Šta je novo?

K-District [Nekadašnji Beko Projekat]

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=432432#p432432:2vybv9rf je napisao(la):
Urke » 08 Feb 2017 09:52 am[/url]":2vybv9rf]Ovo je slika sa sajta Lamda group, ne znam da li je to aktuelni izgled projekta(Zahin nije sigurno)!

BEKONEW.jpg


http://www.lamdadev.com/en/investment-p ... grade.html


Ovaj objekat je slican projektima koji se rade na zapadu, da pojasnim, nit smrdi nit mirise.
Verujem da nije bilo Zahinog projekta pre ovog da se uopste ne bi toliko pljuvao.
 
Ako ispadne ovako biće ok jer neće imati nikakvih dodirnih tačaka sa Kalemegdanom, sa vrha brda izgledaće kao kuće od par spratova a neće ni zaklanjati pogled sa Kalemegdana i na Kalemegdan.
Naravno da bi bilo bolje da na tom mestu nastane park ili šuma pa da urbanistički nemamo izolovan blok u parku ali to je u ovom trenutnu nemoguće da se desi.
 
pa zar nismo ovo komentarisali jedno deset strana unazad i čini mi se da nije naišlo baš na sjajan odziv kolega forumaša arhitektonske struke (ovo je iz glave nisam proverio)
 
Da vec smo pricali o ovom resenju
 
Jasno, tupili smo oko izgleda ovog objekta par strana u nazad, moja konstatacija je samo bila da taj objekat ne bi ispao toliko odvratan u ocima forumasa da nije postojala Zaha pre njega, samo to.
 
Iz ovog rendera se vidi da je stara zgrada Beka totalno obezlicena. To mi se ne dopada.
Zgrada bi trebala da se istakne u svojoj originalnoj posebnosti - zajedno sa svojom okolinom.
http://static.mondo.rs/Picture/359742/j ... cki-25.jpg

Meni ovaj blok i dalje previse pripada Kalemegdana da bi se ista gradio na njemu (sto pokriva nesetni kvadratni metar prostora).
Ovaj novi render nema puno postovanja prema tvrdjavi. Neka vas ne zavara zelenilo na zgradama, ovo ce biti gomila betoncine.
 
Ovoj zgradi nista ne fali, da je gradjena u Jurija Gararina na primer... ali zgradi od 9 spratova nije mesto na toj lokaciji...
 
Никаквој згради није место на тој локцији..
 
Puno zelenila na zgradama u marketinškim renderima je stari trik da žrtve i bundžije lakše progutaju udicu. To uopšte ne znači da će tamo stvarno biti toliko zelenila. A ako ga u početku i bude, neko mora stalno da plaća da se ono održava. To u praksi znači da će jedan po jedan stanar ili zakupac da prestanu da ga plaćaju, dok ne prestanu svi ("nisam lud da plaćam za druge"). Onda se to ili sasvim osuši ili pretvori u džunglu, pa ga ubrzo sasvim poseku. Ili zbog zalivanja negde procuri voda, pa ga odmah poseku. Pošto ni onome ko bi trebao da forsira ta plaćanja ne ide u račun da ukupni troškovi stanovanja budu viši, ako već većina stanara neće da plaća nešto što im "ne treba", on ih sigurno neće terati zbog nekolicine. Jedina prava žrtva je ionako okolina i Grad, ali koga je još briga za to. Tako da se sve pre ili kasnije završi sa gomilom betonskih blokova.
 
