mvbg1
Advanced
- Učlanjen(a)
- 14.10.2011.
- Poruke
- 4.130
- Pohvaljen
- 12.995
Ti aludiraš na to da je trebao da uvede sankcije Rusiji i da bi nas to spasilo od ove situacije?
NIS - Naftna industrija Srbije
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
Na osnovu čega bi to tvrdio? NIS je rekao da imaju rezerve za par meseci, pominjalo se tipa 3-4 valjda. Posle toga će biti problem ako bi sankcije potrajale. A da li neka nova forma može da za to vreme izgradi avio skladište ne znam, ne bih se kladio ali možda i nije nemoguće.
Ne tvrdim. Nego neki ovde rekoše da kad stupe sankcije na snagu više niko neće hteti da posluje sa NIS-om, uključujući i banke, dakle u tom slučaju nema mogućnosti plaćanja.
Pa ON sam je rekao da bi.
Ali ON to nije hteo da uradi.
Ne aludiram nista, sigurno kad vodis drzavu imas vise opcija da obezebdis alternativne izvore energenata. Ne znam dal bi sankcije nesto promenile, nisam o tome razmisljao a i to je sad gotova prica,
mvbg1
Advanced
- Učlanjen(a)
- 14.10.2011.
- Poruke
- 4.130
- Pohvaljen
- 12.995
Ja koliko znam ON je nenadležan za takvu stvar.
Nenadležen je on za mnogo toga ali ga to ne sprečava da o svemu samostalno odlučuje.
Ja se plašim da ON ni o čemu ne odlučuje "samostalno".
Iskreno, iako nisam oduševljen NISom kao polugom ruskog uticaja, ne vidim da je ovde postojalo jasno bolje rešenje.
Opciju da bilo šta uradimo nismo izgubili, a bar smo imali stabilo snabdevanje gasom tokom godine.
Ne vidim da nam je zapad nudio nešto znatno, što smo izgubili, a što bi vredelo skuplje gasa.
Zapadne integracije (šta god to značilo) su zaglavljene na drugim pitanjima, ovo svakako nije pomoglo, ali realno nije baš ni mnogo odmoglo (opet, šta god neko mislio o njima).
Jedine veće zamerke sa moje strane je što se nije (bar ne vidimo da jeste) užurbano radilo na diverzifikaciji snabdevanja gasom i projektu još jedne rafinerije. Ne bi ni jedno ni dugo bilo spremno, ali bi bili godinu dana (a verujem da smo znali i mnogo duže) bliže.
Opciju da bilo šta uradimo nismo izgubili, a bar smo imali stabilo snabdevanje gasom tokom godine.
Ne vidim da nam je zapad nudio nešto znatno, što smo izgubili, a što bi vredelo skuplje gasa.
Zapadne integracije (šta god to značilo) su zaglavljene na drugim pitanjima, ovo svakako nije pomoglo, ali realno nije baš ni mnogo odmoglo (opet, šta god neko mislio o njima).
Jedine veće zamerke sa moje strane je što se nije (bar ne vidimo da jeste) užurbano radilo na diverzifikaciji snabdevanja gasom i projektu još jedne rafinerije. Ne bi ni jedno ni dugo bilo spremno, ali bi bili godinu dana (a verujem da smo znali i mnogo duže) bliže.
Skeptičan sam da će NIS uopšte moći da radi ako stupe na snagu sankcije jer će banke u stranom vlasništvu izolovati banke koje budu nastavile da posluju sa NIS-om. Došlo bi do potpunog kolapsa domaćeg i stranog platnog prometa jer niko razuman neće želeti da pipa direktno ili indirektno sankcionisane ruske pare.
Banke poverioci će aktivirati menice, pokupiti svoje pare u poslednjem trenutku i to je to. Iz tog razloga su Američke sankcije toliko i ubitačne.
www.blic.rs
Mislim da prilikom izrade bilo kakvog plana šta nakon stupanja sankcija treba potpuno obrisati NIS-ove rezerve, benzinske stanice i sve što je u njihovom vlasništvu.
Računati na to da će im celokupna imovina biti zamrznuta.
Banke poverioci će aktivirati menice, pokupiti svoje pare u poslednjem trenutku i to je to. Iz tog razloga su Američke sankcije toliko i ubitačne.
Održan hitan sastanak zbog NIS-a! Evo Å¡ta Äe se desiti ako nam SAD uvede sankcije!
U Ministarstvu rudarstva i energetike danas je održan sastanak stalnog radnog tela Organizacije za nacionalnu strategiju za krizne situacije u naftnom sektoru na kome je razgovarano o stanju na tržištu i snabdevenosti naftnim derivatima.
www.blic.rs
Mislim da prilikom izrade bilo kakvog plana šta nakon stupanja sankcija treba potpuno obrisati NIS-ove rezerve, benzinske stanice i sve što je u njihovom vlasništvu.
