Hidrocentrale u Srbiji

[dedinje]

Najavljen je sporazum sa Italijanima koji bi podigli hidrocentrale u srednjem toku Drine. Pošto već postoje u donjem toku (Zvornik) i u gornjem (Bajina Bašta i uskoro Foča) izgradnjom u srednjem toku defintivno će nestati reka Drina. Umesto nje imaćemo niz stepeničasto raspoređenih jezera sa kumulacionim branama između. Na ibru se planira 10 (!?) hidrocentrala što znači da će i ta reka nestati. Istina, dobićemo jezera ali veštačka koja nikad nisu ni blizu lepa kao prirodna.

Prirodni postojeći pejzaži bivaju potpuno uništeni, poplavljene su obale, putevi, nekad i železničke pruge. Poplavljena su i sela i manje varošice,plodna zemljišta, voćnjaci., njive kao i vekovna ognjišta generacija ljudi koji su tu živeli. Kako je nekad izgledala ćuprija kod Višegrada, niko od forumaša to nije video. Brza Drina, zelena, zapenjena, uz mnoštvo slapova tekla je ispod mosta. Već 45 godina, od izgradnje hidrocentrale Bajina Bašta. most je utonuo u prljavu vodu veštačkog jezera a Drina kao da je nestala. Istina, sad je situacija nešto bolja bar što se tiče čistoće voda Drine i jezera. U Beranama (CG) zatvorena je fabrika celuloze koja je bila glavni zagađivać Lima koji je najveća pritoka Drine.

 

[boca-ica]

Gledao sam jedan TV prilog o ,, mikro,, proizvodnji el. stuje pod kapom zelenih.
Poenta je bila da je država u obavezi , da otkupi tako proizveden svaki domaći kilovolt po ceni kao kad se uvozi el. struju
radi omasovljavanja takvih preko potrebnih projekata. :kk:

Mi obilujemo vodama upravo za takva mikro postrojenja, ali nema takve podrške, bez te poente
propuštamo ne samo proizvodnju jako tražene el. struje vec i ostale nus blogedeti koje idu uz to, a da ne pominjem da je to vid samo (zaposlenja) prihoda ljudi koj su ostali ili bi živeli u takvim oblastima :kk: :kk: :kk:

:bash: Gledano sa strane, neko se jako trudio a možda i dalje trudi da sve to .... :bash: :bash: :bash:

 

[dedinje]

Ljudi se boje nuklearnih centrala jer ih povezuju sa atomskom bombom. Francuska ima oko 80 nuklearki i nikakve probleme sa strujom. Srbija nema ni jednu.

 

[Milance]

^^i nek ostane tako jos dugo, dugo vremena sto se mene tice. Zasto se u ovoj zemlji ne daje vise znacaja alternativnim izvorima energije kao sto je sunce, vetar. Kod nas ima i jednog i drugog dovoljno da se podmiri dobar deo potraznje za elektricnom energijom iz tih izvora. Ne mora odmah da se gradi nuklearka a i ne znam gde bi nasli pare za tako nesto.

 

[stf]

Слажем се, када би сикористили све природне изворе енрегије, на овако малу државу, то би било довољно. Не би нам требала нуклеарка следећих барем 50 година.

 

[vucko]

Da ne ulazim previse u sve to.Kod nas je najveca korupcija u EPS-u.A ova prica sa italijanima je kriminalna iz puno razloga.Pogotovu sto ce dobijati svu struju odatle i.t.d.

Inace,nije jos sigurno ali razmatraju na savi negde izmedju sapca i obrenovca brave elektranu,valjda ce biti negde kod Kupinova

 

[StudentLL]

Itekako nam se isplati da se energetski povezemo sa Italijanima jer Italijani imaju jednu od najviših cena struje u Evropi, skoro 40 evrocenti / kwH. Sa tom cenom ovaj projekat ce biti vise nego profitabilan, ali sad ne vidimo ugovor da procenimo koliko mi imamo od svega toga.