Ja sam još davno ovde potrošio silno vreme objašnjavajući kolika je šteta lišiti se direktne veze Dunava i tvrđave u obliku fleksibilnog i otvorenog javnog prostora koji poštuje ambijentalnu celinu srednjevekovne tvrđave, uz prigodne sadržaje u parku koji joj daju na značaju i upotrebljivosti. Ovaj prostor ima tako OGROMNU vrednost, da je to teško i izraziti na iole jasan i kratak način. Ovako potrošiti sam ugao ušća dve velike Evropske reke, u jednom izrazito simboličnom središtu grada markiranom rekama, sa već gotovim sportskim centrom i zelenilom koje ga vezuje za tvrđavu, sa dugačkom slobodnom komunikacionom trasom koju čuva pruga koja se ukida, sa fantastičnim vidikom niz Dunav i dve bukvalno netaknute zelene oaze odmah preko obe reke, to je prosto LUDOST. Za to nema druge reči. Nečiji STAN!? Tržni centar??? Kao da su koncept grada kao jedne organske celine sa dopunjujućim delovima različite namene i kvaliteta, skala vrednosti ili osećaj za kontekst potpuno nestali ...

Ali očigledno ne vredi govoriti. Izgleda da uvek prvo moramo da se opečemo, pa tek onda pamet dolazi u glavu, ali u uvek obliku žaljenja za nečim što se više ne može ispraviti. To je tužna sudbina svih koji uče samo na ličnom iskustvu umesto od drugih naroda koji su sve te lekcije već prošli.

IMG_5776_resize.jpg
 
Još dve slike ove Beogradske dragocenosti, ovaj put nešto oštrije od prethodne.

IMG_6836_resize.jpg

IMG_6873_resize.jpg
 
Ниси једини који је трошио време објашњавајући очигледно, али је профит овде увек изнад опште добробити.
 
Meni je Zahin projekat imao vrednost i na neki način poštovao okolinu i grad...žao mi je što se nije izgradio. Ovaj drugi projekat ne treba ni komentarisati. Da ne ispadne da branim stavove i logiku već sto puta viđenu ,,šta bi vi da to tako ostane zaparloženo'' ili ,,skupa je to zemlja da bude park'' činjenica je da i što se tiče Savskog amfiteatra, Beka, Ušća,..., grad i država nisu uradili valjano svoj deo posla...u smislu da ne znaju šta žele ili nisu principijelni...a često bude da je i investitor problem.
I ta postojeća zgrada je predratna i ceo blok je formiran. Čak sam iskopao baš u Zuminom postu kako je po nekom starom planu bila predviđena za rušenje. Znači da je bilo diskusije na tu temu. Meni kvalitetna izgradnja u tom bloku ne bi bila smak sveta. Fudbalski tereni pored mi deluju kao višak iako su dobro zaštekani i taj deo bi mogao da se pripoji u priču Donjeg grada...
 
Vrhovni princip bi morao biti da tih par zaista najprivlačijih mesta u gradu treba urediti tako da pristup ima što više ljudi. Dakle da se omogući da budu viđena i slobodna, za turiste i domaće. Ne privatan prostor. To su idealne lokacija za najvažnije nacionalne spomenike, za najvažnije i najbolje uređene javne prostore. Nešto što će biti od najveće koristi i za zdravlje, i za kulturu, i za dobro raspoloženje, a što će vrhunskim kvalitetom i korišću koju pružaju svim Beograđanima narodu pružiti priliku da budu ponosni na svoj grad, da se identifikuju sa njim i da kažu: "Da, Beograd je puno puta rušen i zbog toga nije svuda lep kao neki drugi gradovi, ali uz vitalnost koja ga upravo zbog toga svuda prožima, mi ipak imamo i par mesta koja JESU vrhunac u svakom pogledu, i zbog lokacije i zbog njenog uređenja." To je prava namena takvih lokacija. Država i dalje ima načina da spreči da se zauvek upropaste, pa ako treba da se dosadašnje greške plate koliko koštaju, gledano iz perspektive decenija ili stoleća, za OVAKVA mesta se to uvek isplati.

Glavna prevara je što je na meni nepoznat način narod ubeđen da par vrhunskih i za budućnost Beograda strateških mesta (zbog svojih kvaliteta) pod obavezno mora biti izgrađeno baš sad, kad postoje apsolutno najgori uslovi i u pogledu naših mogućnosti da to izvedemo na vrhunski način i u pogledu kontrole koju je moguće sprovesti. Ovaka mesta mogu ako treba da čekaju i generacijama, sve dok ne bude zaista sigurno da će se "potrošiti" na ZAISTA najbolji način. Žurba je međutim namerna i upravo je u pitanju ono što je očigledno, lov u mutnom, pokušaj da sve što je u gradu najvrednije, a još slobodno, otmu privatnici. u vreme haosa, dok je to još uvek moguće.

