Šta je novo?

Izbori 2024

Upravo to je pokušala da učini JNA. Milošević niti je to mogao - TO Srbije je bila razoružana, nad vojskom nije imao nikakva ovlašćenja - niti je hteo, ali su ga onda događaji prestigli. Ali Srbi su podbacili - lagali sebe da hoće u rat, a 2% ih se u Beogradu odazvalo na mobilizaciju (u Crnoj Gori 90%). Mladi Srbi nisu hteli u rat, i vojska nije mogla da okupira Hrvatsku. I plan JNA je propao.

Zato i ti treba da prestaneš da se ložiš, na vreme, da se nekom prilikom grdno ne razočaraš.

Ovo je istina.
U junu 1991. mobilizacija u Beogradu je propala.
Ljudi su mozda mrzeli Hrvate zbog ustasa, ali nisu hteli da ginu..
Mozda je MIlosevic stvarno verovao u Srbe, da su spremni da ginu da zastite svoje sunarodnike.
Bio je svakako glup kao i ostali srpski vladari posle Milosa Obrenovica.

MIlosevicu je to trebao da bude znak da su pregovori jedini izlaz.
 
Poslednja izmena:
Зашто Срби данас не изађу на улице због стања на Косову? Зашто нису изашли 2004. године када је вршен погром? Зашто нису изашли сваки пут када је нешто кренуло по злу? Ко одређује када се иде, а када се седи код куће? Ко руководи тиме? Јер пазите, ишло се за много баналније ствари и глупости, али се за ово не иде.
 
Ово је добра тема за расправу.

Београд је излазио на улице да виче "Живот дамо, Трст не дамо". Организоване су демонстрације за подршку Вијетнаму, афричким државама,... Пружала се подршка Турској у борби против јерменских терориста итд. Када су људи изашли на улице због неиздрживог стања у САП Косово, либерална, другосрбијанска и сл. елита је то осудила. Можеш да се буниш због положаја црнаца, али не можеш да поменеш да је на Косову и Метохији ванредно стање и да људи страдају. Пазите, 1968. године на Косову, Шиптари праве прву велику, организовану, јавну побуну против савезне власти. Против Тита, против Југославије. Зашто данашњи и тадашњи интелектуални кругови одбијају да причају о томе? Зашто је Србија та која је крива увек? Због чега нема расправе о расулу које је тамо владало и које се гурало под отирач?

Очигледно да постоје "добре" и "лоше" демонстрације.

Te organizacije podrske africkim zemljama organizovala je tadasnja sluzba uz pomoce profesionalnih agitatora. To nije bilo spontano.
Ni demonstracije 27. marta nisu bile spontane.

Albanci su ozbiljno voleli da zive na Kosovo. Bili su spremni da umru za tu ideju (i danas su), Srbi nisu bili spremni (ni danas nisu).
Tu se sve zavrsava.
Tu neme razgovora vise.

Srbija je 1912. uspela da ovlada Kosovom, ali nije znala da upravlja Kosovom, koa sto nije znala da uprvlja ni Srbijom.
To je ruzno cuti, ali to je moj zakljucak.

"Management crisis" to je osnovni problem. Od kucnog saveta do drzave.
 
Зашто Срби данас не изађу на улице због стања на Косову? Зашто нису изашли 2004. године када је вршен погром? Зашто нису изашли сваки пут када је нешто кренуло по злу? Ко одређује када се иде, а када се седи код куће? Ко руководи тиме? Јер пазите, ишло се за много баналније ствари и глупости, али се за ово не иде.
Pa ne zanima ih. Te banalnije stvari su SRbima interesantne.
 
Ni demonstracije 27. marta nisu bile spontane.
Слажем се, али добар део људи који се представљају као патриоте, националисти и прави Срби говоре да је то било спонтано и израз народног незадовољства.
Albanci su ozbiljno voleli da zive na Kosovo. Bili su spremni da umru za tu ideju (i danas su), Srbi nisu bili spremni (ni danas nisu).
Tu se sve zavrsava.
Tu neme razgovora vise.
Шиптари су дали огромне паре коме треба, а и Србима.
Srbija je 1912. uspela da ovlada Kosovom, ali nije znala da upravlja Kosovom, koa sto nije znala da uprvlja ni Srbijom.
To je ruzno cuti, ali to je moj zakljucak.
Србија је знала да управља Србијом док су владали Обреновићи. Карађорђевићи су узимали делове окружења где нису живели Срби или где нису живели у већини. То је највећи проблем. Тамо где су Обреновићи владали и шта су заузели, ту проблема нема. Ту нема сецесионизма, нема побуне, нема збора.
 
