Šta je novo?

Obnova i izgradnja sportskih centara

Posto sam ceo zivot na Marakani i posto i u ova najteza vremena po klub idem na svaku utakmicu mislim da bih sda mogao da ti napisem jedno 1000 razloga zasto Zcezda ne treba da se seli sa Marakane.Pored toga sto me mrzi da ti to sve pisem,cenim da bi ti vecina tih razloga delovala iracionalno i ne bi ih ti svatio.Medjutim,bas ti iracionalni razlozi su pravom Zvezdasu/Deliji sve! ;)

Zato cu samo da se drzim zdrave logike.Zvezda moze da dobije novi stadion bez "pomoci" Partizana i bez selidbe u Tosin Bunar.U ostalom,to je zacrtani plan donesen na predlog samih investitora.A da ne pricam o tome koliko bi bilo komplikovano deliti taj zajednicki stadion kada bi Zvezda u startu dala mnogo vise od Partizana,Tu je i problem sa celim sportskim drustvima,cinjenicom da je Par. u sporu sa vojskom,duplo manji stadion od naseg i 3 puta manje poseta....

Da iskoristim tvoju metaforu.Kada bi Zvezda isla u tom pravcu to bi bilo kao kada bi se Ronaldinjo i neki bosonogi klinac nasli na terenu a onda bosonogi klinac posalje Ronaldinja na gol da mu sutira penale. ;)
 
Delija":1mf0ndj1 je napisao(la):
Posto sam ceo zivot na Marakani i posto i u ova najteza vremena po klub idem na svaku utakmicu mislim da bih sda mogao da ti napisem jedno 1000 razloga zasto Zcezda ne treba da se seli sa Marakane.Pored toga sto me mrzi da ti to sve pisem,cenim da bi ti vecina tih razloga delovala iracionalno i ne bi ih ti svatio.Medjutim,bas ti iracionalni razlozi su pravom Zvezdasu/Deliji sve! ;)
razumem takav stav i postujem ga, opet to me ne moze spreciti da ga kritikujem. shvatam da ce delije mnogo cesce korisiti taj stadion, gde kog on bio, nego ja i naravno da treba cuti sta ti ljudi misle i zele. ali ne zaboravimo da su to ljudi a ne deca, bar velikim delom, a odrasli ljudi cesto moraju da deluju racionalno..pazi.. moraju, a ne mogli bi ili hteli bi i bas bi voleli..

Delija":1mf0ndj1 je napisao(la):
Da iskoristim tvoju metaforu.Kada bi Zvezda isla u tom pravcu to bi bilo kao kada bi se Ronaldinjo i neki bosonogi klinac nasli na terenu a onda bosonogi klinac posalje Ronaldinja na gol da mu sutira penale. ;)
simpaticno, al zar taj ronaldinjo ne bi ispao bolji i veci covek da dozvoli detetu da se igra i uci a ne da se izivljava pucajuci u raslje, a cesto i namerno pored gola da bi bosonogi isao po loptu daleko... :)
 
@delija
било би занимљиво када би навео све разлоге, сигурно већину занима шта на ту тему мисли прави Звездин навијач, тај аргумент да те мрзи не пије воду.

Што се мене тиче ја никако нисам за то да Звездин или Партизанов стадион буде у неком стерилном окружењу, па нису велике утакмице свакога дана тако не треба све посматрати из угла саобраћајног инжењера.
 
Koja je uopste logika ulagati milione i nove stadione za klub koji igra u jadnoj ligi, cija poseta retko prelazi 20.000 (a trenutni stadion prima 52.000), ciji se stadion retko puni i kada igra reprezentacija, i koji nije igrao ligu sampiona jos od '92., tj. nikad? Da se razumemo, nije ni Partizan, sa svoja 2 ucesca u LS u 10 godina, ista bolji.

Valjda prvo treba uloziti u klub, da bar bude redovni ucesnik LS (ako je liga vec prejadna i tu nista ne moze jedan klub da promeni), a tek onda mastati o stadionima i ostalo.
 
@Delija
Ja sam strastveni navijač KK Partizan. Kao što znaš, u hali Pionir igra i KK CZV (kakav god trenutno bio). I pored toga, mi svi ovu halu smatramo hramom košarke (pre toga smo voleli i halu sportova NBG).
Poenta: kad čeljad nisu besna kuća nije tesna.
Poenta2: da sad neko hoće da sruši Pionir i napravi bolju / lepšu / funkcionalniju halu koji bi opet svi koristili, ja se prvi ne bih bunio.
Poenta3: stadioni FK CZV i FKP i nisu baš "vaša i naša prćija". Izgrađeni su od zajedničkih sredstava i ne bi bilo nepošteno da se opet u neka zajednička sredstva sliju i od toga napravi opet nešto zajedničko a bolje.
E sad, tvoje iracionalne razloge poštujem i razumem, ali bih ja svoje ostavio sa strane zarad boljitka. Svestan sam da većina navijača ne razmišlja kao ja.