Pogledate sledeću sliku. Da li su komunisti na ovako važnom mestu, na obali reke i samom ušću dve Jugoslovenske reke-simbola, izgradili centralni komitet partije Jugoslavije, ili Titov letnjikovac, ili neku vrhunsku državnu instituciju? Nisu, napravili su kompleks bazena, tako da svi građani Beograda mogu da se kupaju sa pogledom na ušće Save u Dunav. Ako su oni bili loši, a jesu, u mnogim stvarima, kakvi su onda ovi danas, koji forsiraju rešenja koja već dobro znamo sa mnogih mesta u gradu?

IMG_6873_resize.jpg
 
Neće ni ovakva bahata vlast doveka.
Zuma, da ti čestitam na 3500 postova upornog pričanja pravih stvari :)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442625#p442625:74xaardg je napisao(la):
Zuma » Mon Mar 27, 2017 12:53 am[/url]":74xaardg]Ja sam još davno ovde potrošio silno vreme objašnjavajući kolika je šteta lišiti se direktne veze Dunava i tvrđave u obliku fleksibilnog i otvorenog javnog prostora koji poštuje ambijentalnu celinu srednjevekovne tvrđave, uz prigodne sadržaje u parku koji joj daju na značaju i upotrebljivosti.

Osnovni problem u ideji povezivanja tvrdjave i Dunava je sama tvrdjava. Ona nije ni dizajnirana ni izgradjena da bude povezana sa Dunavom, bar ne na nacin kako bi mi zeljeli. Naprotiv, od Dunava je dijeli zid!

Ako bi smo zeljeli da obnovimo tvrdjavu u cjelosti, a samim tim i vanjske bedeme, onda se nuzno suocavamo sa problemom povezivanja tvrdjave sa Dunavom jer na cijelom vanjskom bedemu, prema Dunavu, imamo samo jedan uzak prolaz - kod kule Nebojsa.

Zbog toga, po mom misljenju, buducnost prostora izmedju tvrdjave i Dunava je u priobalnoj vezi koja taj prostor povezuje sa savskim i dunavskim amfiteatrom.

 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442815#p442815:uv0zdjdv je napisao(la):
Biciklistkinja » 27 Mar 2017 07:30 pm[/url]":uv0zdjdv]
Zuma, da ti čestitam na 3500 postova upornog pričanja pravih stvari :)
Hvala. Ne bih ni primetio da mi nisi rekla. Ovaj jubilarni je sasvim prigodan, tema su opšti principi, a ne nešto konkretno, i ima dve lepe slike. Dovoljno :)

@RioBL

Zoološki vrt će se kad-tad iseliti, pa će pristup ovoj strani tvrđave biti mnogo lakši. Šetališta duž obale svoju pravu vrednost dobijaju tek kada se povežu sa zaleđem odgovarajuće vrste, a kako to uraditi je više tehnički problem koji se može rešiti na više načina.
 
Za povezivanje Dunava i tvrđave najneophodnija je uspinjača ili neki drugi vid motorizovanog prevoza. Visinska razlika između donjeg i gornjeg grada je prevelika da bi veliki broj građana silazio dole a i stepeništa su zbog svoje istorijske uloge nezamenjiva, strma i nepraktična.
Sa druge strane mislim da ne bi bilo svetogrđe napraviti još koji prolaz kroz donji bedem, bio on kroz sam bedem ili stepenicama preko njega. Taj bedem je i tako dosta puta rušen i zidan, čak je porušen i deo zida za izgradnju bulevara.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442846#p442846:3v0cyr6s je napisao(la):
Zuma » 27 Mar 2017 09:45 pm[/url]":3v0cyr6s]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442815#p442815:3v0cyr6s je napisao(la):
Biciklistkinja » 27 Mar 2017 07:30 pm[/url]":3v0cyr6s]
Zuma, da ti čestitam na 3500 postova upornog pričanja pravih stvari :)
Hvala. Ne bih ni primetio da mi nisi rekla...
Mojne se ložiš Zuma. iza nika @Biciklistinja nije osoba ženskog pola. :grand:
 