Mozda je MIlosevic stvarno verovao u Srbe, da su spremni da ginu da zastite svoje sunarodnike.
Ma nije. Po svemu sudeći, on je sa Tuđmanom dogovorio da rata ne bude. Milošević je hteo i da pravi republičku vojsku, imao je i ministra odbrane, generala Marka Negovanovića. Ali, drugi generali nisu hteli ni da čuju. JNA je htela da ratuje za... Jugoslaviju i za opstanak socijalističkog društvenog uređenja.

Posle su (smo) svi zajedno izduvali. Greška u koracima. Mnogo njih. I mnogo samozavaravanja.
 
Citajuci istoriju. O tome kako je vladao MIhajlo Obrenovic, pa MIlan, pa A. Obrenovic, pa Kardjordjevici, (zapravo vladao je Apis do 1916.) dize mi se kosa na glavi.
Uzmite istoriju.
Bilo je zapravo nekog napretka dok su vladali kadrovi iz Austrougarske.
Kada je oformljena nasa autohtona elita, krajm 19. veka poceo je sunovrat.
Jendostavno, iz razloga sto nas covek ne razume prirodu javnog posla.
 
Ma nije. Po svemu sudeći, on je sa Tuđmanom dogovorio da rata ne bude. Milošević je hteo i da pravi republičku vojsku, imao je i ministra odbrane, generala Marka Negovanovića. Ali, drugi generali nisu hteli ni da čuju. JNA je htela da ratuje za... Jugoslaviju i za opstanak socijalističkog društvenog uređenja.

Posle su (smo) svi zajedno izduvali.
Moza u tvojim snovima.


JNA je ratovala za sebe. U prvom ternutku za zivote blokranih vojnika i oficira, kasnije za svojeposlove i privilegije.
JNA je bila visenacionalna armija. Nije mogla da kaze da ide u rat za Srbe.
 
Citajuci istoriju. O tome kako je vladao MIhajlo Obrenovic, pa MIlan, pa A. Obrenovic, pa Kardjordjevici, (zapravo vladao je Apis do 1916.) dize mi se kosa na glavi.
Uzmite istoriju.
Bilo je zapravo nekog napretka dok su vladali kadrovi iz Austrougarske.
Kada je oformljena nasa autohtona elita, krajm 19. veka poceo je sunovrat.
Jendostavno, iz razloga sto nas covek ne razume prirodu javnog posla.
У то се не разумем толико детаљно, али видим исход. Тамо где су Обреновићи владали, нема побуне против Србије, нема неких "република", "покрајина", нема сецесије, одвајања, покрета и сл. ствари. Све што је дошло после њих је нестабилно: Војводина, Косово, Санџак, Црна Гора, Босна, Херцеговина, Македонија, Хрватска, Словенија. Све је то било и прошло, осим Војводине и Санџака, а тамо постоје организације које гурају издвајање. Остаје само ово што су држали пре тога без проблема.
 
Dobro, mozda sam previse cinican. Izvinjavam se publici.
Jedan manji deo je izlazio kad su bili protesti zbog litijuma.

Protest koji se desio prva dva dana u julu 2020. , ona prva faza protesta, kada su na ulicama zaista bili obični građani revoltirani majmunisanjem jednog diktatora, i kada su i murija i BIA bili zatečeni i šokirani munjevitom spontanom akcijom građanstva, ti protesti su bili zbog destruktivnih restriktivnih mera koje su desetkovale ekonomsko i društveno stanje, i koje su donele više štete nego koristi.

Nego si ti pobrkao proteste iz jula 2020. kada se protestovalo jer je celom narodu (minus naprdna vnago) dok***ilo da žive u kolektivnoj paranoji i diktaturi... sa protestima iz oktobra 2021, kada je protestovalo nekoliko puta manji broj ljudi zbog uvođenja onih Kovid propusnica. I tada jesu bili i razni radnici i vlasnici kafića, i mislim da neki nisu to ni krili.