Hajde za kraj da se složimo oko jedne stvari: FK Inter i AC Milano su dva kluba sa više trofeja i većom tradicijom od Zvezde i Partizana, zar ne?
 
Људи изгледа заборављају како се градио Звездин стадион. Иако је ова тема спорно питање, пошто неки људи хоће да потенцирао причу, да је лепотицу изградила држава. Нови стадион на месту некадашњег игралишта СК 1913 се градио, по мени, потпуно звездашки. Циглице (добровољан прилог сваког, ко је осећао црвено-бело) + спонзорске прилоге од профитабилних предузећа. Сам Шеки и његови саиграчи су обилазили фирме да би сабрали прилоге. Држава званично у изградњу Маракане није уложила ни динар. Ја нисам видео такав документ, а свој клуб пратим доста дуго. Све се градило корак по корак да би се то могло некако склопити све трибине + рефлектори. Што се тиче стадиона Југословенске Народне Армије, тај је изградила војска, дакле тамо нека разјасне, пошто ЈСД партизан је тада спадао под ингеренцију војске као такве.
Ови стадиони су на свом месту деценијама и зашто то мора некоме да смета? Па била су времена да је на Мари било и 110 хиљада људи (1975 са Ференцварошом нпр.) или 100 хиљада (1991 са Динамом Дрезден). А сада дође максимално на неке евро мечеве 40-55к људи и одмах катастрофа. Мсм стварно, у нечему се доста претерује ...
 
Rocker je dosta toga rekao a ja bih ovako nasumicno replicirao svima. :)



Orion.Kao prvo ja sam na Marakani ceo zivot,Odrastao sam nedaleko odatle na Senjaku.Na severu imam vec 7-8 godina staza.U svakoj drugoj navijackoj pesmi se spominje Marakana.Stadion je akustican,ima odlicnu i veliku navijacku tribinu a najvrednje kod Marakane je njena ne tako duga ali slavna istorija.Taj stadion je deo kluba i jedino iracionalno bi bilo da Zvezda selidbom na zajednicki stadion sa najljucim rivalom sece sebi ruku da bi dobila prst.U ostalom,nas derbi je 4. u svetu a u navijackom smislu je drugi i nezamislivo bi mi bilo da delimo stadion.Zamislite sad River da se preseli na bombonjeru....Sa druge strane,koliko god Marakana bila oronula ona je za JNA stadioncina.Ima 50% pokrivene tribine,2.500 mesta u rekonstruisanim lozama,prodavnice,kafe...

Pionir jeste hram kosarke,Marakana jeste hram fudbala ali je JNA samo mesto gde je Tito slavio rodjendan. :D

Iracionalno bi bilo kada bi Zvezda krenula u takvu avanturu u trenutcima kada je svemocni Gasprom usao u pricu a kada Partizanu spore i ovaj lavor a stari investitor odustao od projekta.Ako Gasprom stane iza projekta koji vec postoji tu nece biti nikakvih politickih prepreka tj otaljavanjem sa administracijom.


Hazard,Zvezda je u svojim najboljim godinama imala 14.000 pretplatnih karata a danas u najtezim vremenima po klub ima 11.000.Jedan plasman u LS i Zvezda ce u ligi imati prosek od bar 25.000 i na ovakvoj Marakani a sada imamo prosek od 15.000 sto je odlicna brojka s obzrom na okolnosti.Logicno je,da ne kazem profitabilno, uloziti u stadion 150-200 miliona a zauzvrat dobiti 16 hektara zemljista oko stadiona u centru grada.A tolikom ulaganju u infrastrukturu bi sigurno prethodilo znacajnije ulaganje u tim.

No,sve je ovo jos na dugom stapu.Mora prvo da se usvoji zakon,odredi status zemljista (stadion nije sporan),zatvori finansijska konstrukcija,pribave dozvole...Dok ne vidim bagere,ne verujem :)
 
E sada vec moram i ja da se prikljucim...jer ne zelim da ostane na ovome. Mada ne zelim ni da ovo preraste u navijacko prepucavanje, jer to nas nece nigde dovesti, ali zaista ne mogu da svarim bas ovoliku gomilu patetike, koja je vazda krasila redove crveno-belih.