A da mi od toga proizvodimo struju za sebe, pa, iskreno, nisam pametan, ali ne bi me uopte iznenadilo i da nam se vise isplati da stavimo tih 800 miliona evra (koje i ovako i onako nemamo) u banku i da uvozimo struju za kamatu (+ u praksi da mi to gradimo bi verovatno otislo preko milijardu). To je zanimljiva racunica, zavisi koliko placamo kilovatcas na strujnim berzama, pokusavam sad da nadjem cenu. Naravno EPS nikada nece imati par stotina miliona evra s kojim moze slobodno da posluje, ovu hidrocentralu mozemo da izgradimo za sebe jedino ako nam neko pokloni beskamatni kredit ili nesto slicno pod obavezom da ne koristimo pare ni za sta drugo.

A druga stvar, nece se niko leba najesti od sunca i vetra, barem sa danasnjom tehnologijom. Danska svojih 18-20% struje od vetra placa najskupljom strujom medju razvijenim drzavama, ide i preko 40eurocenti/kwh. EPS na rečima podržava struju na sunce i vetar ali pretpostavljam da ih, u praksi, opstruira iz zdravog razuma: za sve one fantastik investicije od 400+ milki bi smo bili pod obavezom da vratimo duplo toliko iz budzeta, za malu kolicinu energije.

I to pricam za vetar, solarna energija u Srbiji je tek pa energetski analog kamikaza i bombasa samoubica (tu bismo bili obavezani da placamo svaki kilova sat do zla boga skupo, 30eurocenti, i to gotovo sve leti kada nam ta struja i ne treba). U Evropi big-scale solarna energija sluzi samo da bi proizvela ne više od 1% energije, s cim bi se politicari slikali a narod se pravio da je totalno moderan. Sad recimo u Kaliforniji ili na Mediteranu to ima više smisla ali opet bi se zalumpali kao Danci sa vetrom kada bi pokusali da sa tim napoje celu zemlju. Ne treba gubiti nadu jer se solarna energija ubrzano razvija, ali ne mozemo mi tu nista sem da se nadamo. Cak i "treba uloziti vise u istrazivanje" je throwing money at problem kad se već silne milijarde ulazu.

 

[boca-ica]

i opet dolazimo do toga da treba dozvoliti privatnim licima da prave MIKRO hidroelektrane
a svaki proizveden kilovat plačati im kao uvozni

nema zaduživanja države za dodatnih 10 posto povečanja proizvodnje - svaljeno na leđa privatnika
uložena investicija omogucuje privatniku isplatljivost
uložena investicija je po zelenoj energiji
uložena ivesticija omogucava samozaposlenje i možda još koje radno mesto
uložena investicija omogućava da se stanovništvo zadrži na takvim terenima

malo li je 10 posto povečanje proizvodnje za početak ,
a imamo prodnih resursa, koj pored takve iskoriščenosti donose i mnoge druge nus blagodeti

dovoljno je pogledati koliko je nekada bilo vodenica po Srbiji .....

 

[dedinje]

Niko od forumaša ne obrati pažnju na one krajnje negativne efekte hidrocentrala koje sam pomenuo usvom postu. Čitave doline reka dugačke više desetina kilometara bivaju poprlavljene. A šta je u tim dolinama - plodno zemljište, kuće, naselja, kulturno istoriski spomenici, putevi, sve to osraje pod površinom jezera koje je, kao veštačko, obično mutno, prljavo i zagađeno. Južni Banat je skoro uništen podzemnim vodama zbog izgradnje brane na Đerdapu. Imao bih još mnogo primera ali o tome drugi put. Paničan strah od nuklearnih centrala je običan primitivizam posledica neobrazovanosti širpkoh narodnih masa. Srbija može biti bez i jedne nuklearne centrale ali kad ih podignu Bugarska i Mađarska i Rumunija blizu naših granica ( što ne možemo sprečiti) situacija će biti kao da su one u Srbiji (što je važno u slučaju eventualne katastrofe koja je moguća koliko i prska nje brane hidrocentrale).