Računati na to da će im celokupna imovina biti zamrznuta.
Poslednja izmena:
To što ti o nečemu nemaš saznanja ne znači da to ne postoji - to znači samo da ti o tome ništa ne znaš.
Tvoje nepoznavanje stvari ne briše činjenicu da ona postoji, pa je onda bezveze da potpuno nesvestan te mogućnosti (da ti samo ne znaš o tome, a da to ipak postoji) slavodobitno konstatuješ na kraju posta:
Kad su dobili licencu, tj. kad im je izdato Rešenje o davanju licence, to automatski znači da imaju sve te objekte koje navodiš.
Zašto to automatski znači?
Zato jer se bez tih objekata uopšte ne može ni dobiti licenca.
Plus, u tekstu Rešenja o davanju licence moraju da pišu (između ostalog) tehnički podaci o objektima, kao i podaci o njihovoj lokaciji.
U papirima koje podnosi onaj koji traži navedenu licencu, piše i:
- kako se zove skladište,
- na teritoriji koje opštine se nalazi,
- koja je adresa skladišta,
- koja je katastarska opština i katastarski broj parcele,
- koliko rezervoara ima,
- koji je serijski broj svakog pojedinačnog rezervoara,
- koji je kapacitet svakog rezervoara,
- koji je radni pritisak rezervoara,
- koji je kapacitet utovara/istovara (koliko metara kubnih na sat).
Za sve te objekte treba da se podnese i upotrebna dozvola.
Treba i dokaz o pravnom osnovu korišćenja svih tih objekta u kojima se obavlja skladištenje i snabdevanje za sopstvene potrebe (da ne poveruješ, ali to ne mora biti samo svojina, već može biti i npr. ugovor o zakupu pojedinih ili svih NIS objekata, npr. baš na aerodromu).
Nakon što se predaju svi ti papiri, na teren izlazi tehnička komisija koja odlazli na navedenu katastarsku parcelu i proverava sve te objekte (da li napisano na papiru odgovara stvarnosti), i ako se uveri da je sve ok - izdaje se licenca.
E sad, možda neko ima dilemu:
- da veruje tebi koji kažeš da ništa od toga ustvari ne postoji (što bi značilo da je trenutno jedno barem 20-30 ljudi u krivičnom delu sa sve svojim potpisima, počev od običnog skladištara do direktora Agencije čijim potpisom se izdaje licenca),
- da veruje zdravom razumu da ne može niko da fejkuje ovake stvari, naročito za kompaniju koja se i inače već bavi istim poslom u regionu (nije neka no-name).
Ne brini, ljudi su skloni da odbace razum/logiku (još posebno kad su motivisani politikom), pa npr. kao što ima onih koji veruju da je Zemlja ravna ploča, garantujem da ima i onih koji će verovati da je trenutno barem 20-30 ljudi u kriminalu jer su na nepostojeće objekte izdali navedenu licencu.
Poslednja izmena:
Kraće su od npr. od klasičnog šlepera, ili od zglobnog Solarisa (imaju oko 12 metara dužine).
Ali svejedno, one svakako ne idu van kruga aerodroma, već će (ako bude trebalo) ići po gorivo klasične cisterne.
NIS proizvodi mlazno gorivo Jet A-1, dok avio-benzin Avgas 100LL distribuira iz uvoza.
Oni će kao i NIS uvoziti avio-benzin, ali i Jet A-1... realno, uzimaće od NIS-a čim on bude preveden u većinsko vlasništvo SRB (kad dođe do toga).
Poslednja izmena:
Ne znam u kom delu sam ja osporio da su oni dobili licencu za skladištenje i trgovinu naftnim derivatim u Srbiji, što tekst i sugeriše:
Da, naravno da moraju da obezbede infrastrukturu da bi takvu licencu dobili, možda ti i znaš gde su ti skladišteni kapaciteti pošto nastupaš iz pozicije nekoga ko bi možda mogao i da ima veze sa navedenom kompanijom, ali sam siguran da ti skladišteni kapaciteti NISU u okviru šireg obuhvata Aerodroma Nikola Tesla niti u nekoj blizini istih s obzirom da tamo, i dalje, postoje jedino NIS-ovi kapaciteti za skladištenje. Dakle možda oni imaju skladište negde u blizini Beograda, možda Smederevo, ne znam (ako znaš izvoli uputi nas), ali to i dalje ne znači da su sposobni da opskrbljuju potrebe avio kompanija za avio gorivom na Aerodromu NT jer za to moraš imati skladište u neposrednoj blizini aerodroma. Dakle moja tvrdnja se odnosi na snabdevanje aviona, ne da su nezakonito dobili licencu za naftne derivate, što već poseduje veliki broj kompanija u ovoj zemlji pa ne znači da neće biti problem sa snabdevanjem aerodroma u slučaju sankcija i njihovog trajanja preko vremena do kojeg su obezbedjene rezerve.