Prvo, JNA je sagradjen 20 godina pre stadiona Crvene Zvezde (Marakana je stadion u Brazilu, ne u Beogradu) i ne vidim kako uopste mozes da poredis navodno argumentovano ta dva zdanja. A to da li je JNA hram fudbala ili nije svakako necu ostaviti tebi, sa nikom Delija, da "objektivno" izjavis. Slozices se, da nije na mestu?

Drugo, na tom istom JNA ste i vi igrali svoje evro-utakmice dok ste imali nasledjen (s kojim pravom??) stadion od predratne Jugoslavije. Tada vam je odgovarao i nije bio lavor? Vidi se koliko ste dosledni u svojim stavovima :)

Trece, jel ti stvarno mislis da je prica sa Vojskom i sporom realna? Da nije prenaduvana i zloupotrebljena od tebi slicnih? Taj stadion je mozda sagradila Vojska, ali su isto tako decenijama na njemu radili i "privredjivali" razni clanovi SD Partizan (koje je, podsetimo se, jedno od najvecih sportskih drustava na svetu). Oduzimanjem stadiona bi se nanela klasicna nepravda (i u etickom i u ekonomskom smislu), a ta prica kako je stadion CZ sagradjen od priloga clanova, naprednih kolektiva, gradjen ciglu po ciglu...mislim daj covece, dal ste vi ozbiljni?? Pricamo o 1960im godinama... (ovo se odnosi na Rockera)

Cetvrto, Partizan je imao projekat novog stadiona i celog kompleksa oko njega pre vise godina. Nadjen je investitor, a projekat je zavrsio u fijoci beogradskih celnika. Zasto? Nemam pojma. Ali, mogu da razumem (mada vrlo nerado) i njih, jer zele deo kolaca cele te price... A opet sa druge strane, cinjenica je da ne postoji zakon koji to regulise, i samo bi se napravila kasnije jos veca papazjanija. Dakle, investitor nije odustao zbog projekta i Partizana, vec zbog sporosti drzave i grada. Ne vidim zasto bi sa Zvezdom i Gaspromom bilo drugacije?

Peto, vi, dragi moji Zvezdasi, prvo treba da vratite one desetine miliona evra duga, pa tek onda da razglabate od pravednosti, pravicnosti, isplativosti, lavorima, ligama sampiona, posetama i slicnim stvarima.

I sesto, na kraju, ono sto mi je najsmesnije ovih dana. Brojnost poseta. Pa normalno je da imate toliku posetu kad su samo jos navijaci ono sto je ostalo od tog propalog i pokradenog drustva. U ranijem periodu, tokom 90ih, naprimer, i na JNA je prosek poseta bio 10ak i vise hiljada. Brojnost navijaca na stadionu u jednom periodu ne garantuje takav trend i u buduce. Uostalom, vi ste organizovali istrazivanja koja su govorila da je odnos navijaca u Beogradu (verovatno je tako i u celoj zemlji) oko 60:40, u vasu korist. Zar onda i nije logicno da vas ima nekoliko hiljada vise? :)

Ali, slozicemo se, da su oba stadiona na svojim mestima decenijama (neki malo duze), i da je za svakog iskrenog ljubitelja oba tabora potpuno neprihvatljivo izmestanje, a kamoli smestanje pod zajednicki krov. Oko toga nema spora :)
 
:) HaLyl objasnio sI! :) No dobro to je svojstveno navijacima zlezde. Nikako da se probude iz visedecenijskog sna i da prihvate bolnu realnost.
 
Ljudi manite se navijackih prepucavanja.Pogresan je ovo forum za to.

Nadam se da sada oni neutralni uvidjaju da je svaki redovniji navijac oba kluba apsolutno protiv zajednickog stadiona ili premestanja na drugu lokaciju.Dakle,ako su oni koji idu na stadion protiv toga oni koji nisu iz te price moraju da se povinuju! :D
 
Au ljudi ala se ložite.. a brojke su surove..

Zamislite optimističnu prosečnu posetu od 20000 ljudi na stadionu, uz izuzetno optimističan prosek karte od 3 evra. 60000 evra, + pare koje potroše na stadionu. I to da zaboravimo da je godišnja za sever 1000 ili 1500 dinara, koliko već. Prosečna poseta od 20000 uopšte nije loša. Lepo je pričati o Ferencvarošu i sličnim utakmicama, ali na velikoj većini domaćih utakmica stadioni ni osamdesetih nisu bili puni. Ali cena karte u to vreme nije bila uporediva sa sadašnjom. Poseta je odlična, ali ukupan prihod je katastrofalan. A ovde nije uračunato puštanje više ljudi na jednu kartu, gostovanje škola sa Kosova i Metohije ili dece iz Zvečanske, besplatan ulaz kao hvala navijačima i slične stvari koje se često događaju.

