'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

[gundeljbananko]

Upravo zato nisam optimista, da planiraju pojeftinjenje najavili bi ga na sva zvona. Da li si siguran da su UA i HU skuplje od TR i BG za tranzit gasa i koliko? Sumnjam da BG i TR neće iskoristiti svoju poziciju da masno zarade mad a sa druge strane, kada postoji alternativa verovatno je moguće da će doći do nekog pojeftinjenja i one prve rute...

 

[dragan]

Tranzit "Balkanskim tokom" je sigurno jetiniji, a sada je prerano da se piše o nekom pojeftinjenju gasa pre nego što je gas i došao tim pravcem. Sa druge strane cena gasa je vezana za cenu nafte, a ona sada raste.

 

[gundeljbananko]

Zašto je sigurno jeftiniji? To je ono što me interesuje, zbog tehnologije, manje alavosti tranzitni zemalja, divezifikacije ili nečeg četvrtog?

 

[dragan]

"Turski tok nam pruža jeftiniji tranzit i postajemo tranzitna zemlja"

"Ali kad kažemo tranzitni troškovi, Srbijagas je ranije imao nepovoljne uslove i velike takse za tranzit, ali sad imamo mnogo kraći put od Turske do Srbije, nego ako on ide od Ukrajine do nas.
A druge strane, imaćemo prihode od naplate taksi za trazit koji će ići preko Srbije". . .
http://rs.n1info.com/Biznis/a559153/Put ... anzit.html

 

[gundeljbananko]

Hm, ok mada to podrazumeva da je ulazna cena u TR kao i na ulazu u UA. Sve u svemu, i dalje je priča na "biće bolje za dve, najdalje tri godine" a na šta će se napraviti videćemo kad BG završi svoj deo i taj gas konačno poteče. Evo potrudio sam se da ne koristim rezervisano "ako" već optimistično "kada".

 

[dragan]

Kada proširimo, tj. dupliramo kapacitet gasnog skladišta Banatski dvor, onda ćemo moći da ga punimo leti kada je jeftiniji gas, a trošimo zimi kada je skuplji.
Sve to nije "priča", već se konkretno radi na terenu ili se projektuje kao za skladištenje gasa.

 

[gundeljbananko]

To sve i dalje samo govori da će budžet imati veće prihode kada gas krene ali nikako ne znači da će krajnji korisnici imati jeftiniji gas. Stabilniju isporuku da ali jeftiniji gas... Ako uporedimo sa primerom cena naftnih derivata sumnjam da država neće iskoristiti priliku da se dopuni još više na račun krajnjih korisnika. Sve u svemu, živi bili pa videli što reče moj pokojni deda krajem 80ih dok smo gledali pripremu trase za obilaznicu oko BG-a.

 

[dragan]

Budžet nema nikakve veze sa gasovodom, već sam napisao da je on od Gastrans-a.
Biće potrebno 8-10god da se vrati uložen novac u izgradnju gasovoda i skladišta.
https://gastrans.rs/

Cena gasa se menja, kao i cena nafte i to je sasvim drugo pitanje, ali primarno je
da se obezbede potrebne količine gasa za Srbiju i Republiku Srpsku, ako im treba.

 

[gundeljbananko]

Sad mi tek ništa nije jasno. Da li je procenat udela republike u tom preduzeću malo ispod 50%? Ako jeste, kako budžet nema veze sa time? Ako stvarno nema, da li to znači da će tih očekivanih 185 milki € ići Rujama? Da li taj rok otplate od 8-10 godina znači da će da šure domaće potrošače sa cenama koje će biti iste kao da gas dolazi preko HU i UA? Počinjem sa sumnjam da će Srbija i srpski potrošači imati ikakvu korist od ovog projekta osim u slučaju da se zavrne gasovod preko UA što mi se ne čini izvesnim...

 

[GOJE]

Svakome ko želi da sazna ikakvu suštinsku i značajnu informaciju, saopštenja za javnost ne mogu da budu koristan izvor. Sa druge strane tu se može pronaći gomila zvaničnih - ali zato savršeno paušalnih i beskorisnih informacija.

 

[dragan]

gundeljbananko » 21 Jan 2020 03:11 pm[/url]":29dxh204]Da li je procenat udela republike u tom preduzeću malo ispod 50%? . . .

