Izbori 2024

[BalkanRoyale]

Earthmoving » Pon Mar 29, 2021 11:14 am[/url]":33eroal2]Srbija će se pljačka dok god postoji Država kao vid društvene organizacije. Posmatrajte malo duže i shvatićete. Vučko je samo eksponat Države, a Država je eksponat Duboke Države, ona ima autorska prava i stoga prihode od nj.

Beskrajno je zanimljiva ova tema na forumu, pošto se mogu pročitati sve teorije/ideologije od ekstremne levice i lažnih gradjanista do Q-anon anti-kapitalističkih "new-agers" Kažeš "Srbija će se pljačka dok god postoji Država kao vid društvene organizacije", kao da živiš u vakumu bre..kao da ne znaš za postojanje uredjenih država gde pljačka ne utiče na svakodnevni život gradjana i nije toliko izražena kao kod nas? Država kao organizator, ujedinitelj, i pravni zaštitnik svih gradjana/javnih i privatnih privrednih odnosa, nije kriva za pljačku. Država mora da bude mala ali jaka; da se ne meša u sve delatnosti i da se ne pita za sve, ali da su joj institucije bezkompromisne i jake. Najbolja analogija za državu je "čvrst ram/okvir gde pčele same stvaraju med". Nemaš nijedan primer u istoriji gde neka plemenska organizacija društva vodi ka ekonomskoj ekspanziji i boljitku što s'tiče životnog standarda, kulture, obrazovanja itd. Nije kriv kapitalizam, nisu krivi Jevreji ili kako ih bolesnici zovu "kripto-jevreji", kao što nisu krivi nevidljivi desničari, crkva, i svi koji se ne slažu sa stavovima oko LGBT zajednice ili Kosova....Polarizacija društva je do te mere usavršena da mi ovde raspravljamo da li nam je potrebna država i kapitalizam.

 

[vucko]

Gde si video ekstremnu levicu, krune ti?

 

[Drakche]

Srbija je postala kao SAD, tamo je Berni Sanders poiman kao "komunista", koji bi u Skandinaviji bio social-demokrata ili levi centar.

 

[Earthmoving]

@Balkan, navedi deder jedan primer toga što tvrdiš - Države koja ne pljačka, pa da proanaliziramo. PDV, akcize na gorivo 100%, porez na imovinu u kojoj se živi tj ne prihoduje, politicari kao posrednici izmedju naroda i vlasti, profitiranje na cenama infostana, vode, korupcija, urgađivanje na putevima i registracijama vozila, policija i sudstvo kao državni teror, migranti, obrazovanje kao uništavanje duha dece i ukalupljivanje za interese Države, monopol na licenciranje lekara i farmaceuta, pljackasko stampanje novca po zelji... Drzavi nema leka. Ali to lepše kaže Niče u Zaratustri da ga malo citiram:

O novom idolu (o državi, stari je bila religija)
"Negde još postoje narodi i stada, ali ne kod nas braćo moja: ovde postoje Države. Država se zove najhladnije od svih hladnih čudovišta. Hladno i laže: ja Država, ja sam Narod. Gde još ima Naroda, on ne razume Državu i mrzi je kao opak pogled i ogrešenje o običaje i prava. Država laže na svim jezicima; i ma šta da govori - laže, i ma šta da ima - ukrala je. Jest, i vas ona pronalazi, pobedioci staroga boga! Zamorili ste se u borbi i sad vaš umor služi još i novom idolu!Državom nazivam ono stanje kad se sporo samoubistvo svih - naziva "životom". Oni kradu dela pronalazača i blaga mudraca: obrazovanjem nazivaju svoju krađu i sve im se pretvara u bolest i nesreću. Ka prestolu svi oni žele:to je njihovo ludilo - kao da sreća sedi na prestolu - a često i presto na blatu. Braćo moja, zar hoćete da se ugušite u isparenju njihovih gubica i požuda! Ta radije razbijte prozore i skočite napolje!Za velike duše je Zemlja i sad još slobodna. Prazna su još mnoga sedišta za usamljene i usamljene u dvoje. Za slobodne duše je još otvoren put ka slobodnom životu. Uistinu, ko malo poseduje, utoliko će manje biti opsednut: hvaljena neka je malena beda! Gde prestaje Država onde tek počinje čovek koji nije izlišan. Ta pogledajte onamo, braćo moja! Zar ne vidite dugu, zar ne vidite mostove nadčoveka?"