 

[boca-ica]

U pravu si , ali to su mega projekti na koje teško možemo da utičemo,
Vinča je imala jako mali otpad a godinama čekao rešenje i kad se sve sabere oko tog otpada nije jeftino... a Trepča nedostupna...

Ja sam više za stvari koje se mogu odmah uraditi a i efekat se brzo osete....
Mikro projekti se mogu razvijati svuda i uvek nikad nije kasno
Navedene štete su u mikro projektima su zanemarljive ali su k o r i s t i v e l i k e.... (vidi post iznad)

Dozvoliti i olakšati sprovođenje takvih ,,zelenih,, mikro projekata je stvar odluke višeg kruga vlasti a ne stvar novca....
Primereniji su mkro projekti trenutnoj opštoj situaciji .....

 

[MilisaV]

što se tiče obradive zemlje to je jako loš argument. u mom selu hektar košta oko 2000 eura i to niko neće da kupi. zemlju u arendu niko neće ni džabe. ja imam 5 hektara i to je zaraslo u korov jer niko ne želi da obrađuje.

drugo kuće i naselja i ovako nestaju u srbiji i to ne nestaju samo sela već i opštine (trgovište, crna trava) tako da i ako neka nestanu za viši cilj nije neka šteta...

treće, nikako se ne bi složio da su veštačka jezera mutna, prljava i zagađena.

uzmimo za primer zaovinsko jezero koje je nastalo veštačkim putem. uz malo prerade ta voda se koristi za piće. a o lepoti celog tog kraja nema potrebe trošiti reči...

 

[dedinje]

To što piše MilisaV su izuzetci koji potvrđuju pravilo. Najkvalitetnije obradivo zemljište je baš pored reka. Nisu u pitanju pojedine kuće već čitava naselja. Gde je danas nekadašnji Donji Milanovac? Veštačko jezero na Pivi potopilo je (između ostalog) čuveni Pivski manastir, kulturni spomenik neprocenjivog značaja. Istina, podignut je novi manastir na drugom mestu ali to nije isto. Čuveni kanjon Drine sa mostom na Žepi takođe je potopljen. Reke Neretve takođe više nema, zamenila su je veštačka jezera. Istina, neka veštačka jezera su uspela kao npr. Mavrovsko u Makedoniji. Planirane hidrocentrale na Drini ozbiljno će ugroziti varošice kao što su Bajina Bašta i Bratunac. Na Drini ćuprija kod Višegrada takođe je skoro potpuno uronjena u mrtvu vodu veštačkog jezera. Čuveni vodopad kod Jajca izgubio je 90% vode zbog izgradnje hidrocentrala na Plivi koje daju smešno malu količinu struje. Ima još mnogo primera ali i ovo je dosta.

 

[vucko]

s aspekta ekologije i svega sto pominjes dedinje je sto su hidroelektrane najjeftinije centrale trenutno jer imaju beskonacno besplatnog energenta to jest vode.Pre ili kasnije ce ih napraviti svugde.Kada su mogli da poplave lepenski vir ne vidim zasto bi ih to sada sprecilo da to rade oko drine.

 

[dedinje]

Opšte je poznato da je glavni argument protivnicima nuklernih centrala katastrofa u Černobilu 1986. Međutim, to se može lako razjasniti. Tu centralu su podigli sovjetski komunisti - boljševici kojima je život naroda bio na poslednjem mestu. I sad dolazi katastrofa. Da bi uštedeli nisu uopšte podigli obaveznu debelu ljusku u vidu jajeta koja pokriva potpuno centralu i koja se gradi u svim ostalim zemljama. Da su je podigli (ona je inače dosta skupa) došlo bi možda do kvara ali ne bi bilo uopšte zračenja kroz ljusku pošto je u pitanju debeo sloj betona.
Zaista neverovatna glupost sovjetskih vlasti koje su krajnje neodgovorno ugrozile pola Evrope. E to su bile "komunjare". Srećom skinuti su sa vlasti i u sadašnjoj Rusiji tako nešto ne može se desiti (mislim kad su u pitanju Nuklerne centrale). Stručnjaci Vinče, svi do jednog, uporno su objašnjavali kako nuklearne centrale, kad se grade po propisima, nisu nikakva opasnost ali uzalud. Ljudi se plaše i ne veruju stručnjacima. Na zapadu nije tako, pisao sam da Francuska, koja je u vreme Černobila imala oko 50 nuklearki sada ima 80. Na našoj TV prikazana je anketa. Pitali su stanovnike gradova u koji su nuklearke da li se plaše. Oni su slegali ramenima, smejali se i govorili da o tome uopšte ne misle.