A onda uporedite to sa 3,417 ljudi koje u engleskoj Konferenciji ima Vimbldon, čija godišnja karta za stajanje košta 240 funti (za bolja mesta do 340)

http://www.afcwimbledon.co.uk/tickets.php?Psection_id=6

a karta po utakmici je 14 funti za stajanje, 18 za sedenje

http://www.afcwimbledon.co.uk/matchtickets.php?Psection_id=6&Psub_section_id=16

3,417 ljudi po minimalnoj ceni od 14 funti (oko 16 evra) je 54672 evra.

Batalite poređenje s Partizanom, možda ćete se par trenutaka osećati lepše što ste po nečemu superiorni, ali trenutno su pare koje se uzimaju na kartama u Srbiji smešne. Evropske utakmice (onima koji izdrže bar do avgusta) donesu još par utakmica gde se uzme nešto više para, ali i pored svega toga ostaje para koliko drugoplasiranom timu engleske pete lige. Oni u čijem društvu mislite da ste više zarađuju za posete treninzima i prodaju ulaznice za posetu klupskim muzejima po ceni domaćih sezonskih.

Karte na JNA su nešto skuplje (moja sezonska za Jug je 1800 jer je imam godinama, inače je bila 2000, uz nešto jaču cenu i za pojedinačne utakmice). JNA ima i dodatni prihod sa evropskih utakmica, ali i veće troškove za organizaciju. A stadioni se održavaju i kad nema utakmica.

Brojnost je lepa stvar, ali bez ozbiljne cene ulaznica nema . Stadion u Srbiji je sam po sebi retko neisplativa rabota. Pare koje ostaju od organizacije utakmica su nikakve u odnosu na prodaju igrača i u odnosu na premije za ulaz u bilo koju grupnu fazu evro kupova.

Nisam ja izmislio premeštanje stadiona iz centra na periferiju da bi vam napakostio. U mnogo ozbiljnijim državama se prave kooperacije oko velikih stadionskih investicija. Pomenu neko Inter i Milan. Ajde nek vam bude da ovde imamo nesrazmeru između klubova kakvu volite da mislite da imamo (mada bi Ronaldinjo samoinicijativno pobegao u manastir i zaboravio da je ikada igrao fudbal da ga klinci ovako tretiraju duži period). Bajern i Minhen 1860 su igrali u različitim ligama kad su zajedno započeli novi stadion, teško su uporedivi i po značaju unutar Nemačke a kamoli u svetu, i ne vidim da im je loše zbog toga, niti da je bilo ko na gubitku. Čak su u startu imali po 50% vlasništva. Zamisli, a Bajern već imao ne jednu nego tri vezane titule prvaka Evrope.

http://en.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena#Owners

Al tako to ide u zemlji gde se pre svega gleda interes.

Priča se o ulaganju od 600 miliona evra u novi stadion FKCZ. Recimo da je cifra tačna. Koliko od toga je ulaganje u stambenu četvrt, koliko u poslovne objekte, a koliko u stadion? Sam stadion ovde u praksi investitoru samo smeta. Donosi izvestan prestiž lokaciji, ali u isto vreme zauzima veliki prostor na jednom od par najboljih mesta u gradu. Isto važi i za JNA. Bilo ko od investitora bi radije uložio bitno manje para u isti prostor a umesto nekoliko hektara za teren, tribine i pomoćne terene ozidao još poslovnih i stambenih zgrada uz mnogo brži povraćaj uloženog novca.

Priča o ciglama koje su izgradile stadion je sama po sebi urnebesna legenda. I jedan i drugi stadion su izgrađeni pre svega državnim parama (penzioni i stambeni fondovi sigurno nisu bili četnički), za jedan su pristizale i ciglice, za drugi su rmbali nemački zarobljenici. Na stranu što RockerSVK otvoreno pati za nedobijenim državnim parama za renoviranje stadiona, iako samo zahvaljujući izvedenim radovima stadion kod UEFE ima nešto bolji rejting od Partizanovog. Država treba da daje, ali da ne priča da je dala, da bi neko drugi bio državni projekat (a Gazprom dođe sam od sebe, nevezano za državu)

A trenutno zemljište na kom se nalaze stadioni i pomoćni tereni vredi više nego sva gradnja na njemu.