 

[BalkanRoyale]

Bernie Sanders nema blage veze sa Skandinavskim modelom, što je i sam Premijer Danske potvrdio kad je odgovrio Sandersu "I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism. Therefore, I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy. The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security to its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish." Izmedju ostalog, jedan od najsvetlijih primera uspeha kapitalizma je Skandinavija.

Earthmoving, ja ti mogu navesti gomile zemlje gde prosečan gradjanin (bilo koji Joe-Blow iz naroda) ne oseti korupciju niti može da kaže da mu je korupcija pri vrhu životnih problema (Holandija, Austrija, Češka, Norveška, Finska, Island, Singapor). Da li vi možete da mi navedete bilo koji primer u istoriji čovečanstva gde je jedna društvena struktura (plemenska anti-državnost) bilo gde donela ekonomski, društveni, obrazovani, i kulturni prosperitet? Ja kao fiskalni konzervativac se slažem da porez mora da bude nizak i bez mogućnosti izbegavanja. Ali porez nije kradja, porez je "participation fee" odnosno tipa "Društvene Ulaznice". Neverovatno je da neko traži struju, vodu, puteve, železnice, škole/fakultete, bolnice, vojsku, policiju, a da pritom ne želi da plati ni dinar? Nivou poreza je stvar diskusije gde se može mnogo toga zanimljivog čuti, ali negirati potrebu za javnim novcem i porezom je amaterski idealizam. Aj da vidim to nomadsko "new-age" pleme što će samo da izgradi hidroelektranu, autoput, bolnice, stotine kilometara kanalizacije i da održava sve to plus hiljade hektara parkova, šuma, i po neki aerodrom....

 

[vucko]

Sanders nije socijalista već klasičan socijal-demokrata u smislu Švedske, Norveške i Danske, Nemačke i.t.d. U americi smatraju socijalizmom imanje obaveznog zdravstvenog osiguranja i porodiljsko i trudničko odsustvo što zapravo imaju sve razvijene zemlje. A i ta zla Rusija recimo. Sanders je etiketiran socijalistom od strane republikanca kao i korumpiranih korporativnih demokrata koji vladaju njegovom partijom. Celo američko društvo je ekonomski desno dok su demokrata leve identitetske politike važnije od ekonomske suštine. Isto tako je kod nas SPS kao leva partija a po svim ekonomskim parametrima su desno.

Zato ponavljam, nisam video ovde na temi nikakvo ekstremno levičarstvo niti verujem da ću.

 

[nex999]

Upravo to...I dobar deo amerikanaca pojma nema o cemu se tu radi jer im je usadjeno u glavudze da su besplatno zdravstvo i socijalne beneficije kakve su normalna stvar u Evropi socijalizam ili komunizam, svejedno.
A kod nas je odlican primer SNS koji je desni centar (clanica su EPP-a uostalom) a oko sebe okuplja citav buckuris iskljucivo desnicarskih partija, ekipa navijaca i batinasa a i osnivac su ultradesnicarskih kojima redovno daju potpise i guraju ih na izborima (uz omaske kao onaj slucaj glasanja za SVM umesto za Misu Vacica ili levijatane kod Nisa).
Tu je i SPS koji se busaju socijalizmom, reklamiraju pin-up pionirkama, matorima pevaju "stojimo postojano" a svi decenijama jasu na drzavnim muzarama iz svojih vila na Dedinju.
I svi koji se usude da pomenu ili u program stave socijalnu jednakost ili ravnomerniju raspodelu bogatstva (jer nam je drustvo medju najgore raslojenim u Evropi), bivaju umazani da su nekakva ekstremna levica, ljubitelji socijalne pravde i svih mogucih drustveno-religijskih strasila...
A benzin se konstantno doliva jer vlast kontrolise medije a i ultradesni diskurs na web-u svojim botovima, sluzbinim kanalima i svojim "intelektualcima" koje plasira po podobnim medijima, web portalima i drustvenim mrezama.
I tako dok gubimo vreme svadjajuci se o sustinski nebitnim temama, ne mozemo menjati nista jer "svi su isti", "oni su komunisti", "cale mu komunista", i slicnih stavova. A zapravo imamo izbor za SNS i njihove podmetnute opcije ili protiv.

 

[vucko]

Recimo sindikati kod nas zastupaju progresivno oporezivanje, a i dobar deo partija sve dok ne dođu na vlast, onda zaborave na takvu vrstu oporezivanja koja bi bila pravedenija i makar bi malo uticala na nejednakosti i raspodelu bogatstva to jest siromaštva.

