batine s vremena na vreme, ali se živi". Drugo, aktivistička scena je u rasulu i vrlo malo ljudi tamo zna šta je i kako je činitii, odnosno ima ideju kako treba napraviti sveobuhvatnu realnu političku akciju. No, koliko ja znam ti ljudi su tamo i neće odustati.
@ BOKI SMOKI: Nije svašta - da li je prevod adekvatan ili ne, u to neću ulaziti, no termin pride ulazi u upotrebu kao antonim reči shame, koja se vrlo često koristi da bi se vršio pritisak, ponižavala i kontrolisa LGBT zajednica. On služi kao samoafirmativni, osnažavajući slogan grupe kojoj je negirano bilo kakvo pravo na postojanje od strane dominantne grupe u društvu. Kao što rekoh, da li je taj prevod adekvatan, te da li odgovara drugačijim društveno političkim okolnosstima u kojima pokret nastaje u Srbiji je diskutabilno, no iza tog imena postoji jasna logika.
Nije tačno, uprvo na linku koji si dao jasno je naveden spisak zemalja u kojima je istopolni brak moguć, i to suNenad":hjwsdunt je napisao(la):
Belgium
Canada
Netherlands
Norway
South Africa
Spain
Sweden
"Registrovane istopolne zajednice" moguće u ostalim državama sa spiska nisu isto kao brak već su bliže konceptu "zajednice zasnovane na životu" i ja to u potpunosti podržavam - da im se omoguće svi legalni benefiti braka, kao što su nasleđivanje, ali da se spreči obesmišljavanje institucije koja pre svega služi osnivanju porodice.
Još jednom što se Đilasa tiče, evo Letonija (Latvia) je država članica EU, jasno prozapadna, pa je u njoj svojevremeno premijer lično tražio da se zabrani gej parada. (Parada je ipak dopuštena, jer je ustavni sud sprečio zabranu) Prema tome, nema nikakvog smisla prozivati Đilasa za neevropske stavove; neka on izrazi stav kakav hoće, a na institucijama sistema je da donesu odluku u skladu sa zakonom.
Ambassador
Advanced
Pa upravo, nije li dokaz da je Letonija prozapadna to što je Ustavni sud sprečio zabranu?
Uostalom, zašto onda ne zabraniti kolektivno venčanje pred Skupštinom? To je javno ispoljavanje seksualnosti, praktično parada heteroseksualnosti?
Uostalom, zašto onda ne zabraniti kolektivno venčanje pred Skupštinom? To je javno ispoljavanje seksualnosti, praktično parada heteroseksualnosti?
@Ambassador
Jeste Letonija prozapadna zato što ima prozapadne zakone, kakve i Srbija treba da ima, ali je tamo pomenuti premijer i dalje mogao da izrazi svoje mišljenje. Jedna stvar je da li parada treba da bude zakonom zabranjena (mislim da ne treba) a druga stvar je da li bi političari trebalo da imaju neku "moralnu obavezu" da svim srcem to podržavaju i čak i da učestvuju. Dakle, ja sam za drugačiju filozofiju dozvole parade: da to pravo dođe odozdo naviše (iz Ustavom garantovanih prava pojedinca) a ne odozgo naniže (iz zalaganja političara, nametnutog diskursa u medijima, iznošenja drugačijeg mišljenja instruiranom odijumu elite, itd). Mislim da bi i pošteni pripadnici LBGT zajednice preferirali takav pristup.
Kolektivno venčanje pred Skupštinom nije analogna stvar gej paradi; analogna stvar je Love parada. I ako mene pitaš, ja ne bih podržao ni jedan ni drugi događaj. (a ni kolektivna venčanja me ne fasciniraju - sva sreća, ja se nisam oženio na taj način, ali ima ljudi koji ne mogu da priušte drugačiju svadbu...)
Jeste Letonija prozapadna zato što ima prozapadne zakone, kakve i Srbija treba da ima, ali je tamo pomenuti premijer i dalje mogao da izrazi svoje mišljenje. Jedna stvar je da li parada treba da bude zakonom zabranjena (mislim da ne treba) a druga stvar je da li bi političari trebalo da imaju neku "moralnu obavezu" da svim srcem to podržavaju i čak i da učestvuju. Dakle, ja sam za drugačiju filozofiju dozvole parade: da to pravo dođe odozdo naviše (iz Ustavom garantovanih prava pojedinca) a ne odozgo naniže (iz zalaganja političara, nametnutog diskursa u medijima, iznošenja drugačijeg mišljenja instruiranom odijumu elite, itd). Mislim da bi i pošteni pripadnici LBGT zajednice preferirali takav pristup.
Kolektivno venčanje pred Skupštinom nije analogna stvar gej paradi; analogna stvar je Love parada. I ako mene pitaš, ja ne bih podržao ni jedan ni drugi događaj. (a ni kolektivna venčanja me ne fasciniraju - sva sreća, ja se nisam oženio na taj način, ali ima ljudi koji ne mogu da priušte drugačiju svadbu...)
