Nehigijenska,divlja i slična naselja

[bushwick]

astrodule » Ned Jun 02, 2019 6:15 am[/url]":vzfp8r8a]Pa ti se menjaj sa njima. Nije nikakav problem da odeš da živiš sa njima i da uživaš ista prava i obaveze kao i oni.

Naravno da ni ja nisam presrećan kada neko ne plaća struju i infostan i ima neke prednosti u životu, ali sve je to ništa prema drugim problemima sa kojima se oni susreću.

jednom sam zalutala u jedno divlje naselje pored save i osecaj je bio zastrašujuć. ideja da “nije nikakav problem da odeš da živiš sa njima” je vrlo nerealna.

 

[Koniljo]

Sva ta naselja treba bagerom poravnati. Proveriš papire, da li ima dozvolu za kuću ili ne i to je to. Ako zakon važi za sve, onda to tako ide. Ako je neko povlašćen, onda smo mi ostali ukraćeni za ta prava.

 

[bushwick]

paradox polje » Sre Jun 05, 2019 2:08 am[/url]":3kg1y1lt]Слажем се, а јако је цинично што увек потенцирају тај расизам код нас а у своје двориште не гледају.
Сви знамо како Француска решава проблем нехигијенских насеља, нисамо могао да нађем линк за вест када је багерима држава рушила једно овако насеље, али ево га један када су становници Марсеља узели ствар у своје руке:

https://www.france24.com/en/2012092...y-burn-camp-france-valls-sarkozy-repatriation

Проблеми које има Ромска популација су јако комплексни, а још тежи су у земљама попут Србије која има доста сиротиње и без њих. Много је лакше богатим земљама, уложе нешто пара да се овај део популације уклопи у њихов систем а оне који се не уклопе шаљу у земље трећег света, читај Србију и сличне.
Србија улаже доста напора, има ту пара од неких европских фондова које смо ваљда добили да би примили Роме протеране из западних земаља, али све се сведе само на неке програме да се покрију трошкови из ових фондова а резултата нигде. Фаворизовање Рома у појединим ситуацијама (упис у средње и више школе, толерисање не плаћања обавеза и слично) не даје неке резултате а са друге стране продубљује негативан однос. Све у свему тешка мука, али не може се свака критика овог програма, и свака реч да ту нешто не ваља сматрати расизмом.

pare tu ništa ne rešavaju - zapad takodje nema rešenje za taj problem i njemu slične. romska populacija generalno preferira način života koji je u tenziji sa ‘uredjenim drustvom’ na koji smo mi navikli. kad sam ja bila dete bilo je roma puno u skoli, u svakom odeljenju po nekoliko (novi beograd). mnogi su ponavljali razrede više puta. to apsolutno ništa nije promenilo.

 

[Дошљак]

Проблем је веома комплексан. Треба скућити велику популацију нормално, научити их да живе тим животом, одвићи их од старих лоших навика, и учинити их самоодрживима. Треба ту пуно више посла од давања пара.

 

[Žika]

Samo strogo kažnjavanje i prinudni rad. Neke stvari se jako brzo dovedu u red.
Imam prijatelje koji rade , deca idu u škole, plaćaju sve dažbine i gušaju se na postupke ovih manje civilizovanih.

 

[Дошљак]

Тачно. Нулта толеранција на све негативне појаве и ригорозно кажњавање је једини лек ма колико се то некима не чинило баш лепо.

 

[paradox polje]

Проблем је како казнити некога ко нема ништа,кога све цивилизацијска достигнућа не интересују.

 

[Drakche]

Ovde se precesto upotrebljava rec "kaznjavanje". Naravno da ce onda da zvuci kao rasisticka hajka protiv Roma, sto dobrim delom i jeste.

Дошљак » 05 Jun 2019 09:03 pm[/url]":1rllzxij]Проблем је веома комплексан. Треба скућити велику популацију нормално, научити их да живе тим животом, одвићи их од старих лоших навика, и учинити их самоодрживима. Треба ту пуно више посла од давања пара.