Mogu da se složim s Delijom da Zvezda nema interes da komplikuje sebi život ako će Gazprom da dođe i napravi stadion. Ali ovo AKO će da stoji makar još neko vreme. A i onda bi premeštaj stadiona bio isplativija varijanta. Naročito imajući u vidu da postoji nekoliko odličnih mesta za tako nešto - duž autoputa, između Čukaričke Padine i Železnika, Makiš, sve mesta do kojih postoje dobre saobraćajnice i ne bi bilo previše teško sprovesti tramvaj ili prugu. Uostalom, da ne ponavljam što je razgrađevinar napisao.

Prisutne navijačke strasti trenutno ne bi dozvolile mogućnost ni da se tako nešto ozbiljno razmotri, ali gledano iz neutralnog ugla ovo bi sigurno bilo najlogičnije. Druga je stvar što ja neću moći da prežalim ni Videotonov semafor sa JNA (svi mi imamo svoje iracionalne razloge) Ali vreme leči mnogo toga. Kad je KK Partizan prešao iz Hale Sportova na Novom Beogradu u Pionir, mnogi ljudi nisu mogli da prihvate tako nešto jer je to bilo analogno prelasku sadašnjeg FK Partizan u naš najdublji stadion. 20 godina kasnije Partizanov Pionir važi za najdomaćinskiju halu u Evropi, a ista priča koja je išla osamdesetih sad ide svaki put kad se iz Pionira pređe u Arenu. A ja prvi sigurno ne bih mogao da ne idem na Partizanove utakmice zato što ih igra negde drugde.

Dovoljno stari ljubitelji fudbala će se setiti da je najveću posetu kao domaćin Partizan imao protiv Dinama u maju 1982, kad se odlučivala titula. Meč je odigran u komšiluku, jer je stadion JNA spreman za slet za 25. maj. I to nije bilo ništa neverovatno, događalo se skoro svake godine. Možda tako nešto ne piše u selektivnim istorijama, ali onda to nikome nije bio problem.. kao ni gostovanje Mančestera na JNA 1958 kad su u povratku izginuli ko Mančester..

Za kraj, vrlo je diskutabilno ko bi koliko više uložio i čemu formalno vlasništvo nad stadionom služi. Svakako da bi Zvezda uložila više jer je i popularnija i ima više zemljišta. Ali obračun količine mesta na postojećim stadionima kao ulaganje je komičan. Čak bi Partizanov stadion bio povoljniji za rušenje i kasniju izgradnju drugih sadržaja jer nije ukopan. No kako god bilo, i udeo u vlasništvu i potrebna ulaganja i vrednost brendova i lokacija sadašnjih stadiona, sve to može da se sredi i izniveliše, stadion posle treba i da se održava, a i samo vlasništvo nad stadionom nije bitno koliko pravo na korišćenje i obaveze kod održavanja. Mnogi klubovi u Srbiji igraju na gradskim stadionima u koje gradovi ne ulažu ni dinar (kao što ni vojska nije ni dinar uložila u JNA preko 20 godina ali hoće da uzme deo kolača od privatizacije), ali su u obavezi da ih održavaju i unapređuju kako se standardi menjaju. Ako je problem u procentima, podeli se vlasništvo nad novim poslovnim prostorom u nekom procentu i sređena stvar.

Za kraj, redovni navijači u većini evropskih zemalja nisu bili za mnogo toga što ih je snašlo usput, a jedino u Nemačkoj od ozbiljnih liga postoji stajanje. Najredovniji navijači su relativno malobrojni, a biznis ne poznaje granice koje navijači postavljaju u svojim glavama. I Lukić je rekao da Zvezda nije na prodaju jer to po statutu ne može, pa kad se pojavio Gazprom, svi zaboravili..
 
Po projektu stadion bi kostao 150-200 miliona a ostatak na TC i stambeno-poslovnu gradnju.

A ko ce da plati to zemljiste pokraj auto puta i novi projekat? :) I kako bi na promenu plana reagovala portugalska firma Siera-nesto koja je po pisanju medija spremna da ulozi 150 miliona?Ne vidim logiku u tome da ako je neka firma izrazila interesovanje,napravila projekat a zatim u celu pricu (bar se tako prica) usla i jedna od najmocnijih firmi na svetu da mi sad izadjemo sa klimavim kombinacijama sa novom lokacijom i jednim padobrancem u celom projektu.Cak i kada bi se tako nesto konretizovalo i investitori se slozili,eventualni pregovori sa komsijama i natezanje oko nove lokacije bi odlozilo celu stvar godinama.