 

[boca-ica]

Ako se prisetimo da se zaračenje uvek sabira tj upija , tj. taloži u materijalu ,
potvrđujemo davno poznatu činjenicu da se radioaktivno zračenje zadržava u samom betonu koj vremenom tako ozračen
i sam postaje radio aktivan, ne kao gorivo , ali ima dobru opasnu snagu zračenja

Sve bajke o betonskim ljuskama atomske centrale su glupost ,
služe samo da vetar u slučaju nezgode ne razveje samo gorivo i otpad ali onda sama ljuska vremenom postaje radio aktivna
kao što je slučaj sa Černobilom pa če vrlo brzo morati (ako njihov narod to ukapira) da naprave nov betonski preliv i tako redom .....
naravno ne radi se to svake godine ali gde ce sa tim betonom nego samo novi betonski preliv

Radio aktivni ,,otpad ,, od goriva, je sam po sebi dramatilčno promlematičan u zbrinjavanju,.....al ajd.....da kažemo,
da ga se oslobodimo i to nikada nije veca količina od 10 do 1000 kilograma , teoretski nema ga više
Koliko je količina betonske ljuske koja je u među-vremenu u sebi upila dobru količinu radioaktivnosti
onda pričamo o količini, koja ide od više tona do mega tone gde če mo sa njom , ...............

Hidro cetrale na ovim prostorima su Bogom date i u mikro i u makro obliku, a ako i zatreba, poplavljeno zemljište,
lako je spustiti nivo vode, bez nekih velikih šteta, .......... što nije slučaj sa ozračenim zemljištem

Naša problematika je što dtžava nemamo sredstava za projekte ka mega hidrocetralama
a sa druge strane za ponuđeno elekto poboljšanje , očigledna je državna ne zaiteresovanost za projekte ka mikro hidrocentralama

pa mnogo jeftiniji projekat vetrenjača nikako da ozbiljnije krene .... a sad još pored preko potrebnih hidrocetralla ...
javljaju se ideje za atomske centale... :bash: ... čiji zbir na kraju mnogo veci tj. skuplji ne samo po ceni u novcu
nego i po ceni zdravlja i ekolologije .....

 

[boca-ica]

Pored prirodne užasne katastrofe, koju je zadesio Japan, došle su i havarije na atomskim centralama..... strašno od strašnijeg muka na muku...

Mogu samo da zamislim da u Srbiji naši ,,kradomani,, prave te centrale i njihovu zaštitu ....
pa neka još neko spomene takvu tehnologiju u Srbiji

Hidro centrale u makro i mikro obliku , naravno i ostali alternativni izvori el. energije su primarni projekti od nacionalnog interesa
kad nam je vec Bog dao, nek se koriste i nek se prave ... glad za energijom samo raste a mi kočimo i mikro i makro hidrocentrale Srbije.

 

[medjutim]

.. šta misliš kako bi đerdap i sve ispod njega podneli ovakav zemljotres?

 

[stf]

Па..... када бих бирао између водене поплаве и радиоактивне прашине, мислим да знам шта бих изабрао.

 

[StudentLL]

U Japanu od vodene poplave poginulo >10.000 ljudi a od radioktivne prašine niko.