Srbijagas ima 49% učašća u Gastrans-u, ali prihod od tranzita gasa će prvo da ide na otplatu kredita ili pozajmica, a biće tu ulaganja i u gasna skladišta. Investiraće se i u primarnu gasifikaciju Srbije, pa tek ako bude ostalo nešto novca može da se pošalje u budžet. Zato gasovod i ostala infrastruktura nema veze sa budžetom.
Ali Srbijagas će zaradjivati i na povećanoj prodaji gasa, pa će to uticati na ukupan profit.
Poenta je obezbediti potrebne količine za očekivanu buduću povećanu potrošnju gasa.
A, ceo Svet se bori da dobije sigurno snabdevanje gasom i Srbija nije tu neki izuzetak.

 

[dragan]

gundeljbananko » 21 Jan 2020 03:11 pm[/url]":35jo2xet]. . Počinjem sa sumnjam da će Srbija i srpski potrošači imati ikakvu korist od ovog projekta osim u slučaju da se zavrne gasovod preko UA što mi se ne čini izvesnim...

Rusi su pristali da još samo 5god šalju gas preko Ukrajine i to 50% u odnosu na predhodni period. Srbija se nalazi na samom "kraju te cevi", tj. tog pravca i pitanje je koliko je to nama sigurno.
Druga opcija je Severni tok preko Nemačke do skladišta u Austriji i Madjarskoj što bi bilo dosta skuplje od budućeg Balkanskog toka, tj. iz Turske pa preko Bugarske do Srbije.

"Srpski potrošači", sadašnji i budući, imaće sigurno snabdevanje izgradnjom ovog gasovoda, skladišta i primarne mreže po Srbiji, a to je ono najvažnije. A, cenu gasa, kao i nafte, benzina i struje, odredjuje država i to je sasvim druga oblast.

 

[Earthmoving]

Sta nas bole uvo dal ce Vucko da zaradi 185 mil evra godisnje od tranzita? Mene interesuje kolko ja imam od toga, bar u vidu manje cene grejanja. Zabole me I za bajke da za otplatu treba 8 godina x 185 miliona evra = 1,5 milijarde evra. Kakvi bre troskovi, investicija 1,5 mlrd evra, to nek prave sebe budalama, ne nas. Ako mi mesecna cena centralnog grejanja za stan od 80tak m2 ne padne sa 9500 nabar 5000 dinara, treba revolucijom ivilama celu lopovsku vlast skinuti I oterati u zatvor za pljacku I unistenje srbskog naroda. Pa bre oni Arapi su 100 puta humaniji prema svom rodu, kolko god su mogli, smanjili su svojima cene goriva. Ovi ovde lesinari samo gledaju kako sebi da povecaju prihod dok cede narod koji im nestaje. Ako od ovoga I toplovoda Obrenovac-NBg ne bude drasticnog pada cene grejanja, bar 50%, svi I zatvor za masovnu pljacku. I ne zaboravite, ovde imamo DVA pozitivna efekta: 1. niza cena gasa usled manje tranzita I 2. prihodi od tranzita. Takodje na mapi gasovod kroz Tursku ide svega par desetina km pre ulaska u Bugarsku, te za tako kratku rutu ne moze biti velika putarina kao kroz Ukrajinu gde prolazi hiljadu ili kolko kilometara.

 

[dragan]

Earthmoving » 21 Jan 2020 06:13 pm[/url]":37f0q1de]Takodje na mapi gasovod kroz Tursku ide svega par desetina km pre ulaska u Bugarsku, . .

Osim tog kopnenog dela postoji i podmorski deo trase ispod Crnog mora do Rusije.
Balkanski tok je komercijalni projekat Rusije, Turske, Bugarske, Srbije i Madjarske, a svi
kapaciteti su već unapred zakupljeni, jer se očekuje povećana potrošnja u budućnosti.

Srbija planira da sprovede gasifikaciju, zamenu ložišta na ugalj, mazut i naftu, izgradnju
Termoelektrana-toplana na gas (TE-TO) u nekoliko većih gradova, a za to su potrebne
veće količine gasa sa sigurnim snabdevanjem, pa će se duplirati skladište Banatski dvor.

Zato je kapitalna izgradnja Balkanskog toka, tj. obezbedjivanje potrebne količine gasa.
To se isto odnosi i na RS, jer je planiran krak gasovoda do Bijeljine, a kao što već rekoh
cena gasa zaisi od tržišta i politike države, ali verovatno će biti uslova za neko sniženje.