Odosmo mi predaleko.

Inace,upoznat sam sa stavom vodjstva grupe povodom novog stadiona i nema sanse da bi tako nesto proslo.Mnogima je i neprihvatljivo da nam trzni centar bude ispred stadiona.Otpor prema modernom fudbalu je jak,sto ja dobrim delom i podrzavam.
 
Хаха, још да на овом форуму дочекам клиначке испаде као "жлезда" и дуговања, то стварно нисам очекивао. Идите бре да читате Ало! и Спортал. Ја сам рекао што сам рекао а ви удрите по Звезди када је у најтежим тренуцима од основања а неког овде гура режим (мада то је било увек тако). Тако исто сазнајте, ко је опљачкао Звезду 1992 за скоро све паре од златне генерације. И пре него што почнете да вређате на примитиван начин, лепо прочитајте ко је наследио терене предратних клубова. Ја уопште нисам ставао под знак питања, који терен је био саграђен раније. Ја сам говорио о изграђи стадиона своје љубави. Ваш клуб мене не занима и никада није ни занимао, пошто добро знам шта је дух правог звездаштва и шмекерства старог Београда. Али добро, изабрали сте.
Међутим свака ти част за коректно излагање и што си смирио страсти. Лепо си рекао. Мада, ја увек радо памтим стара добра времена, ово сада у Србији се не може назвати фудбалом. Ни посета, ни цене карата, све се променило, на велика врата ушао криминал и простаклук. Јесте да тада није био увек стадион пун са 100к људи, али на бољим утакмицама се посета кретала и до цифри око 70к, што је факат. После 92ге је све потонуло мада и тада су дербији били солидни у тамним временима. Остале утакмице катастрофа. Данас иде на боље у томе, што на првенственим утакмицама ипак некако расте посета што је добро. Поздрав.
 
Međutim objasnio. Ja uopšte nisam hteo (i dalje ne želim) da ulazim u navijačke prepucavanja, već samo da istaknem da (iako sam i ja navijač) je jedino racionalno praviti zajednički stadion, a videli smo i primere daleko trofejnijih klubova koji dele stadione.
Ja kapiram da vođe "najvernijih" to ne mogu da prihvate, ali se na to ne bih mnogo obazirao.
 
Да, то је чист рационализам. Свака вама част, што то посматрате прагматички кроз овакву призму и не просипате овде препуцавачке приче. Мене ка Маракани веже пуно емоција, успомена, једноставно она је за мене једна једина и зато је за мене овакво питање незамисливо. Ипак, дерби је дерби, ма у каквим околностима се играо, а овако је занимљиво, један тамо, један овде. Милан јесте пример заједничког стадиона, постало је то тамо већ традиција, али у Београду је традиција оваква каква јесте сада и тешко је очекивати, да ће бити консензус око овог питања. Ни звездаши неће да се одрекну свог храма, ни већина партизановца, ја мислим.
 
Ja uopste nisam zeleo da se pretvori u prepucavanje, sto sam i naglasio u prvom pasusu.
Poenta je da sam bio izazvan prethodnih clanova koji su neke stvari navodili kao cinjenice i fakta, sa cim se nikako nisam slozio.
Ja ne znam kako u "klinacke ispade" spada prica o dugovanjima. Stvar je realna i mora se uzeti u obzir, jer te milione nisam uzeo ja, ti, Pera, Mika, vec neko sa imenom i prezimenom, a pod plastom ljubavi prema klubu. Ko garantuje sutra ozbiljnom ulagacu da ga nece pokrasti ti isti ljudi koji su doveli Zvezdu tu gde jeste? Cime se on moze stiti osim kvalitetnog zakona, koga jos uvek nema.

To je bila poenta moje price...a to sto sam u par navrata morao da pecnem ljute rivale, ne zamerite ;) To je lepsi deo onoga sto decenijama krasi ovaj grad i nismo ni svesni koliko smo srecni sto imamo jedan takav sportski dogadjaj kao sto je derbi.

A sto se samih stadiona tice, ne treba zaboraviti da njih koriste i drugi klubovi sportskog drustva. Tako da nisam siguran da li bi jedan stadion zadovoljio sve apetite, kad vec pricamo o raciju. Ne vidim ni jedan razlog zasto je mnogo da Beograd ima dva velika stadiona? Pobogu imamo dva miliona stanovnika. Ako klubovi sutra, i njihovi investitori, uspeju da isfinansiraju odrzavanje stadiona kroz razne druge aktivnosti, ne vidim u cemu je problem i sta tu ima ko da se buni. Valjda se i klubovi nesto pitaju, majku mu??
 