Između ta dva postoje drastične razlike (iako postoje i velike sličnosti, i stavke kod obe grupe u kojima se slažem, i kod ovih iz jula 2020 i kod ovih iz oktobra 2021) ali kapiram da ti iz svoje mržnje prema svemu i svakome Beogradskom voliš da stavljaš znak jednakosti između ta dva. I znam da ćeš to nastaviti da radiš. Ovo kačim čisto da bude da sam jednom odregaovao i na to i ''odradio'' što je do mene. A ti slobodno teraj i dalje po svome. Siguran sam da će taj defetizam i generalizovanje učiniti da Srbija sutra postane bolje mesto i da se ljudi promene na bolje.
 
Srbe je, u većini, bolelo uvo za Kosovo..koliko je Srba ikad putovalo na Kosovo? Moji roditelji sa školom nijednom nisu išli na ekskurziju na Kosovo, nego na Plitvice, Postojnsku jamu, Sarajevo, Jahorinu, Dubrovnik, Novi Vinodolski...

Propala je kolonizacija Srba na Kosovo za vreme Kraljevine, organizovano iseljavanje Albanaca u Tursku je propalo zbog početka WW2, povratak Srba posle rata je zabranjen, tolerisan je njihov nenormalno visok prirodni priraštaj, Srbi su za velike pare prodavali imanja Albancima i kupovali ili gradili nekretnine po ostatku Srbije i Beogradu.

Kad bi Albanac na Kosovu prodao kuću i imanje Srbinu? Nikad.

Kad bi Bošnjak u Sandžaku prodao kuću Srbinu? Nikad... A znate li koliko Srba u Sandžaku prodaje imovinu komšijama muslimanima? Ovi po petoro dece, pa odmah prave kuću sinu na dokupljenom placu, šire se.. makar im deca bila po Nemačkoj, Švajcarskoj... Gledaj šta su napravili od Tutina... Sutra da počnu malo da talasaju, pa ne bi naša vojska tu smela da kroči..

Slabi smo kao narod, slaba nam je elita, tolika izginuća do 1918. ni za šta.. sve protraćeno užasnom politikom vođenom iz Beograda.. Hoće ljudi sada malo da prožive, vide da nema svrhe boriti se sa vetrenjačama, zato su i digli ruke.
 
Srbe je, u većini, bolelo uvo za Kosovo..koliko je Srba ikad putovalo na Kosovo? Moji roditelji sa školom nijednom nisu išli na ekskurziju na Kosovo, nego na Plitvice, Postojnsku jamu, Sarajevo, Jahorinu, Dubrovnik, Novi Vinodolski...
Истина. Људи су ишли на Корчулу, Корнате, Крк, Бол на Брачу, а на КиМ нису били никада. Нису били ни у Пожаревцу, Ваљеву, Горњем Милановцу, Руми или Неготину.
Propala je kolonizacija Srba na Kosovo za vreme Kraljevine, organizovano iseljavanje Albanaca u Tursku je propalo zbog početka WW2, povratak Srba posle rata je zabranjen, tolerisan je njihov nenormalno visok prirodni priraštaj, Srbi su za velike pare prodavali imanja Albancima i kupovali ili gradili nekretnine po ostatku Srbije i Beogradu.
Слажем се, али држава није радила ништа да заштити оне људе који су били тамо. Кажем поново да либерални кругови осуђују протесте и окупљања људи који су се бунили због неиздрживог стања на Косову, које је трајало деценијама. Те кругове и људе нико не осуђује.
Kad bi Albanac na Kosovu prodao kuću i imanje Srbinu? Nikad.
Никад.
Kad bi Bošnjak u Sandžaku prodao kuću Srbinu? Nikad... A znate li koliko Srba u Sandžaku prodaje imovinu komšijama muslimanima? Ovi po petoro dece, pa odmah prave kuću sinu na dokupljenom placu, šire se.. makar im deca bila po Nemačkoj, Švajcarskoj... Gledaj šta su napravili od Tutina... Sutra da počnu malo da talasaju, pa ne bi naša vojska tu smela da kroči..
Знам за ово. Све је тачно.
Slabi smo kao narod, slaba nam je elita, tolika izginuća do 1918. ni za šta.. sve protraćeno užasnom politikom vođenom iz Beograda.. Hoće ljudi sada malo da prožive, vide da nema svrhe boriti se sa vetrenjačama, zato su i digli ruke.
То није борба са ветрењачама.
 