Случај "Беко" је специфичан јер је постао скандалозан само због тога људи у главама пројектују акварел скицу Бранислава Јовина где је ту нацртана шума. Никада ни пре ни после те скице и тадашњег плана ту није планирана зелена површина. Изградња на овом месту је константа у историјском смислу будући да је тврђава кроз целу своју историју била "загрљена" стамбеним ткивом, као и свака друга тврђава.

Велики је проблем што се људи "по дифолту" пронађу у зеленој површини без ширег сагледавања оправданости, потреба и контекста.

Зелена површина на том месту је у целој историји БГ урбанизма планирана само у периоду лењир урбанизма атинске повеље СФРЈ урбаниста. Та атинска повеља је одбачена свуда у свету. И пре, и после тог лењир урбанизма овде је планирана градња. Немојте да се варате да је тада ту планирана зелена површина зато што је стручном анализом она ту потребна. Не, тада је основни принцип лењир урбанизма био - лењир, односно да урбана матрица има по сваку цену јасну геометрију у диспозицију.

У теорији је зелена површина је племенит циљ и универзално добро. Међутим, зелена површина ради зелене површине која лепо изгледа из авиона за град и грађане нема претеране користи ако та зелене повришина не служи својим грађанима. Лењир урбанизам, који јасно и хирушки одваја целине је одбачен свуда у свету зато што убија градове и умртвљује урбани живот, отуђује људе једни од других.

Ми у случају овог простора већ имамо изузетно велики простор Доњег града који је потпуно неискориштен, односно празан. Када кажем празан, мислим на однос посетиоца наспрам површине простора. То што пар људи дневно прошета керове туда да се ови олакшају или нека џогерка предвече протрчи, не значи да се парк користи.

Парцела Беко комплекса као стамбено-пословна не само да има историјски контекст већ је у овом случају урбанистички пожељна јер враћа живот у цео Доњи Дорћол који деценијама урбано одумире. То се стручно зове урбана ревитализација градских четврти, која се спроводи када су раније урбанистичке догме направиле кардиналне планерске грешке и девастирале квалитет живота неког дела града, као што је то случај са Доњим Дорћолом.
 
Donji Dorćol definitivno treba revitalizovati. Ne treba mnogo filozofirati, i drugi gradovi su imali industrijske komplekse koji su postali smetnja normalnom razvoju grada ali su to elegantno rešili. A mi zbog naše opšte nesposobnosti i nefunkcionalnosti imamo gomilu obodnih nakaznih naselja i brdo hektara centra i šireg centra u zatočeništvu...
Lično, ne živim u centru, niti imam želju pod postojećim okolnostima, ali da ima u izgledu projekata poput Beka, Marine Dorćol, Luke Beograd, verujem da bi mnoge ljude privuklo da se tu presele.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442894#p442894:169pw06z je napisao(la):
GOJE » 28 Mar 2017 07:55 am[/url]":169pw06z]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442846#p442846:169pw06z je napisao(la):
Zuma » 27 Mar 2017 09:45 pm[/url]":169pw06z]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=442815#p442815:169pw06z je napisao(la):
Biciklistkinja » 27 Mar 2017 07:30 pm[/url]":169pw06z]
Zuma, da ti čestitam na 3500 postova upornog pričanja pravih stvari :)
Hvala. Ne bih ni primetio da mi nisi rekla...
Mojne se ložiš Zuma. iza nika @Biciklistinja nije osoba ženskog pola. :grand:
Eh, uvek sam verovao da ima bar jedna ... Pa gde su? Mora ste im nešto uradili :(
 
Vrh