Kao što rekoh, nije ni meni lako da se odvojim od Videoton semafora i mnogo toga sa JNA. Kad bi JNA imao sređene instalacije (vodovod, struja, internet), klozete, par mesta za prodaju pića (da se ne guramo na rešetkama u poluvremenu), stolice u normalnoj boji i pre svega stajanje na Jugu (ako može u Nemačkoj ne vidim zašto ne bi moglo ovde, makar celu prolećnu polusezonu), meni novi stadion ne bi zatrebao nikad. Eventualno još parče krova za istok i zapad, al dobro, to čisto da ima kad omatorim pa promenim tribinu..

Ali UEFA misli drugačije, mene ionako niko neće da pita, a koliko god mi je teško da se odreknem JNA, još teže bi mi bilo da se odreknem Partizana. Koliko god penio protiv modernog fudbala, opet bih znao gde ću u subotu..
 
Бре Халиле си могао и раније напишеш да само пецкаш, у реду је. Што се тиче толико популарне теме, наравно да дуговања постоје, нико то не спори, ал последњих месеци се у медијима потенцира прича да само Звезда има дугове, ово оно, остали имају смешне суме и не знам шта. Ја што сада морам пратити разноразне медије да би знао шта се догађа доле у Београду сам запрепашћен, какву "објективност" потенцирају спортски "новинари". Имам осећај, да они без наруџбине и еврића у коверти нису способни ништа да напишу, са мало истраживања, већ сви од себе копирају наслове, филују приче са разним будалаштинама и после се дође до стања, да на интернету се не ради ништа друго сем вређања супротних страна унакрс. Али то су те нове интернет генерације, које не памте у спорту даље него 3 године уназад. Што је тужно, тужно је.
 
RockerSVK":3lhru24w je napisao(la):
Хаха, још да на овом форуму дочекам клиначке испаде као "жлезда" и дуговања, то стварно нисам очекивао. Идите бре да читате Ало! и Спортал. Ја сам рекао што сам рекао а ви удрите по Звезди када је у најтежим тренуцима од основања а неког овде гура режим (мада то је било увек тако). Тако исто сазнајте, ко је опљачкао Звезду 1992 за скоро све паре од златне генерације. И пре него што почнете да вређате на примитиван начин, лепо прочитајте ко је наследио терене предратних клубова. Ја уопште нисам ставао под знак питања, који терен је био саграђен раније. Ја сам говорио о изграђи стадиона своје љубави. Ваш клуб мене не занима и никада није ни занимао, пошто добро знам шта је дух правог звездаштва и шмекерства старог Београда. Али добро, изабрали сте.
Међутим свака ти част за коректно излагање и што си смирио страсти. Лепо си рекао. Мада, ја увек радо памтим стара добра времена, ово сада у Србији се не може назвати фудбалом. Ни посета, ни цене карата, све се променило, на велика врата ушао криминал и простаклук. Јесте да тада није био увек стадион пун са 100к људи, али на бољим утакмицама се посета кретала и до цифри око 70к, што је факат. После 92ге је све потонуло мада и тада су дербији били солидни у тамним временима. Остале утакмице катастрофа. Данас иде на боље у томе, што на првенственим утакмицама ипак некако расте посета што је добро. Поздрав.
E ovo je klinacki, bujna masta i teorija zavere.Oduvek su svi protiv vas svi vas kradu, saplicu, uvek je neko drugi kriv. Osvestite se pa pronadjite krivce u svojim redovima i ne krivite druge za vase visedecenijske neuspehe.
 
citam sve ovo i setih se delije kako se smorio kad smo skoro po ko zna koji put pokrenuli pricu na ovu temu.. i sad shvatam coveka potpuno, i meni je vec muka. dovoljno je da se jednom u 6 meseci pojavi i najmanji clanak u novinama i da krene lavina mudrolija sa obe strane. tako i ovog puta, a razlog nikad bolji .. putin licno.. na zalost svih nas za par dana ce sve ovo pasti u zaborav i do neke nove prilike nikom nista.. i tako vec godinama, deceniju skoro.. ajde ljudi da prestanemo i bar ovde pricamo o realnim projektima, evo ga tasmajdan, evo ga 25. maj.. sigruno cemo se svi radovti jednog dana, ko god od vecitih da krene u izgradjnu to ce ako nista ubrzati pricu i za one druge , tesko da bi dozvolili da najveci rival odmakne.. ili ako bude ova druga zajednicka opcija, bilo bi puno vike do prvih kranova i brzo bi se to sve zaboravilo.. ja se izvinjavam sto prvo bocnem pa sad kao spustam loptu, al stvarno mislim da beobulid nije forum na kome treba na ovakav nacin komunicirati.. pozdrav svima
 