Зашто Срби данас не изађу на улице због стања на Косову? Зашто нису изашли 2004. године када је вршен погром? Зашто нису изашли сваки пут када је нешто кренуло по злу? Ко одређује када се иде, а када се седи код куће? Ко руководи тиме? Јер пазите, ишло се за много баналније ствари и глупости, али се за ово не иде.
Ja ne znam zašto 5 opozicionih parlamentarnih stranaka koje su stale iza proglasa o reintegraciji KiM sada ne pozovu narod da krene na Jarinje i Brnjak, i zašto svi njihovi poslanici ne stanu na čelo te kolone? To je jako bitno, jer imaju ukupno 44 poslanika koje sve štiti skupštinski imunitet, i zato režim ne bi mogao da ih hapsi i zaustavlja. Kada bi takav marš organizovala neka vanparlamentarna stranka ili organizacija, Vučić bi naredio policiji da ih ne pusti dalje od Bubanj Potoka.

Dosta je bilo papira i reči, krajnje je vreme da pređu na dela, i opravdaju poverenje koje im je narod poklonio na ovim zadnjim izborima. Isto važi i za sve patriotske intelektualce koji su taj proglas potpisali, zašto sada ćute i ne pozivaju da se ide dole?
 
Poslednja izmena:
A šta je hteo Milošević, lepo je napisao Borisav Jović u svom delu "Poslednji dani SFRJ". Dnevnik, dan po dan... Na letovanju u Kuparima, Milošević, Jović i Kadijević, leto 1990, prave plan da JNA istera Sloveniju i Hrvatsku iz Jugoslavije, da vojska omeđi Šešeljevu poznatu graničnu liniju i da ostatak istera napolje.

Ma teške budaletine. Milošević uopšte nije mario za Jugoslaviju ako ne bi mogao da je kontroliše, to mu je bila samo smetnja.. Vojska je tražila sponzora, Milošević je ozbiljno zazirao od JNA strahujući za svoj položaj... zato i nije bio za rušenje Kučana i Tuđmana, strahovao je da i njega vojska ne smakne
 
У то се не разумем толико детаљно, али видим исход. Тамо где су Обреновићи владали, нема побуне против Србије, нема неких "република", "покрајина", нема сецесије, одвајања, покрета и сл. ствари. Све што је дошло после њих је нестабилно: Војводина, Косово, Санџак, Црна Гора, Босна, Херцеговина, Македонија, Хрватска, Словенија. Све је то било и прошло, осим Војводине и Санџака, а тамо постоје организације које гурају издвајање. Остаје само ово што су држали пре тога без проблема.

Osnovni problem je nedostatak shvatanja o tome sta je javno, a sta je privatno.
Milos ne razlikuje svoje od drzavnog. nemu se to moze i oprostiti, jer je u tadasnjoj Turskoj to bilo normalno.
Ali dok je Turska to (delimicno) prevazisla, Srbija ostaje zakovana u 1820.-oj.
Zasto u Srbiji nema razvoja, pa Hulja i dalje koristi nase kao da je svoje, to ne razumem.
 
Ma teške budaletine. Milošević uopšte nije mario za Jugoslaviju ako ne bi mogao da je kontroliše, to mu je bila samo smetnja.. Vojska je tražila sponzora, Milošević je ozbiljno zazirao od JNA strahujući za svoj položaj... zato i nije bio za rušenje Kučana i Tuđmana, strahovao je da i njega vojska ne smakne

Apsolutno. Milosevicu je odgovarala sto slabija JNA i savezna drzava.
Milosevic nije znao da vlada ni Srbijom, a kamoli Jugoslavijom.

Milosevica je interesovalo ono sto moze da ojaca njegovu licnu vlast. Samo to.
Recimo izgon Srba iz Krajine 1995. bio je super dogadjaj za njega. (Kao i za Seselja i Vucica)
Medjunarodni problem se pretvorio u problem deljenja paketa izbeglicama.
Mislim da su se radovali i bombardovanju, Seselj svakako.