Zasto u razvijenim evropskim drzavama nema divljih naselja? Nema jer sistem funkcionise u tom smislu, znaci nije nesto preterani tesko ili nemoguce za ostvariti.

 

[Nebojsa]

Razvijene evropske drzave ih prosledjuju ovamo, Bugarsku, Rumuniju itd sto je veliki paradoks. Kad smo kod Evrope imaju oni mnogo vecih problema sa migrantima od cigana. Neko sprovodi plan invazije islamista na Evropu i vidimo kako to izgleda i ko zna kako ce tek izgledati. Ko kaze da u Evropi nema divljih naselja, narocito u Italiji, Spaniji i Francuskoj, pa i u Sloveniji, Ceskoj, Madjarskoj..

Oni zive svojim vekovnim nacinom zivota i to je to. Mi hocemo na silu da ih integrisemo, da zive nasim nacinom zivota. Kako? da im damo posao i stanove? Ni jednog ni drugog nema ni za nas. Po kom osnovu njima podeliti stanove a nama ne u sopstvenoj drzavi? Na osnovu cega ga oni zasluzuju a mi ne? Zasto ih razvijena Evropa ne integrise umesto sporazuma o readmisiji?

 

[Дошљак]

Да ли Београд од милион и 600 хиљада не може да упосли до 100000 неквалификоване радне снаге (мада их званично има око 30000) по разним комуналним предузећима? А град прљав свуда.

 

[astrodule]

To je jedno rešenje. Apsolutno se slažem da je potrebno duplirati broj radnika na ulicama. Neka im slobodno daju veće plate, jer ti ljudi na ulicama su najdirektnije zaslužni za čistoću.

Evo danas gledam. Lik u traktorčetu sa prikačenom kosilicom kosi travu i sa tim traktorčetom se uvlači između drveća, ide kroz žbunje i gubi vreme. Takvo vozilo treba da kosi samo otvorene livade i uz njega treba da idu 2-3 radnika peške sa ručnim kosilicama.

 

[paradox polje]

Drakche » Чет Јун 06, 2019 10:51 am[/url]":xjws50he]Ovde se precesto upotrebljava rec "kaznjavanje". Naravno da ce onda da zvuci kao rasisticka hajka protiv Roma, sto dobrim delom i jeste.
.....

Јесте расизам, али само ако казнене мере примењујеш само на једну расу. Дакле неће бити расизам онда када почнемо да кажњавамо све оне који граде на дивље.

Zasto u razvijenim evropskim drzavama nema divljih naselja? Nema jer sistem funkcionise u tom smislu, znaci nije nesto preterani tesko ili nemoguce za ostvariti.

А кад би се и појавила преко ноћи би нестала, што смо имали прилике и да видимо у Француској. Такође јака економија тих земаља омогућава лакше прилагођавање Рома, а што каже Небојша, ови ште се не прилагоде увек могу да се пошаљу у нижеразредне земље, попут наше.
Не тврдим да код нас не постоји расизам, напротив, али мислим да се ситуација не може поредити са западним земљама и да и тамо постоји расизам само се испољава на другачији начин. А не дај Боже да се тамо појави део социјалних проблема које имамо ми, да видиш како би тај расизам букнуо. Ово не пишем као оправдање, јер за расизам нема оправдања, већ да ситуација није нимало једноставна да би се не неки народ етикетирао као расистички.

 

[astrodule]

Žao mi je, ali moram da ponovim onaj crnohumorni vic (sa kojim se ne slažem, ali ima istine u njemu) "Manje crnaca manje i rasizma"

 

[Žika]

Дошљак » Čet Jun 06, 2019 11:53 am[/url]":1z077ttf]Да ли Београд од милион и 600 хиљада не може да упосли до 100000 неквалификоване радне снаге (мада их званично има око 30000) по разним комуналним предузећима? А град прљав свуда.

Bio je sličan projekat u Brazilu i tamo je bio pun pogodak. Ovde kod nas nešto i ne bi jer ovi što sviraju, prose uzmu dnevno u proseku 50 evra tako da ih nešto ne stimuliše da ceo mesec rmbače za 40-50 hiljada.