 

[stf]

Браво. Врло интелигентан коментар.
Разлика је што водена стихија убија одмах, а радиоактивна прашина разара организам постепено, готово увек изазива канцер и умире се у врло часним условима. Вероватно ни не боли.

 

[kole]

U Japanu od vodene poplave poginulo >10.000 ljudi a od radioktivne prašine niko.

U Japanu je itekako mnogo ljudi umrlo od radioaktivne prasine.
Nadam se da nece i od ove radio aktivne prasine u Japanu niko umreti niti oboleti, ali jako je losa situacija.
Kakve bre nuklearne centrale kod nas? Treba srpski narod i na tom polju da izigrava zamorce? Uostalom i sta ce nama takva centrala? Jel imamo DUGU ili neku fabriku kao Tojota pa da ima treba napajanje? Srbija moze i mora da proizvede elektricnu energiju za svoje potrebe iz obnovljivih izvora energije VODA, VETAR i SUNCE bar toga ima dovoljno kod nas. Samo nam nedostaje mozga.

 

[medjutim]

.. može primer države koja ozbiljno zadovoljava svoje energetske potrebe vetrom i suncem, a da ima cenu struje nama iole prihvatljivu?

možemo mi da pravimo ihahaj zelenih kilovata po 15-20 centi, ali ko će to da plaća, drugo je pitanje..

trebaju nam hidrocentrale ko leba, ali priča o tome kako su one skroz zelene i neškodljive i kako samo treba da ih posejemo i sve će biti super je mnogo daleko od realnosti..

znate li odnos količine struje koju proizvode TENT i Đerdap? ne znam kakvo je trenutno stanje, ali ranije je bilo 3:1 za TENT..

 

[StudentLL]

A kako ti zamišljaš da to funkcioniše? U ovakvim nesrećama ljudi umiru ili od direktne izloženosti radijaciji ili dobijaju rak štitaste zležde (radioaktivni izotop joda se ugrađuje u organizam). Te stvari imaju vrlo uočljive simptome U Cernobilju je umrlo 60 ljudi i gotovo sve žrtve bi bilo izbegnute da reakcija nije bila idiotska (užasno dugo čekanje do evakuacije stanovništva i vatrogasci bez zaštite). A nivo radijacije je bio nekoliko redova veličina jači nego u Japanu. U Japanu ce biti nula obolelih i nula umrlh. Ako i bude nekih uticaja na broj raka bice reda veičine statisticke greske (tj u domenu bajanja).

Nemam neku posebnu zelju da vidim nuklearke u srbiji posto previse kostaju a nisu toliko potrebne, samo me nervira paranoja :kafa:

 

[stf]

Од радиоактивности се умире деценијама, изазива генетске мутације итд..... мислим да је сувишно сад расправљати.

Ако нуклеарка може изазвати проблеме у једном Јапану, како би тек то било овде.

 

[boca-ica]

@medjutim
1. Suviše je mlada eko energija da bi podmirila sve potrebe i jedne države , tu si upravu ali zato umesto prljavih tehnologija u velikom porastu je eko energija a drugo bogatije zemlje uvoze istu umesto da uništavaju svoju zemlju.

2. Zna se mi. Svaki domaći proizveden eko kilovat, treba platiti po uvoznoj ceni, kao stimulacija domaćeg eko energ. razvitka

3. Davno dokazano koliko su neškodljive u odnosu na ostale izvore a koče se mikro projekti istih zbog monopola

4. Kažeš 3:1 za TENT ? Ta trojka se topi u 2:1 kad bi platili saniranje jalovišta i pepelišta, a i 2:1 bi se istopilo u 1:1 kada bi održavali filtere ...

@StudentLL
Paranoja ? Koliko puta je vec dokazano da su razni kradomani ugrađivali lošiji materijal od propisanog u raznim projektima,
radi lične koristi . To je čest uzrok nesreća , kao i neredovno održavanje :bash: svežih primera i previše....
To je prisutno svuda u svetu, a tek izraženo kod nas . Ima li ikog ko zna da nece zakidati - Veća je frka je zbog kradomana nego od tehnike.