 

[Earthmoving]

Gasifikacija je najveca pljacka koju sam doživeo u zivotu, ljudi to treba da znaju. Račun za grejanje mi je 2000-e godine bio oko 1000 din, tj 25 maraka, tj oko 13 evra, a danas je 9500 dinara ili 80 evra. To je poskupljenje u evrima od 600% (u dinarima oko 900%) za 20 godina. To je prosečno GODIŠNJE poskupljenje od čak 30% u evrima i 45% u dinarima SVAKE GODINE. Strategija je bila ista: prvo navući ljude da se greju na jeftiniji gas, a kada ih priključe, odrati ih povećanjem cena. Ja čak nemam ni mogućnost u stanu da se od te pljačke isključim, moram bio živ ili mrtav, grejao se ili ne grejao se da im plaćam reket 9500 din mesečno, leti i zimi, to mi je pojedinačno najveći mesečni trošak. Ne postoji NIKAKAV način da masa ljudi odlučuje o ceni robe koju kupuje, napravljena je situacija da je cenovna elastičnost tražnje skoro nepostojeća (jer i da ti stave 1000 evr mesečno grejanje, šta ćeš da im radiš?). Mislim da se ljudi trebaju skloniti iz takvih zamki i gledati druge načine grejanja, možda stavljanje cevi u zemlju plus dogrevanje i sl, ali gasifikacija, odliv stotine miliona evra iz zemlje godišnje, energetsku zavisnost, paprena poskupljenja gasa... treba izbegavati maksimalno.

 

[dragan]

"Priključak za gas bi trebalo da bude oko 650 evra a Srbijagas će davati beskamatna sredstva za period od tri do pet godina koja će vraćati kroz plaćanje računa, kaže Dušan Bajatović" . . .
http://www.politika.rs/sr/clanak/446304 ... omacinstva

Pored toga, rekao je i da je sada tržišna cena gasa, a ne 'socijalna kategorija', pa posluju pozitivno.

 

[Earthmoving]

Ja o vuku , a vuk na... Danasnji clanak
Toplotne pumpe – tehnologija budućnosti
U planovima za postizanje klimatske neutralnosti baš te pumpe igraju važnu ulogu. "Postoji pozitivan trend širom sveta i to će se razviti u veliko tržište", uveren je Tomas Novak iz lobističke organizacije "Evropska asocijacija za toplotne pumpe" (European Heat Pump Association, EHPA). Prema njihovim tvrdnjama, 2018. je širom sveta prodato 18 miliona takvih pumpi, a godišnji rast prodaje iznosi oko deset procenata.
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1644707

 

[Earthmoving]

Da, vidim po Bajatovicevom satu da posluju pozitivno, o tome sve vreme i pricam. Za njih par pozitivno, za nas milion negativno.
A jos veca ironija da clan Socijalisticke partije kaze: "sada je tržišna cena gasa, a ne 'socijalna kategorija'". Mozda da predje u Tržišnu stranku, ako socijalna ne valja?

 

[tzoran1]

dragan » Wed Jan 22, 2020 10:33 am[/url]":1p821dvm]"Priključak za gas bi trebalo da bude oko 650 evra a Srbijagas će davati beskamatna sredstva za period od tri do pet godina koja će vraćati kroz plaćanje računa, kaže Dušan Bajatović" . . .
http://www.politika.rs/sr/clanak/446304 ... omacinstva

Pored toga, rekao je i da je sada tržišna cena gasa, a ne 'socijalna kategorija', pa posluju pozitivno.

Prikljucak za gas treba da bude 1 dinar + stvarni troskovi tj. materijal i rad od mernog mesta do uredjaja-peci.. Takse naknade saglasnosti porezi 0 (nula).

 

[nensav]

Veliko nepoverenje gradjana prema gasu, tj prema budućoj ceni. Odaklegod stigao nekako ne ide u glavu da će biti jeftin. MOžda bude prvih nekoliko godina, a posle ko zna. Ko se jednom opekao, neće ponovo. Tako da ovaj gas biće za firme, psoebno strane, koje će ispregovarati najnižu moguću cenu. MOguće i damping, pa da razliku plate gradjani.