Ako razmisljate kao likovi koji vladaju Srbijom vec 150 godina i vise, ako shvatite da je jedina njihova ideja i jedina zelja licna vlast, razumecete savrseno srpsku istoriju.
Iz vlasti sve proizilazi.
Taj bozanski status u narodu koji ima cak i izdajnik koji vlada danas.
Jer "Sultan je vlasnik sve zemlje i gospodar svih ljudi..."
 
 
Nastanak Jugoslavije, njen raspad, i ratovi posle toga su za mnoge ljude na ovim prostorima ili-ili stvar gde obavezno mora da se zauzme neki stav i neka strana i uvek mora da bude sve ili ništa. Znači uvek je jedan kriv za sve, a drugi nije kriv ni za šta. I nema ništa složenije od toga. Ili-ili. Ili mu je neko i nešto draži od najuže familije (recimo, kao što mnogi vole Mladića kao da im je rod), ili mu je gori od Sotone.

Meni je pak cela ta priča kao svojevrsna nerazrešena misterija, kao neka vrsta misteriozne igre. Imaš Radovana Karadžića sa tim i tim izjavama. Imaš Aliju Izetbegovića sa tim i tim izjavama. Imaš ostatke oružja iskošćenog protiv lokalnog stanovništva tu i tu, imaš gotovo isti slučaj na drugom mestu, samo iskorišćenog protiv drugog stanovništva. Imaš izjave i činjenice koje upućuju na to da je sve bilo spontano, imaš izjave i činjenice koje upućuju na to da je sve bio dogovor Slobe i Tuđmana, zatim imaš izjave i činjenice koje upućuju na to da su drugi huškali njih dvojicu (recimo, da je Slobom upravljala Mira) i imaš izjave i činjenice koje upućuju na to da su sve radili svojeglavo i svako od njih je hteo da zezne onog drugog. Isto važi i za Tita. Te bio je ovaj, te bio je onaj, te bio je naivan i očekivao previše, te nije bio naivan nego je znao tačno šta radi...

I onda ajd ti kao običan smrtnik razreši i rasčlani šta je tu istina a šta laž. I u par navrata sam se i bavio time, jer jeste izazov da neko kao običan čovek sa ograničenim sredstvima i uticajem dođe do istine tu. I probao sam par puta, doduše znajući svaki put da nikada neću doći do kraja igre, odnosno do rešenja. Jer nisam ni istoričar, ni arhivator, ni novinar, ni političar, ni prijatelj glavnih aktera... pa da imam nesmetan pristup svim informacijama. Niti je još uvek sa svega skinuta oznaka tajnosti. To ljudi često izgube iz vida kad se radi o raspadu Jugoslavije, jer misle da je tu sve crno na belo i da ništa više nije skriveno i sve je obelodanjeno. A nije.

Elem, znam samo da zadnji put kad sam uzeo i detaljno čitao spisak dešavanja i izjava kroz vreme, dakle sve od 1989. do 1995. i to samo u vidu događaja i verifikovanih izjava, da sam jedno sto puta pomislio ''au brate, ala su ovi ljudi bili glupi, obesni i kvarni''. I to važi za sve redom, znači i za Slobu, i za Tuđmana, i za Kučana, i za Izetbegovića, i za Karadžića, i Mladića, i Simatovića, i Babića, Kadijevića, i Plavšićku... sve, ali bukvalno sve na vodećim i visokim pozicijama. To je bukvalno bio jedan Balkan u kome je svaka sastavna jedinica bila napunjena raznim poremećenim ili prosto rđavim ljudima, i sticajem okolnosti, a i doprinosom stranih faktora, svim tim ološima i bolesnicima je data prilika da izađu u prvi plan i da se dokopaju neke moći. I nastao je takav sveopšti pičvajz i klupko konflikta kome po zbrkanosti i pomršenosti može da parira samo ovaj aktuelni Sirijski (jer tu je tek bilo 50 frakcija i milion preokreta). Ali svakako smo tu negde pri vrhu najopičenijih konflikata i svakako je fascinantno da za tako kratko vreme u nekoliko republika ispliva toliko puno šljama i toliko njih se dokopa moći.