mekbejn":12ta7muh je napisao(la):
Međutim objasnio. Ja uopšte nisam hteo (i dalje ne želim) da ulazim u navijačke prepucavanja, već samo da istaknem da (iako sam i ja navijač) je jedino racionalno praviti zajednički stadion, a videli smo i primere daleko trofejnijih klubova koji dele stadione.
Ja kapiram da vođe "najvernijih" to ne mogu da prihvate, ali se na to ne bih mnogo obazirao.
Verujem da navijas za Partizan cim ti je to jedino racionalno? :)
 
Henry_Chinasky":1e24olqg je napisao(la):
E ovo je klinacki, bujna masta i teorija zavere.Oduvek su svi protiv vas svi vas kradu, saplicu, uvek je neko drugi kriv. Osvestite se pa pronadjite krivce u svojim redovima i ne krivite druge za vase visedecenijske neuspehe.
Да, само смо ми сами себи за све криви, ма како да не. Слоба је готово све паре извукао из Звезде 1992 а који клуб су он и његови поглавари фаворизовали и потенцирали а? Знам да је тешко признати, али било је како било. Није Звезда била Слобина љубав и љував поглавара његовог режима, знају сви. А да ли је Звезда љубав овог режима? Исто није:) Али да су Звезди остале све паре, које је зарадила на трансферима генерације Бари/Токио, клуб би без икаквих проблема колико-толико опстао и био би сада мање-више редован у Европи. Захваљујући ратним временима, криминалу, менаЂерима, каснијим нагомилавањима дугова услед недостатка новца је Звезда сада готово на дну. У комбинацији са гомилом нестручних тренера и неспособних управа после Џаје је дошло до тога, да сада сви газе нас и наш клуб. Ал нека им, увек нас је било много и биће. Сада је дошао наш Роби (срамота како такву људину уопште може неко да вређа, знате добро о чему говорим) и ваљда ће успоставити неки систем барем у игри. И да у ТСЛ не освојимо титулу и наредних 100 година, ја ћу увек бити срећан, када ћемо играти нормалан фудбал а не батађорићевску скарабуџевину од игре и на свој клуб ћу увек бити поносан и нећу вређати друге, јер гледам у своје двориште, као прави носиоц духа звездаштва. Ето толико од мене на овој офф расправи. Па ако неко још хоће, нека удре, ја се више нећу одазивати.
 
Naravno da ste sami za sebe krivi, Svako je odgovoran za svoje postupke. Ja kad padnem ispit nije profesor kriv, vec ja sam, zato sto ga nisam dobro naucio. A to sto imate nesposobnu upravu jos od Dzaje sigurno vam ja nisam kriv. Sloba pokrao zvezdu? Sloba je prijatelju pokrao celu drzavu! A to kakva je nasa liga ne vredi ni kometarisati, pogledaj da su se od 1992-2010 menjala samo 2 kluba na mestu sampiona( Partizan i zvezda) sa izuzetkom Obilica 97/98 a svi znamo zasto. Tako da su se titule izmedju ova dva kluba menjale u ciklusima. 2 godine jedni pa dve godine drugi... Ili godina za godinu... Tako da vam te price o favorizovanju ne piju vodu. Podsecate me na Kalimera. I on stalno vice nepravda, kao i vi.

Sorry za off.
 
Delija":mny5nocw je napisao(la):
mekbejn":mny5nocw je napisao(la):
Međutim objasnio. Ja uopšte nisam hteo (i dalje ne želim) da ulazim u navijačke prepucavanja, već samo da istaknem da (iako sam i ja navijač) je jedino racionalno praviti zajednički stadion, a videli smo i primere daleko trofejnijih klubova koji dele stadione.
Ja kapiram da vođe "najvernijih" to ne mogu da prihvate, ali se na to ne bih mnogo obazirao.
Verujem da navijas za Partizan cim ti je to jedino racionalno? :)
Naravno, to sam i napisao u prethodnim postovima. S tim da pretežno pratim košarku pa sam za stadion manje vezan. Ali opet kažem, i da je sa Pionirom slična stvar, pristao bih. Već sada Partizan i Zvezda "dele" Pionir, pa nema problema.
 
Vrh