 

[MC_]

Drzava je u slozenom drustvu neophodna prosto zato sto pojedinac moze da napravi veliku stetu. Recimo, do nedavno, ako ste ziveli u planinama Crne Gore ili Albanije, krvan osveta i razni plemenski kodeksi bili su dovoljni da vas zastite. U drustvu lovaca/sakupljaca, koji su ziveli na velikom prostranstvu, konflikti su se resavali jos jednostavnije.
Ali, kada ljudi zive jedan pored drugog i koriste tehnologiju, to, na zalost vise nije tako.

postoje 3 mehanizma u drustvu koji regulisu medjusobne odnose

1. Empatija. Prirodni mehanizam koji nam omogucava da ne cinimo drugima ono sto ne bi voleli da neko nama cini. Sposobnost da se uzivimo u bol drugog, sosobnost koju nemaju svi.
2. Moral. Skup pravila ponasanja koje su uce ujednom drustvu. Sprecava nas da cinimo ono sto smo naucili kroz vaspitanje da je "lose".
3. Zakon. Skup propisa ili obicaja, cijim krsenjem sledi kazna. Zajednica (Drzava) je garant primene zakona.

U Srbiji imamo situaciju u kojoj mehanizma 3. ne deluje ili deluje selektivno. Jednostavno, vecina gradjana ne zeli vladavinu prava i sistematski se okrece onim pojedincima i grupama koji garantuju da "sve moze" (kupovina diploma, dozvola, podmicivanje itd). U duhu narod aje mrznja prema pravu i pravdi koju vecina zeli samo na recima. Iako himna Srbije pocinje sa "Boze pravde..." prakticno se pokazuje da je ogromna vecina stanovnika spremna da krsi zakone ako moze da izbegne kaznu. I u drugim drustvima su ljudi spremni da krse zakone (ukinite policiju na 6 meseci u Holandiji, pa da vidite sta ce biti), ali postoji kakav takav osecaj da je pravna drzava povezana sa zajednickim interesom koji su ljudi u stanju da razumeju.
U Srbiji nema tog osecaja zajednickog interesa. Nema ga na nivou kucnog savatea, nema ga na nivou drzave.

Kada zakoni ne deluju, ljudi pocinju da dovode moral u pitanje. Naucena pravila ponasanja prestaju da vaze.

Dugotrajno nemoralno ponasanja, stres i strah onemogucavaju i delovanje empatije, koja i onako ne postojikod svih. Ostaje slepo obozavanje sile, ubica i lopova.

To je Srbija.

 

[MC_]

vucko » Uto Mar 30, 2021 9:29 am[/url]":2dc4jo88]Recimo sindikati kod nas zastupaju progresivno oporezivanje, a i dobar deo partija sve dok ne dođu na vlast, onda zaborave na takvu vrstu oporezivanja koja bi bila pravedenija i makar bi malo uticala na nejednakosti i raspodelu bogatstva to jest siromaštva.

U korenu toga je jedna vrsta egoizma. Jedna vrsta mikrofasizma. Nije moja klasa ili nacija toliko bolja od drugih, nego sam ja ja samo ja bolji od svih drugih i za mene ne vaze zakoni i moral.
To je dominantan nacin razmisljanja. To je srpsko vidjenje sveta.
Zato je kod nas politika sukob ega, ne sukob programa. Pogledajte samo tzv opozicione partije.

Zato se mi racionalno ne mozemo izvuci iz ovoga stanja. Onoizvire iz realne zelje ogromne vecine stanovnika da bude ovako, jer ovo ovakooni razumeju, blisko im je. I oni bi tako.

 

[nex999]

vucko » Uto Mar 30, 2021 9:29 am[/url]":2ejlnnx1]Recimo sindikati kod nas zastupaju progresivno oporezivanje, a i dobar deo partija sve dok ne dođu na vlast, onda zaborave na takvu vrstu oporezivanja koja bi bila pravedenija i makar bi malo uticala na nejednakosti i raspodelu bogatstva to jest siromaštva.

Nazalost. I tako ce i ostati dokle god se bude glasalo za vodje ili ostanak na radnom mestu. I dokle god partije koje dodju na vlast budu uzurpirale sve bez mogucnosti za kontrolu i sistem odgovornosti.