Liči pomalo na radnju filma Hateful Eight, gomila ološa osuđenih okolnostima da dele prostor i vazduh, i onda gledaš korak po korak kako jedni druge pokušavaju da prevare. Samo što bi u slučaju SFRJ bilo Hateful hundred, ili možda čak i Hateful thousand. Sto bitangi na nekoliko strana koji gledaju kako da smaknu jedni druge, jednog po jednog.

Fascinantni su ovdašnji narodi, to je sigurno.
 
Poslednja izmena:
N1: Šta stoji u nacrtu zakona o policiji – bez sudskog naloga mogu u privatni posed.


Uskoro imacemo pravi fasizam u Srbiji, uz podrsku Zapada. Slicno kao u CIleu u doba Pinocea.
Bicer veselo kad krenu cinkarenja, hapsenja, batinjanja i ostalo.
 
Kad bi Albanac na Kosovu prodao kuću i imanje Srbinu? Nikad.
Koštuničina vlast je 2006/2007 planski kupovala stanove od Šiptara u severnom delu Kosovske Mitrovice, što je prestalo onda kada je britanska agentura Autsajder povela hajku na Kolubaru. Vučić je na današnjoj konferenciji između ostalog rekao da će Srbe koji su napustili šiptarske institucije "ponovo zaposliti u institucijama Srbije" ? Gde će ih zaposliti, kada je sve srpske institucije na severu (osim školstva i zdravstva) ukinuo, i nije ih ponovo osnovao? Izgleda da planira da ih preseli na teritoriju Centralne Srbije, i da će tamo dobiti radna mesta, što odmah znači 10.000-15.000 Srba manje na severu, pošto bi sa njima otišle i njihove porodice. Sotona ovim zapravo pomaže Kurtiju da tu teritoriju etnički očisti od Srba.
Kad bi Bošnjak u Sandžaku prodao kuću Srbinu? Nikad... A znate li koliko Srba u Sandžaku prodaje imovinu komšijama muslimanima? Ovi po petoro dece, pa odmah prave kuću sinu na dokupljenom placu, šire se.. makar im deca bila po Nemačkoj, Švajcarskoj... Gledaj šta su napravili od Tutina... Sutra da počnu malo da talasaju, pa ne bi naša vojska tu smela da kroči..
"Sandžak" ne postoji, pogotovo ne sa velikim slovom. Ta regija se zove RAŠKA.

Ostalo je tačno, proces iseljavanja Srba iz Raške je skoro došao do onog nivoa kakav je bio sa Kosova i Metohije šezdesetih, sedamdesetih i osamdesetih godina, pogotovo iz njenog siromašnog južnog dela. Pitanje da li je i Prijepolje zadržalo srpsku većinu po rezultatima najnovijeg popisa, a u Tutinu, Novom Pazaru i Sjenici je Srba ostalo još samo u tragovima. uglavnom žive u planinskim selima sa ispod 50 stanovnika, koja uglavnom nemaju ni puta ni prodavnice. U Novom Pazaru su Šestovo, Jalija, Deževski Put i još neka naselja u severnom delu grada imala srpsku većinu do pre par godina, sada se možda i to izmenilo zbog katastrofalnog iseljavanja ljudi u Kraljevo, Kragujevac i Beograd. U tom gradu već odavno postoji neformalna etnička linija razgraničenja koju označava soliter kod autobuske stanice i reka Raška, slično kao Ibar u Kosovskoj Mitrovici. Severno i zapadno od te linije su srpski grafiti, uglavnom ćirilični natpisi na radnjama, srpski lokali, srpske škole, pravoslavno groblje, Petrova Crkva i crkva Svetog Nikole, u severnom delu grada nema nijedne džamije. U južnom delu grada su na sve strane grafiti "SDA", "BDZ", "Muftija", "Aćif komandant", "Republika Sandžak" i on ima preko 50 džamija. Kao da su u pitanju dva grada na različitim kontinentima, a ne jedan.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: MC_
Majka mi je poreklom iz tih krajeva, znam kakvo je stanje, a i sad imam rodbinu tamo.. ko god je mogao, uglavnom je napravio kuću ili kupio stan u Kragujevcu ili Kraljevu.. Za 10 godina ne znam koliko će tamo biti Srba, kad starci poumiru.

Za Bendera, koji nije istoričar, evo jedne odlične emisije, hronološki od 1989-1995, odgledaj kad stigneš:
 
Vrh