Drakche » Čet Jun 06, 2019 9:51 am[/url]":1z077ttf]Ovde se precesto upotrebljava rec "kaznjavanje". Naravno da ce onda da zvuci kao rasisticka hajka protiv Roma, sto dobrim delom i jeste.

Дошљак » 05 Jun 2019 09:03 pm[/url]":1z077ttf]Проблем је веома комплексан. Треба скућити велику популацију нормално, научити их да живе тим животом, одвићи их од старих лоших навика, и учинити их самоодрживима. Треба ту пуно више посла од давања пара.

Zasto u razvijenim evropskim drzavama nema divljih naselja? Nema jer sistem funkcionise u tom smislu, znaci nije nesto preterani tesko ili nemoguce za ostvariti.

Rasistički je upravo to što pojedinci bukvalno mogu sve da rade, da naprave društvu, zajednici ogromnu štetu i da prođu bez ukora a da ne pričam o kazni.
Stanovi su im deljeni u Rušnju gde su pojedinci napravili lom i vratili se starom načinu života.

 

[bushwick]

Дошљак » Čet Jun 06, 2019 5:53 am[/url]":9qv800hv]Да ли Београд од милион и 600 хиљада не може да упосли до 100000 неквалификоване радне снаге (мада их званично има око 30000) по разним комуналним предузећима? А град прљав свуда.

zašto mislite da oni žele da rade taj posao?

 

[Дошљак]

Зато треба хапсити лажне просјаке, њихове макрое и посебно родитеље који децу присиљавају на прошење. И те приче за додељене станове и неуспех тих пројеката типа попалили паркет и продали радијаторе у гвожђе су ми познате од деде. Зато ту треба укључити центар за социјални рад да ту врши строжи надзор са полицијом, а невладине и хуманитарне организације што стране што домаће да врше едукацију те популације у процесу њене интеграције у легално и хигијенско друштво. Ту укључити и школство са школском инспекцијом и школским полицајцима да надзиру децу да ли се школују.

bushwick » Чет Јун 06, 2019 5:30 pm[/url]":1wppzelg]

Дошљак » Čet Jun 06, 2019 5:53 am[/url]":1wppzelg]Да ли Београд од милион и 600 хиљада не може да упосли до 100000 неквалификоване радне снаге (мада их званично има око 30000) по разним комуналним предузећима? А град прљав свуда.

zašto mislite da oni žele da rade taj posao?

Па шта да раде пунолетни без школе? Ок могу и у грађевинарство за физикалце али то је већ приватни сектор. Евентуално направити ноћне школе и едукације за оне који би неке боље послове, а то финансирати из хуманитарних фондова.

 

[bushwick]

Дошљак » Čet Jun 06, 2019 11:38 am[/url]":x1gvprzm]Зато треба хапсити лажне просјаке, њихове макрое и посебно родитеље који децу присиљавају на прошење. И те приче за додељене станове и неуспех тих пројеката типа попалили паркет и продали радијаторе у гвожђе су ми познате од деде. Зато ту треба укључити центар за социјални рад да ту врши строжи надзор са полицијом, а невладине и хуманитарне организације што стране што домаће да врше едукацију те популације у процесу њене интеграције у легално и хигијенско друштво. Ту укључити и школство са школском инспекцијом и школским полицајцима да надзиру децу да ли се школују.

bushwick » Чет Јун 06, 2019 5:30 pm[/url]":x1gvprzm]

Дошљак » Čet Jun 06, 2019 5:53 am[/url]":x1gvprzm]Да ли Београд од милион и 600 хиљада не може да упосли до 100000 неквалификоване радне снаге (мада их званично има око 30000) по разним комуналним предузећима? А град прљав свуда.

zašto mislite da oni žele da rade taj posao?

Па шта да раде пунолетни без школе? Ок могу и у грађевинарство за физикалце али то је већ приватни сектор. Евентуално направити ноћне школе и едукације за оне који би неке боље послове, а то финансирати из хуманитарних фондова.

ja mislim da velika većina njih ne želi da ima redovan posao skoro pa nevezano sa tim koliko je taj posao plaćen i ugledan.