 

[MiraC]

Earthmoving » Sre Jan 22, 2020 11:02 am[/url]":1mg3fkk0]Ja o vuku , a vuk na... Danasnji clanak
Toplotne pumpe – tehnologija budućnosti
U planovima za postizanje klimatske neutralnosti baš te pumpe igraju važnu ulogu. "Postoji pozitivan trend širom sveta i to će se razviti u veliko tržište", uveren je Tomas Novak iz lobističke organizacije "Evropska asocijacija za toplotne pumpe" (European Heat Pump Association, EHPA). Prema njihovim tvrdnjama, 2018. je širom sveta prodato 18 miliona takvih pumpi, a godišnji rast prodaje iznosi oko deset procenata.
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1644707

Pronadjoh na nekom sajtu ,ovo izgleda kao frizider jel da? https://www.nibe.rs/proizvodi/vazduhvod ... tne-pumpe/

Koja je cena ovoga, može li u stanu, treba li neki odžak? Gde.se.to postavlja ,na terase ili unutra?

Ako imas neki članak ja ne mogu da nafjem podatke, koliki je mesecni racun za grejanje npr?
Mi imamo kotao ma struju,.jednom smo se grejali mesec dana i zbog visokog racuna nabavili i TAPec pa po jeftinoj struji se puni, da li je ovo jeftinije?

 

[tzoran1]

Iz istog teksta koji je preneo erth
"Pri tome, međutim, odlučujuću ulogu ima politika. "Trebalo bi zabraniti nove peći na naftu, one su posebno štetne za klimu", tvrdi Nikolas Beser iz nemačke organizacije Pomoć za okolinu (DUH). "Peći na gas su nešto bolje, ali i one su štetne za klimu. Zato bi i njih trebalo zabraniti, i to od 2025", zalaže se Beser"

Nafta nije dobra za grejanje i to je OK, ali da ni gas ne valja?
Onda ostaje el.energija i to iskljucivo iz hidro centrala i eventualno solarnih i pola metra stiropora na zidovima..

 

[Zvezdara64]

Sagorevanjem prirodnog gasa se emituje CO2 koji je uzrok efekta "staklene bašte" - zagrevanja planete. Ali sagorevanjem pg. (zavisno od efikasnosti gorionika-peći) se vrlo malo zagadjuje vazduh sa NOx i PM česticama. I skoro zanemarljivo sa SO2. Problem je CO2. Uskoro će i Srbija morati da počne da plaća prekomerno emitovanje CO2. S obzirom na naš energetski potencijal i način korišćenja energenata, skupo će nas koštati.

 

[Earthmoving]

Miro, bolje pitaj Majstora, mislim da se on bavio time, ja slabo znam.

 

[branik]

MiraC » Sre Jan 22, 2020 1:58 pm[/url]":3f026uot]

Earthmoving » Sre Jan 22, 2020 11:02 am[/url]":3f026uot]Ja o vuku , a vuk na... Danasnji clanak
Toplotne pumpe – tehnologija budućnosti
U planovima za postizanje klimatske neutralnosti baš te pumpe igraju važnu ulogu. "Postoji pozitivan trend širom sveta i to će se razviti u veliko tržište", uveren je Tomas Novak iz lobističke organizacije "Evropska asocijacija za toplotne pumpe" (European Heat Pump Association, EHPA). Prema njihovim tvrdnjama, 2018. je širom sveta prodato 18 miliona takvih pumpi, a godišnji rast prodaje iznosi oko deset procenata.
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1644707

Pronadjoh na nekom sajtu ,ovo izgleda kao frizider jel da? https://www.nibe.rs/proizvodi/vazduhvod ... tne-pumpe/

Koja je cena ovoga, može li u stanu, treba li neki odžak? Gde.se.to postavlja ,na terase ili unutra?

Ako imas neki članak ja ne mogu da nafjem podatke, koliki je mesecni racun za grejanje npr?
Mi imamo kotao ma struju,.jednom smo se grejali mesec dana i zbog visokog racuna nabavili i TAPec pa po jeftinoj struji se puni, da li je ovo jeftinije?

Istraživao sam ovo iz istih razloga.
Jedna varijanta je duboka bušotina, do vode stabilne temperature - 10-15c.
Druga varijanta je upotreba toplote iz spoljnjeg vazduha. To je nešto poput grejanja na inventer klimu, samo još efikasnije. Radi suprotno frižideru koji hladeći stvara toplotu koju emituje. Ovo drugo u našem kraju, Miro, ima ipak manju efikasnost, jer često kad pila Srbije ima 10c, ni jedva pređemo 0, a o celodnevnim minusima od 5-10 da ne govorimo.
Ne treba nikakav odžak. Troška za struju za pumpe i kompresor ima, ali i za dogrevanje, zavisno od uslova objekta.
Mislim da je ovo dobro rešenje, ali još uvek skupo, mada je cena već pala.
Ipak, i ja bih voleo da neko stručan ovo objasni.