 

[BalkanRoyale]

https://www.nbcnews.com/think/opinion/b ... cna1158636 Malo da se razjasni mit o Skandinavskoj uspešnoj socijaldemokratiji. SNS nije nikakav primer desnog centra niti levog centra, SNS je perfektan primer "Big-tent" populizma koji okuplja sve moguće političke opcije, od Miše Vacića i Šešelja, do Dačića, Čede i Čanka. Politika SNS'a je u suštini nenormalno koristoljubljiva kombinacija salonskog patriotizma (megalomanija, spomenici, simbolizam bez suštine) i NVO/levičarsko trzanje na EU, i dinkićeve propale reforme. SNS vešto kombinuje i levičarski/socijalistički populizam gde veliki vodja obećava plate i penzije, gde država drži monopole u privredi i kriminalu, gde se državni vrh pita za sve i u sve se razume, gde su slobodnoumni gradjani nepoželjni, nego podanici i sluge partiji. Sve ih vezuje ista partokratija i nemar za gradjane Srbije i budućnost naše zemlje, dok stranci naravno koriste ovo stanje za uvodjenje svojih interesa (što ne osudjujem pošto realno i mi bi da možemo, ja više osudjujem ljude koji to ne vide ili ne žele da prihvate).

Za progresivan porez stvarno može knjiga da se napiše. Taj sistem oporezivanja je ekonomski ne-pragmatičan i moralno neprihvatljiv (subjetkivno mišljenje). Ne može zemlja poput Srbije da se obogati time što će sama sebe da oporezuje po nerazumnim stopama. Nijedna zemlja se nije obogatili kroz porez. Ekonomija i biznis su složeni procesi i nisu tu da vrše raspodelu na bazi "osećanja pravednosti" nego na osnovi efikasnosti i pragmatizmu. Da bi se vršila redistribucija, prvo mora da se stvori ambijent i podsticaj za stvaranje. To su uspešne zemlje shvatile (izmedju otalog), da bi delio pasulj moraš ga skuvati. A Srbija je lonac pasulja iz kojeg svi hoće da uzmu i da dele, a niko nije spreman da kuva, i svi smo spremni da se pitamo "da li je redistribucija pravedno izvršena" a retko ko se pita "da li je uopšte stvorena dodatna vrednost i višak koji može da se deli"...

 

[nex999]

Pa majkumu, niko ne spori da taj porez treba da dodje odnekud. Mada ako drzava moze da iskesira odnekud 60+ miliona evra za pisljivi softver onom magu Zezelju, ako moze da dize poreze ionako (vec smo imali nova poskupljenja), a te pare odlaze u privatne dzepove.

Ne svodi se sve na porez i samo porez, vec je sve deo sistemskih promena, ako ih zaista i zelimo. (mislim, uvek mozemo da se mlatimo lukovima i strelama oko migranata ili cmizdrimo na cancel kulturu)

Ali ako se raskrsti sa partokratijom i sa drzavne sise skine armada pijavica, citav poslovni ambijent ce da se promeni. Ako se uzme nazad uzurpirano, naplati pokradeno. Odgovorni pozatvarani i bez mogucnosti DA SE VRATE.

 

[MC_]

Da. SNS sayima sve ideologije. Ona uspeva da predstavi i privuce najveci deo stanovnika.

Progresivni porez je vrlo pravedna stvar. U Beogradu postoji, recimo, ogroman broj ljudi sa vise od 5 stanova koje izdaju )i ne placaju porez. Rentijerisu svugd debelo oporezovani jer njihov kapital nije produktivan.

 

[Earthmoving]

@Balkan, ti se pecas na staru mantru Drzavne reklame: bez nas ne bi imali vode struje puteva lekara, bili bi glupi kao vasi preci... jer bi sami bili nesposobni se okupite dogovorite, nego to moramo Mi, vasi spasioci. Zapravo ti, a ne ja, si idealista jer verujes da je moguce da ti drzava uzme 1000 dinara i vrati u pomenute usluge 1000 dinara. Ja sam imao srecu nesrecu da je moj cale legalni lopov-trgovac i mogao sam izbliza da vidim kako funkcionise taj princip middle man-a, bilo u crkvi gde je ona posrednik izmedju coveka i boga, bilo u trgovini ekonomiji, bilo ovde u Drzavi. Middle man se UVEK ugradjuje, povecava troskove. A tek kad ima moc, ohoho sto voli povecava marzu Posto je moj cale trgovac slabiji od drzave on ti za nesto sto vredi 900 proda za 1000 tj sebi samo 100 strpa u dzep, plus sa nekim riyikom propasti posla. Ali posto je Drzava mnogo veca sila ona ti naplati 1000 a vrati uslugu 300, znaci usled svoje sile moze ima mnogo vecu marzu i nema riyik propasti posla jer ces gubitak platiti - Ti. Na sta trosi marzu? Na kredite Dubokoj drzavi, tj gazdama iznad njih placa reket, na svoju policiju vojsku sudstvo obrazovanje... dakle za odrzavanje svog sistema, ne mene. I sta imamo? Drustvo gde je legitimno da svako krade svakoga jer riba naravno smrdi od glave, ako Drzava kao najveca sila uvede takav princip onda ga i nanize hijerarhijski drugi prate.