Ambassador
Advanced
Nisam rekao da je analogna, već da je javno paradiranje heteroseksualnosti - što jeste. A Pride predstavlja pre svega političku akciju, i kao takav je logičan da dobija podršku ličnosti na državnim funkcijama, pa i političara.
Odozdo naviše? Nisam pravnik, hvala bogu ima ih na ovom forumu. Ali mislim da kad se krene od Ustava to predstavlja odozgo na niže? Odnosno predstavlja određenu vrstu "nametanja".
Odozdo naviše? Nisam pravnik, hvala bogu ima ih na ovom forumu. Ali mislim da kad se krene od Ustava to predstavlja odozgo na niže? Odnosno predstavlja određenu vrstu "nametanja".
^^ Nisam ni ja pravnik već inženjer, pa Ustav doživljavam kao temelj, osnovu na koju se "nadzidava" pravni sistem. Sa te strane je "odozdo naviše".
Velika je razlika da li oni svoji borbu vode kao građani, ili je politička borba u pitanju. U prvom slučaju dileme nema, ili im Ustav garantuje prava ili ne. U drugom slučaju, stvari su mnogo manje jasne, jer je svakom političkom stavu moguće suprotstaviti obrnuti stav, sa velikim mogućnostima za zloupotrebu između. (Upravo je u Kaliforniji referendumom oborena dozvola za sklapanje gej brakova, jer je kroz politiku takva dozvola i došla iako je elektorat bio protiv)
No, to nije poenta ove priče. U istinski demokratskom društvu Đilas bi morao da ima pravo da odbije da javno podrži tu paradu, bez da ga se zato proglašava "antievropskim političarem". I liberalizam i konzervativizam i socijalizam, sve su evropske ideologije i kroz vreme imaju različiti uticaj na politiku nedvosmisleno evropskih država...
Velika je razlika da li oni svoji borbu vode kao građani, ili je politička borba u pitanju. U prvom slučaju dileme nema, ili im Ustav garantuje prava ili ne. U drugom slučaju, stvari su mnogo manje jasne, jer je svakom političkom stavu moguće suprotstaviti obrnuti stav, sa velikim mogućnostima za zloupotrebu između. (Upravo je u Kaliforniji referendumom oborena dozvola za sklapanje gej brakova, jer je kroz politiku takva dozvola i došla iako je elektorat bio protiv)
No, to nije poenta ove priče. U istinski demokratskom društvu Đilas bi morao da ima pravo da odbije da javno podrži tu paradu, bez da ga se zato proglašava "antievropskim političarem". I liberalizam i konzervativizam i socijalizam, sve su evropske ideologije i kroz vreme imaju različiti uticaj na politiku nedvosmisleno evropskih država...
Mislim da sve vreme zapravo pričate o Litvaniji (mada ne isključujem mogućnost da je Letonija podjednako regresivna). Evo jedne vesti od 14. jula sa B92.net:
I dalje mislim da je stav gradonacelnika stetan i to prvenstveno u ovom momentu:
Djilas misli da je ta manifestacija nepotrebna, iako on predstavlja ceo grad, pa ukljucujuci i nesretne LBGT osobe koje u njemu zive. Sta cemo sutra biti - mozda vec da je nacionala pripadnost privatna stvar svakog pojedinca, pa kad skinhedsi opet ubiju romskog decaka, onda cemo reci da je decak kriv jer je javno ispoljavao svoju nacionalnu pripadnost i time isprovocirao huligane da reaguju.
Da li je Srbija spremna za Paradu ponosa? Pa, i jeste i nije - jer upravo zato sto nije spremna, parada je danas najpotrebnija. I naravno, slika gde ce biti vise policije, nego LBGT aktivista (nadam se da nece biti incidenata) pokazace nespremnost drustva da se suoci sa homoseksualzimom kao uobicajenom pojavom (cak se i strejt podrska LBGT populaciji smatra nakaradnom, sto na svojoj kozi isuvise cesto osetim, tako da neki ortaci desnicari strahuju da ne "postanem" peder ).
Medjutim, ako danas ne bude Parade ponosa i 2020. cemo govoriti da nije jos vreme. Ne mozemo cekati da se stvari same od sebe promene, mora doci do neke inicijative. Slicno je i sa gore pomenutim letovanjem u Hrvatskoj. Naravno, postoji mogucnost da ces doziveti neku neprijatnopst, ali upravo odlaskom na hrvatsu rivejeru doprinosimo normalizaciji odnosa (vise nego sto ce Dzeremaja ikada biti sposoban da uradi). I to se vec dogadja, kako raste broj srpskih turista u Hrvatskoj, tako se smanjuje broj incidenata, sto opet dovodi do novog povecanja i tako u krug. Slicno ce biti, nadajmo se, biti isa Paradom ponosa.