 

[Дошљак]

И онда треба то да толеришемо? Не већ треба са се мења њихов погрешан начин живота и размишљања. Што едукацијом, што стимулацијом, што казном.

 

[nensav]

I pomalo asmiliacijom

 

[nekianonimnilik]

pa zasto bi radili? lakse im je poslati petoro dece da prose, plus sigurno zarade vise nego sto bi zaradili da sami rade u gradskoj cistoci

najgore sto tu decu tuku kada ne donesu dovoljno, i onda se ljudi sazaljevaju i daju im bog toga, a bas zato im ne treba dati nista, tuci ce ih jednom, dvaput, a onda ce shvatiti da je taj "posao" neisplativ

tek da ne spominjem da je lakse i isplativije razvaliti trafo stanicu na lakat krivini, maznuti bakar, i to prodati, a kad te uhvate vadis se na to "jao policajac je rasista, hapsi me samo zato sto sam ganci, ugrozava moja prava..."

 

[Nebojsa]

Дошљак » 07 Jun 2019 12:52 am[/url]":1x9dl6ox]И онда треба то да толеришемо? Не већ треба са се мења њихов погрешан начин живота и размишљања. Што едукацијом, што стимулацијом, што казном.

Nema od toga nista, samo ce se dobiti jos veci problemi. Ne postoji "pogresan nacin zivota". U nasoj svesti on jeste pogresan medjutim ne i u njihovoj, njihov nacin zivota je deo njih kroz vekove a to je da budu izuzeti od svega i da imaju slobodu da nikom ni za sta neodgovaraju i da se sire gde im u trenutku pada na pamet. O obavezama prema sistemu, edukaciji, integraciji u sistem da nepricam. Sa nase strane gledista to je jedna nazadna, zaostala zajednica sa krajnje primitivnim ponasanjem i nacinom zivota koji vecina nas nerazume i neodobrava, tj ne zeli pored sebe u uredjenim okolinama. To je problem svuda i eto vidimo da traje i trajace. Isto vam je to kao i sa migrantima, nema nikakve razlike stim sto oni ipak dolaze iz drzava sa izgradjenim sistemima pa medju njima ima dosta i obrazovanih ljudi koji ce se uklopiti u sisteme. Kod ovih to nema sanse odnosno pozitivni primeri u velikoj su manjini u odnosu na onu klasicnu vecinu.

 

[Дошљак]

Није баш тако. Има их доста и што су се еманциповали и прилагодили модерном легалном хигијенском животу, поготову гастарбајтера. Само је потребна упорност, истрајност, одлучност и нулта толеранција на одступања.

И да, живот у смећу, без хигијене јесте погрешан.

 

[Žika]

I naši su do skoro bukvalno spavali sa kravama ali su brzo prihvatili nove trendove tako da ne vidim ni jedan razlog zašto se i Romi ne bi prilagodili novim uslovima. Zašto su oni posebni ?

Higijena je očigledno veliki problem svima.

 

[Nebojsa]

Žika » 07 Jun 2019 08:36 pm[/url]":3hut88qo]I naši su do skoro bukvalno spavali sa kravama ali su brzo prihvatili nove trendove...

Zanimljivo.

 

[bushwick]

Žika » Pet Jun 07, 2019 2:36 pm[/url]":3lv32zgn]I naši su do skoro bukvalno spavali sa kravama ali su brzo prihvatili nove trendove tako da ne vidim ni jedan razlog zašto se i Romi ne bi prilagodili novim uslovima. Zašto su oni posebni ?

Higijena je očigledno veliki problem svima.

ali sama činjenica da su se neki ljudi (“naši”) vrlo brzo prilagodili civilizaciji dok drugi to nisu uradili već mnogo decenija i uz mnoge napore i ulaganja ukazuje da izmedju te dve grupe postoji neka ozbiljna razlika. kako, zašto nije toliko ni bitno.