 

[MC_]

Zivimo u doba totalitarizma kapitala i trzista, kao sto su polovinom dvadesetog veka ziveli u doba totalitarizma drzave. Kako su nekada razne partije otimale drzavu i koristile je za ispunjenje svojih interesa, tako danas korporacije i/ili tajkuni kriminalci koriste drzavu kao svoj instrument sile.
U nekim drzavama tajkuni i drzavna uprava nisu isto, u nekim kao kod nas to su isti ljudi.
U nekim zmeljama sprega sa klasicnim kriminalkom nije potrebna jer se zakoni prav e tako da odgovaraju korporacijama.
Kao tipican primer korporativnog delovanje mozemo navesti drzavnu zastitu firme Rio Tinto kod nas ili zastitu firmi povezanih sa Bajdenom i njegovimn sinom u Ukrajini ili Trampova uloga u sprovodjenju mera u interesu US naftnih kompanija.

 

[Earthmoving]

Ja od Drzavne policije, skolstva nikada nisam imao korist. Od sudstva sam imao 0,1% sto je preskupo za kolko ih placam preko pdv-a i drugih dadzbina. Od drzavne vojske sam imao stete jer sam morao im sluzim, a mnogi u ratu su morali i ginu za njih i njhove oficire koji se kriju u pozadini (bitno da uzimaju platu u miru i ogrebu se za stan). Od drzavnog lekarstva imam 50% koristi, ostalu polovinu moram placam privatno gde sam na steti jer bi hteo sve lekarske usluge, nezavisno dal radim privatno ili kod nadrndane drzavne lekarke, da mi pokrije zdravstveno osiguranje. A ne da Ja placam 5 porodjaja Romima, njima socijalne prihode ili penzionere koji idu kod lekara svaki dan da se druze te od njih ne mogu doci na red onoga cega sam platio. Drzavne penzije - ne znam dal cu doziveti jer se vec prica da se rganica pomeri na 70 godina, a dok ja dodjem bice kolko, 80? A da ja idem sa 70 ili 80 i placam babe i dede sto su otisle sa 60 ne pada mi napamet. Ko nema decu, necu da mu moja deca placaju teret penzije.... itd znaci citav drzavni sistem je poremecen, potkrdanje u mutnom.
Zapravo ja sam dosao do zakljucka da je sve vreme najveca borba Rdovske Zajednice i neke kontrolne organizacije, dal je to juce Crkva, danas Drzava ili sutra mega korporacije. Isus je bio protiv crkve a za rodovsku zajednicu, Marks je bio za rodovsku zajednicu u uslovima industrijalizacije. Ali posle njihova imena kao brend uzmu upravo njihovi protivnici, crkva Isusa, drzava Marksa, kao sto stavljaju likove Tesle, Andrica, Njegosa, Milankovica... na svoje novcanice. Skrnavljenje mrtvih za profit i interese.

 

[MC_]

Vazno je ovo sto si istakoa. KOliku korist imamo od drzave? Neko malu, neko veliku.
Elite, bilo kakve, uvek imaju vise koristi od drzave. Medjutim, u drugim zmeljama oni znaju da ne treba da seku granu na kojoj sede. Zato ruski generali ginu u Siriji, zato su Kenedii Bus stariji bili ranjeni u II svetskom ratu (a brat Kenedija poginuo). Zato je engleski princ bio pilot u Avganistanu. Zato cak i visoki partijski funkcioneri u Kini mogu svoj put da zavrse klececi ispred kalasnjikova.

Mi idemo jednim drugacijim putem. Nikola Pasic je svog sina sklonio u inostranstvo da bi ovaj odatle svrecovao platinu u Nemacku uz pomoc srpskih diplomata, preko Svajcarske. Marko Milosevic nije sluzio vojsku, nije ni Vulin. To su danas nasi heroji, ministri. Njima se pokoravaju nasi vojnici.
Sinnaseg najveceg Drzavnika ima veoma lepo drustvo sa stadiona. Tu smo dosli i tim putem idemo vec dugo.