Ovo je cist primer da zakoni ne bi trebalo da se dele na evropske i neevropske, vec na dobre i na lose. Ja tako gledam i na ulogu srbije jednog dana u EU, ne da budemo njen privezak, vec da budemo njen deo i zajedno sa ostalim da je menjamo (nadajmo se) na bolje. Litvanija nije usamljeni primer, poznato je da je Poljska pod cizmom brace Kacinjski imala niz kontroverznih odluka, buduci da su se oni rukovodili izuzetno desnicarsko-katolickom konzervativnom ideologijom. Primer budale na kvadrat u EU je trenutno Silvio Berluskoni. Takodje je zabrinjavajuce sto sve vise stranaka ekstremne desnice ulazi u parlamente evropskih zemalja, pa cak i u vlade (n da ne oftopikjem mnogo, evo jednog "dajdzest" teksta o tome: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=07&dd=20&nav_category=78&nav_id=372195)
I dalje mislim da je stav gradonacelnika stetan i to prvenstveno u ovom momentu:
Nakon ovoga, njegovo strahovanje za bezbednost ucesnika je besmisleno jer je u prvoj recenici vec dao precutnu podrsku onima koji tuku homoseksualce (jer je stav da je homoseksualnost nesto sto treba skrivati izmedju cetiri zida upravo argument kojim se rukovodi ekstremna desnica pri primeni fizickih metoda prevaspitavanja neposlusne LBGT populacije).Djilas":ch19nlpa je napisao(la):
Djilas misli da je ta manifestacija nepotrebna, iako on predstavlja ceo grad, pa ukljucujuci i nesretne LBGT osobe koje u njemu zive. Sta cemo sutra biti - mozda vec da je nacionala pripadnost privatna stvar svakog pojedinca, pa kad skinhedsi opet ubiju romskog decaka, onda cemo reci da je decak kriv jer je javno ispoljavao svoju nacionalnu pripadnost i time isprovocirao huligane da reaguju.
Da li je Srbija spremna za Paradu ponosa? Pa, i jeste i nije - jer upravo zato sto nije spremna, parada je danas najpotrebnija. I naravno, slika gde ce biti vise policije, nego LBGT aktivista (nadam se da nece biti incidenata) pokazace nespremnost drustva da se suoci sa homoseksualzimom kao uobicajenom pojavom (cak se i strejt podrska LBGT populaciji smatra nakaradnom, sto na svojoj kozi isuvise cesto osetim, tako da neki ortaci desnicari strahuju da ne "postanem" peder ).
Medjutim, ako danas ne bude Parade ponosa i 2020. cemo govoriti da nije jos vreme. Ne mozemo cekati da se stvari same od sebe promene, mora doci do neke inicijative. Slicno je i sa gore pomenutim letovanjem u Hrvatskoj. Naravno, postoji mogucnost da ces doziveti neku neprijatnopst, ali upravo odlaskom na hrvatsu rivejeru doprinosimo normalizaciji odnosa (vise nego sto ce Dzeremaja ikada biti sposoban da uradi). I to se vec dogadja, kako raste broj srpskih turista u Hrvatskoj, tako se smanjuje broj incidenata, sto opet dovodi do novog povecanja i tako u krug. Slicno ce biti, nadajmo se, biti isa Paradom ponosa.
Ambassador
Advanced
Slažem se sa svime osim sa jednom formulacijom, društvo ne treba da se suočava sa "homoseksualizmom", nije to nikakav "izam" kao što je marksizam, kapitalizam, nacizam, već sa homoseksualnošću.. (Kao što niko ne kaže heteroseksualizam.)
edit: HomerJay: to bi trebalo da su dve različite zemlje, mislim da se više-manje ista sranja odvijaju. Sve će to Strazbur da obori, ako ne neko pre.
edit: HomerJay: to bi trebalo da su dve različite zemlje, mislim da se više-manje ista sranja odvijaju. Sve će to Strazbur da obori, ako ne neko pre.
To da li ima pravo Strazbur da obori ili ne, je i jedan od najvažnijih razloga što se okleva sa usvajanjem Lisabonskog sporazuma... U sadašnjem ustrojstvu stvari (Evropska unija bez ustava) mislim da im ne mogu ništa.
Paralela sa Hrvatskim primorjem, BTW, odlično iznosi srž mojeg disidentskog tona u diskusiji. Državi Srbiji treba da bude sasvim nebitno da li njeni državljani letuju ili ne u Hrvatskoj; Jeremić ima pravo da to ne preporučuje, ali država na RS-HR graničnom prelazu mora da pusti svakoga sa važećim pasošem da granicu pređe.
Paralela sa Hrvatskim primorjem, BTW, odlično iznosi srž mojeg disidentskog tona u diskusiji. Državi Srbiji treba da bude sasvim nebitno da li njeni državljani letuju ili ne u Hrvatskoj; Jeremić ima pravo da to ne preporučuje, ali država na RS-HR graničnom prelazu mora da pusti svakoga sa važećim pasošem da granicu pređe.
Ambassador
Advanced
Hajde, videćemo, ja se kladim da će im oboriti bez ikakvih problema. Postoje stvari u koje se EU ne meša, ali ovo je jedna od stvari u koje se meša.
- Status