A ako misliš da će NIS da im rentira svoje kapacitete na aerodromu, skloni se sa strane i živi od tog zakupa onda si naivniji nego što sam mislio. Uostalom i da se tako neki fantastičan scenario odigra kako će da plaćaju za korišćenje tih kapaciteta kompaniji koja je pod sankcijama, a da izbegnu da i oni završe na istim zbog te saradnje?
Kraće su od npr. zglobnog Solarisa (za jedno 5 metara kraće).
Ali svejedno, one svakako ne idu van kruga aerodroma, već će (ako bude trebalo) ići po gorivo klasične cisterne.
NIS proizvodi mlazno gorivo Jet A-1, dok avio-benzin Avgas 100LL distribuira iz uvoza.
Oni će kao i NIS uvoziti avio-benzin, ali i Jet A-1... realno, uzimaće od NIS-a čim on bude preveden u većinsko vlasništvo SRB (kad dođe do toga).
Da, ovo je baš realno.
NIS neće da se skloni jer će raditi (biće preveden u vlasništvo SRB kada dođe do toga). Napisao sam to ne jednom kao svoj stav/mišljenje.
Ti smatraš da to nije realno, već da je realnije da najveći uplatilac u budžet više ne uplaćuje, da ne radi i da mu propada oprema vredna milijarde.
Jbg-a... meni to nije realno/logično.
Jedino što može (ako on proceni da treba zbog kreiranja stava javnosti) je da se pusti neki kraći period sa merama na snazi pa da dođe spasilac - ali ne verujem da će pokušati da se igra sa panikom koja bi usledila (redovi na pumpama), naročito što za Ruse i ne treba takva medijska kampanja jer ona svakako ne može uticati na njihov stav.
U konkretnom slučaju, i ako je to scenario - ugovor o zakupu se napravi pre stupanja mera na snagu, i plati se za korišćenje tih kapaciteta takođe pre stupanja na snagu najavljenih mera. Ali, kao što rekoh... mišljenja sam da NIS neće imati problema zbog najavljenih mera jer će (ako bude trebalo tj. ako ne bude nekog novog odlaganja mera) biti preveden odlukom u vlasništvo Republike Srbije.
A ha, znači sve sve svodi na tovje mišljenje. Ozbiljan temelj za tvrdnje nema šta. Na stranu što si se iznad nalupetao nekih opštih mesta pokušavajući da ispadneš pametan, a zapravo nisi nijednu moju tvrdnju (kojima si se podsmevao) opovrgao nego si se fokusirao ne potpuno neke druge činjenice koje nisu ni vezane za problematiku aerodroma i na njima pokušao da poentiraš.
Pa, osporio si jer si rekao da nemaju objekte.
Ako ne osporavaš da su zakonito dobili licencu = imaju sve objekte koji trebaju.
A, šta ti imaš? Pa, isto mišljenje.
Kao što ti nisi iz te kompanije koja je licencu dobila, nisam ni ja.
Ja logički kažem da kad su već dobili licencu = imaju objekte. To što ti ne znaš gde su objekti nije od značaja.
Problem postoji kod tebe jer ti istovremeno pišeš da ne osporavaš da su zakonito dobili licencu (što znači da imaju objekte), ali i navodiš da nemaju te iste objekte.
Vidiš kako ja tebi ne pišem da si se ''nalupetao'' (jer nije teško biti fin), već ukazujem da ne možeš istovremeno tvrditi obe stvari, već treba da se odlučiš za jednu od njih:
- ili su zakonito dobili licencu = imaju objekte.
- ili nemaju objekte = nezakonito su dobili licencu.
Jedna tvoja tvrdnja isključuje drugu.
Evo, nek' bude da ne osporavaš da imaju objekte (da su zakonito dobili licencu), ali tvrdiš da ti njihovi objekti nisu na BEG.
Tu nema spora, ne kažem ni ja da imaju neke nevidljive rezervoare na BEG ili odmah pored njega, već kažem da ih imaju (a i te na BEG mogu da koriste zakupom kao pravnim osnovom).