 

[Earthmoving]

"Mađarska raspoređuje policajce na granici Srbije i Severne Makedonije" :lol: Moja draga suverena Srbija :lol:
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1835315

 

[BalkanRoyale]

Earthmoving » Uto Mar 30, 2021 4:03 am[/url]":2429t7jf]@Balkan, ti se pecas na staru mantru Drzavne reklame: bez nas ne bi imali vode struje puteva lekara, bili bi glupi kao vasi preci... jer bi sami bili nesposobni se okupite dogovorite, nego to moramo Mi, vasi spasioci. Zapravo ti, a ne ja, si idealista jer verujes da je moguce da ti drzava uzme 1000 dinara i vrati u pomenute usluge 1000 dinara. Ja sam imao srecu nesrecu da je moj cale legalni lopov-trgovac i mogao sam izbliza da vidim kako funkcionise taj princip middle man-a, bilo u crkvi gde je ona posrednik izmedju coveka i boga, bilo u trgovini ekonomiji, bilo ovde u Drzavi. Middle man se UVEK ugradjuje, povecava troskove. A tek kad ima moc, ohoho sto voli povecava marzu Posto je moj cale trgovac slabiji od drzave on ti za nesto sto vredi 900 proda za 1000 tj sebi samo 100 strpa u dzep, plus sa nekim riyikom propasti posla. Ali posto je Drzava mnogo veca sila ona ti naplati 1000 a vrati uslugu 300, znaci usled svoje sile moze ima mnogo vecu marzu i nema riyik propasti posla jer ces gubitak platiti - Ti. Na sta trosi marzu? Na kredite Dubokoj drzavi, tj gazdama iznad njih placa reket, na svoju policiju vojsku sudstvo obrazovanje... dakle za odrzavanje svog sistema, ne mene. I sta imamo? Drustvo gde je legitimno da svako krade svakoga jer riba naravno smrdi od glave, ako Drzava kao najveca sila uvede takav princip onda ga i nanize hijerarhijski drugi prate.

Najbolji kontra-argument je upravo to što ne želiš da odgvoriš na jednostavno pitanje, "koje društvo u istoriji čovečanstva je sproveo taj tvoj model anti-države. Daj primer jednog jedinog plemenskog društva koji je na taj način doživeo ekspanziju ekonomije, kulture, i obrazovanja". Drugo, državni aparat je manje ili više efikasan sa javnim novcem (zavisi od zemlje) a to tvoje imaginarium pleme bi TEK bilo ne efikasno sa upravom i investicijama. Znam da ćeš na svaki način izbegavati jednostavan odgovor na jednostavno pitanje, pošto i sam znaš da ti, i mala grupa new-age entuzijasta, ne bi mogli za 10000 godina da napravite funkcionalno društvo. Ja bi platio ozbiljan novac za privilegiju da gledam kako ljudi koji veruju u Sataniste, Q-anon zavere, i masone grade hidroelektrane, brze pruge, i leče se biljkama/tinkturama...

 

[MC_]

Primer drustva koje je uspelo bez drzave su Irokezi u USA.

Numerous pre-Columbian societies were sedentary, such as the Pueblo peoples, Mandan, Hidatsa and others, and some established large settlements, even cities, such as Cahokia, in what is now Illinois. The Iroquois League of Nations or "People of the Long House" was a politically advanced, democratic society, which is thought by some historians to have influenced the United States Constitution,[51][52] with the Senate passing a resolution to this effect in 1988.[53] Other historians have contested this interpretation and believe the impact was minimal, or did not exist, pointing to numerous differences between the two systems and the ample precedents for the constitution in European political thought.
https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Am ... ted_States

 

[MC_]

Earthmoving » Uto Mar 30, 2021 7:12 pm[/url]":7x8bgngn]"Mađarska raspoređuje policajce na granici Srbije i Severne Makedonije" :lol: Moja draga suverena Srbija :lol:
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1835315

Suverenitet ne treba vecini, to treba da shvatis.
Ako bi sada uveli feudalizam kod nas, ali da grofovi budu Nemci, vecina bi pristala.

 

[Earthmoving]

@Balkan, nije problem na to odgovoriti, ali imamo različit polazni sistem vrednosti. Ti polazis od tih parametara ekspanzije, a ja od drugih. Prvo i osnovno najvazniji pokazatelj bilo koje zive populacije je da li njen broj opada ili raste. Tvoja definicija omogucila bi da broj populacije opada a da se ona oceni kao uspesna, sto je paradoks.
A da ne bude da necu odgovorim, ukratko cu opisati osnovne smernice onoga kako ja vidim idealno drustvo:
Ekonomija. Domacinstvo po porodici 1-5 hektara. Ograniciti zemljposednistvo do max 50 hektara po porodici. Porodice sa prosecno 5oro dece. Ukidanje poreza na imovinu u kojoj se živi. Garantovati svakoj našoj porodici min 1 hektar zemlje. Stranci ne mogu biti vlasnici zemlje, to je naš resurs.
Hrana. Domacinstvo proizvodi hranu za svoje potrebe, nezavisno je a visak razmenjuje za druge proizvode.
Novac. Cime? Moze i blok chain lokalnim kriptovalutama te zajednice za tekuce transakcije, a eventualni visak se pretvara u zlato srebro i sl. Rudnici zlata u Srbiji prvenstveno kao resurs srbske rodovske zajednice.
Energenti. Svako domacinstvo ima bar 30tak ari na svom imanju, a pozeljno i vise, sume za ogrev i gradju. Svako domacinstvo ima i solarne panele koji sluze za struju i punjenje baterija za svoja elektrovozila. Ko ima vise panela visak prodaje u sistem i zaradjuje od prodaje. Po gradovima se sprovodi akcija subvencija pokrivanja krovova zgrada solarnim panelima za struju stanovima. U vetrovitim podrucjima dozvoljava se seljacima na parcelama da stave po koju vetroturbinu i da prodaju struju u sistem i zaradjuju. Ne vetroparkovi velikim kompanijama kao sad, vec nasa zemlja-nas vetar-nasim ljudima.
Transport. Srbija otvara malu podzemnu fabriku litijuma ali samo za svoje potrebe, nema masovnog kopanja za izvoz. Oko tog rudnika se prave fabrike elektrovozila, elektrotrotineta, mobilnih telefona i sl elektronike koja radi na baterije.
Komunikacije, obrazovanje, dobar deo zdravstva. Internet onlajn.
Odbrana. Dozvola naoruzvanja svakog domacinstva. Upucavanje uljeza na domacinstvo se ne kaznjava. Upucavanje stranaca razbojnika se ne kaznjava. Upucavanje nasih ljudi se kaznjava kao do sad. Policija se ukida ili se svodi na 10ti deo sadasnje. Vojska se svodi na par hilajda specijalaca sa dobrom tehnikom.
Participacije. Za zdravstvo, puteve, vojsku i sl zajednica odvaja direktno na njihov racun (ne preko budzeta) npr 50 evra mesecno u protivvrednosti kriptovalute.
Politika. Direktna demokratija, izbacuju se politicari kao posrednici i gasi posrednicka demokratija. Narod odlucuje glasanjem za sva pitanja preko interneta ili sastajanjem za lokalna pitanja. Za svako pitanje direktno glasa ko je zainteresovan, nema vise politicar izabran jer je obecao autoput a izglasao pustanje migranata koje narod nije dozvolio.
itd itd

 

[Drakche]

MC_ » 30 Mar 2021 09:50 am[/url]":ccup9zpd]

U Srbiji imamo situaciju u kojoj mehanizma 3. ne deluje ili deluje selektivno. Jednostavno, vecina gradjana ne zeli vladavinu prava i sistematski se okrece onim pojedincima i grupama koji garantuju da "sve moze" (kupovina diploma, dozvola, podmicivanje itd). U duhu narod aje mrznja prema pravu i pravdi koju vecina zeli samo na recima. Iako himna Srbije pocinje sa "Boze pravde..." prakticno se pokazuje da je ogromna vecina stanovnika spremna da krsi zakone ako moze da izbegne kaznu. I u drugim drustvima su ljudi spremni da krse zakone (ukinite policiju na 6 meseci u Holandiji, pa da vidite sta ce biti), ali postoji kakav takav osecaj da je pravna drzava povezana sa zajednickim interesom koji su ljudi u stanju da razumeju.
U Srbiji nema tog osecaja zajednickog interesa. Nema ga na nivou kucnog savatea, nema ga na nivou drzave.

Kada zakoni ne deluju, ljudi pocinju da dovode moral u pitanje. Naucena pravila ponasanja prestaju da vaze.

Dugotrajno nemoralno ponasanja, stres i strah onemogucavaju i delovanje empatije, koja i onako ne postojikod svih. Ostaje slepo obozavanje sile, ubica i lopova.

To je Srbija.