Poslednja izmena:
Mi bukvalno pričamo o različitim stvarima. DA - imaju skladišne objekte u Srbiji i validna im je licenca, ja to nisam osporio. NE - nemaju skladišne objekte na Aerodromu Nikola Tesla i NE neće logistički biti u stanju da snabdevaju avione na aerodromu, bar ne dok ne sagrade svoje kapacitete u okviru aerodromskog kompleksa ili njegovoj blizini (ne vidim da je bilo šta počelo da se dešava na tom polju, a da sutra krenu sa aktivnostima ne mogu sagraditi kompleks za kratko vreme). Ne znam što je teško razumeti o čemu ti ja govorim, ta licenca je za poslovanje sa naftnim derivatima na teritoriji Srbije i mediji su to povezali sa snabdevanjem Aerodroma NT, ali u ovom trenutku nidje veze, u budućnosti možda. Ako se ispostavi da grešim i postoji neki pozadinski dogovor oko rentiranja NIS-ovih kapaciteta, u šta sumnjam, prvi ću istupiti da priznam da sam pogrešio. Ali ovo moje nije mišljenje nego činjenično stanje na današnji dan. Dovlačiti avio gorivo običnim cisternama (desetinama i verovatno stotinama dnevno) na aerodrom odnekle, prelivati to gorivo potom u specijalne cisterne za punjenje aviona je preozbiljan poduhvat, mogao bih da tvrdim i nemoguć (vrlo verovatno i neisplativ).
Jeste, pašće AV sa prozora, pa se uplašio toga i zato će pustiti da NIS dođe pod mere jer se toga plaši više nego svog pada sa vlasti.
Izgleda smatraš da se može 2025. godine ostati na vlasti bez najvećeg uplatioca u budžet, bez naftnih derivata i samim tim bez privrede, itd, itd...
Izgleda smatraš da se može 2025. godine ostati na vlasti bez najvećeg uplatioca u budžet, bez naftnih derivata i samim tim bez privrede, itd, itd...
Oglasila se i UDBA povodom NISa
www.blic.rs
Evo šta kaže ovaj vrli mag ekonomije:
Jeste to malo nekonformnije, malo duže, ali, to je valjda mana cena koju treba svi građani da podnesemo.
Sankcije NIS-u stupaju prekosutra na snagu, SaviÄ u emisiji "Blic uživo" objasnio Å¡ta nas sve Äeka: "Bio bi problem da se Srbija nije pripremila za ovo" (VIDEO)
AmeriÄke sankcije protiv Naftne industrije Srbije (NIS), prema najavama, trebalo bi da stupe na snagu prekosutra (8-9. oktobar), a ova informacija veÄ mesecima je meÄu glavnim temama u Srbiji. Å ta Äe se taÄno desiti kada sankcije stupe na snagu i Å¡ta možemo da oÄekujemo u emisiji "Blic...
www.blic.rs
Evo šta kaže ovaj vrli mag ekonomije:
Jeste to malo nekonformnije, malo duže, ali, to je valjda mana cena koju treba svi građani da podnesemo.
Poslednja izmena:
Putinovo energetsko carstvo u krizi: Goriva sve manje, cene eksplodirale, na pumpama redovi
Rusija, nekada ponosna na imidž energetske supersile, danas se suočava s ponižavajućom realnošću: u zemlji koja izvozi naftu i gas, građani više ne mogu da natoče gorivo. Sve češći ukrajinski napadi na rafinerije i skladišta nafte i gasa ostavljaju drastične posledice.
nova.rs
Rusija se vraća nazad u SSSR, a mi u 90te.Putinovo energetsko carstvo u krizi: Goriva sve manje, cene eksplodirale, na pumpama redovi
Rusija, nekada ponosna na imidž energetske supersile, danas se suočava s ponižavajućom realnošću: u zemlji koja izvozi naftu i gas, građani više ne mogu da natoče gorivo. Sve češći ukrajinski napadi na rafinerije i skladišta nafte i gasa ostavljaju drastične posledice.
Njihovu zemlju vodi bivši KGBovac a nas presvučeni radikal.
On-topic, I dalje mi je neobično da se strane avio kompanije uopšte ne oglašavaju, a banke ne reaguju.
Da li imaju neki insajderski info da će sankcije biti odložene, ostaje da vidimo.
Putinovo energetsko carstvo u krizi: Goriva sve manje, cene eksplodirale, na pumpama redovi
Rusija, nekada ponosna na imidž energetske supersile, danas se suočava s ponižavajućom realnošću: u zemlji koja izvozi naftu i gas, građani više ne mogu da natoče gorivo. Sve češći ukrajinski napadi na rafinerije i skladišta nafte i gasa ostavljaju drastične posledice.
Ovo je zanimljivo:
Neki posmatrači, poput ekonomiste Džejsona Korkorana, upozoravaju da bi kriza goriva mogla imati političke posledice slične onima u Kazahstanu 2022. godine, kada je poskupljenje prirodnog tečnog gasa (LPG-a) izazvalo masovne proteste i kraj tridesetogodišnje vlasti Nursultana Nazarbajeva.