Ne verujem da postoji nesto kao "duh naroda", postoji ono na sta smo se navikli i naucili kroz visedecenijsku losu praksu. Ako je to duh naroda, onda ok. Srbin koji je uvek trazio precice do uspeha, podmicivao i trazio veze - kada ode u inostranstvo prvih par godina ne zna sta ga je snaslo, ali se nakon toga uklopi u nova pravila i u osnovi normalno funkcionise. Mrznja prema zakonu dolazi zbog loseg funkcionisanja institucija, zbog lose birokratije (da, nisu sve borkratije lose) i zbog toga sto se zeljena pravda cesto nece dostici ako odlucimo da krenemo u tu pustolovinu. Kada bi od sutra pocele da rade institucije i zakon poceo da vazi za svakoga, doslo bi do velikog otpora, ali bi se narod brzo adaptirao. Oni koji su politicka i poslovna elita, oni bi pravili najveci pritisak da se vrati haos.

Inace se se slazem. Osecaj za zajednicki interes od najnizeg do najviseg nivoa je suspendovan i to je ogroman, ako ne najveci problem.
Cini mi se da je to danas dostiglo novi nivo apsurda, jer nam cak ni vazduh koji disemo nije vise toliko bitan.

 

[StariPosmatrač]

Earthmoving » Uto Mar 30, 2021 11:56 pm[/url]":1oca6863]@Balkan, nije problem na to odgovoriti, ali imamo različit polazni sistem vrednosti. Ti polazis od tih parametara ekspanzije, a ja od drugih. Prvo i osnovno najvazniji pokazatelj bilo koje zive populacije je da li njen broj opada ili raste. Tvoja definicija omogucila bi da broj populacije opada a da se ona oceni kao uspesna, sto je paradoks.
A da ne bude da necu odgovorim, ukratko cu opisati osnovne smernice onoga kako ja vidim idealno drustvo:
Ekonomija. Domacinstvo po porodici 1-5 hektara. Ograniciti zemljposednistvo do max 50 hektara po porodici. Porodice sa prosecno 5oro dece. Ukidanje poreza na imovinu u kojoj se živi. Garantovati svakoj našoj porodici min 1 hektar zemlje. Stranci ne mogu biti vlasnici zemlje, to je naš resurs.
Hrana. Domacinstvo proizvodi hranu za svoje potrebe, nezavisno je a visak razmenjuje za druge proizvode.
Novac. Cime? Moze i blok chain lokalnim kriptovalutama te zajednice za tekuce transakcije, a eventualni visak se pretvara u zlato srebro i sl. Rudnici zlata u Srbiji prvenstveno kao resurs srbske rodovske zajednice.
Energenti. Svako domacinstvo ima bar 30tak ari na svom imanju, a pozeljno i vise, sume za ogrev i gradju. Svako domacinstvo ima i solarne panele koji sluze za struju i punjenje baterija za svoja elektrovozila. Ko ima vise panela visak prodaje u sistem i zaradjuje od prodaje. Po gradovima se sprovodi akcija subvencija pokrivanja krovova zgrada solarnim panelima za struju stanovima. U vetrovitim podrucjima dozvoljava se seljacima na parcelama da stave po koju vetroturbinu i da prodaju struju u sistem i zaradjuju. Ne vetroparkovi velikim kompanijama kao sad, vec nasa zemlja-nas vetar-nasim ljudima.
Transport. Srbija otvara malu podzemnu fabriku litijuma ali samo za svoje potrebe, nema masovnog kopanja za izvoz. Oko tog rudnika se prave fabrike elektrovozila, elektrotrotineta, mobilnih telefona i sl elektronike koja radi na baterije.
Komunikacije, obrazovanje, dobar deo zdravstva. Internet onlajn.
Odbrana. Dozvola naoruzvanja svakog domacinstva. Upucavanje uljeza na domacinstvo se ne kaznjava. Upucavanje stranaca razbojnika se ne kaznjava. Upucavanje nasih ljudi se kaznjava kao do sad. Policija se ukida ili se svodi na 10ti deo sadasnje. Vojska se svodi na par hilajda specijalaca sa dobrom tehnikom.
Participacije. Za zdravstvo, puteve, vojsku i sl zajednica odvaja direktno na njihov racun (ne preko budzeta) npr 50 evra mesecno u protivvrednosti kriptovalute.
Politika. Direktna demokratija, izbacuju se politicari kao posrednici i gasi posrednicka demokratija. Narod odlucuje glasanjem za sva pitanja preko interneta ili sastajanjem za lokalna pitanja. Za svako pitanje direktno glasa ko je zainteresovan, nema vise politicar izabran jer je obecao autoput a izglasao pustanje migranata koje narod nije dozvolio.
itd itd

Treba da postanemo Amiši sa električnim vozilima, solarnim generatorima i kriptovalutom?