Šta je novo?

Generalštab

Politicians, ugly buildings and whores all get respectable if they last long enough.
 
Sve tačno, ali neosporno je da smo 1991, kada je moglo lagano da se krene u adaptaciju postojećih i izgradnju novih objekata, ušli u jedan vrtlog sumanutih dešavanja, koji traje i danas na mnogo načina. Zemlja je komparativno siromašna (spram svog kontinenta) pritom su prioriteti pobrkani (čitaj:nacionalni stadion itd) i onda dobiješ narod sa niskim kriterijumima spram takvih, relativno "nevitalnih" pitanja.
Ima i toga. Ali to je samo jedan deo uzroka. Najveći uzroci leže u samom mentalitetu ovdašnjeg naroda. U toj večitoj apatiji, lenjosti, mrzovolji i tešenju da "ćuti, pamtimo i gore". I "ćuti, u Somaliji nemaju ni vodovod".

Da je sistem bio truo i naopak videlo se i po tome da opšti ekonomski pad, kao i stagnacija domaćih fabrika i brendova, nisu krenuli od 1990. nego pre, još 80ih. Jer kad je došlo vreme da se sistem modernizuje, i kad je došlo vreme da se sa tehnologija iz 1950ih skoči na računare, automatizaciju, preciznu mehaniku i ostalo, mnogi su to odlagali ili se tešili da ako neki proizvod, ili objekat, odgovara Afrikancima u savani, odgovaraće i nama, čak i u 21. veku.

Iz sličnih razloga nemamo ni kanalizaciju ni metro, ni dovršen KCS, ni univerzitetski kampus, ni mesta dostojna ljudi i života u 21. veku. Jer se uvek za sve polazilo od "Jel radi? Radi. E onda ne diraj ništa".

Afrikanci u svojim jezicima nemaju reč za održavanje. Mi ga imamo. Ali kao da ga nemamo. Imamo samo reda radi i da se ubeđujemo da smo razvijen svet.
 
Poslednja izmena:
Ja sam sada kao i pre 20 godina bio za rusenje i obnovu starih zdanja. Mogu iza starih fasada i da ubace investitorske gluposti, kao sto je radjeno sa americkom ambasadom.
То би било исто као што Кушнер планира само у другом пакету, естетски сварљивијем.

Ако би се рушило, а обнављале зграде из доба краљевине , онда би зграда у десном крилу морала да се дода музеју града у згради бивше војне академије, док би лева зграда до касарне и палате могла да остане војна.
 
Ima i toga. Ali to je samo jedan deo uzroka. Najveći uzroci leže u samom mentalitetu ovdašnjeg naroda. U toj večitoj apatiji, lenjosti, mrzovolji i tešenju da "ćuti, pamtimo i gore". I "ćuti, u Somaliji nemaju ni vodovod".

Da je sistem bio truo i naopak videlo se i po tome da opšti ekonomski pad, kao i stagnacija domaćih fabrika i brendova, nisu krenuli od 1990. nego pre, još 80ih. Jer kad je došlo vreme da se sistem modernizuje, i kad je došlo vreme da se sa tehnologija iz 1950ih skoči na računare, automatizaciju, preciznu mehaniku i ostalo, mnogi su to odlagali ili se tešili da ako neki proizvod, ili objekat, odgovara Afrikancima u savani, odgovaraće i nama, čak i u 21. veku.

Iz sličnih razloga nemamo ni kanalizaciju ni metro, ni dovršen KCS, ni univerzitetski kampus, ni mesta dostojna ljudi i života u 21. veku. Jer se uvek za sve polazilo od "Jel radi? Radi. E onda ne diraj ništa".

Afrikanci u svojim jezicima nemaju reč za održavanje. Mi ga imamo. Ali kao da ga nemamo. Imamo samo reda radi i da se ubeđujemo da smo razvijen svet.
Neću previše u off, ali su te generalizacije pipave. Nije isto Srbin 1903-1912 i Srbin 1944-1991. Nije isto Somborac i Vranjanac u 2025. Lično odbijam bilo kakav argument o mentalitetu naroda, ja gledam elitu svakog društva jer ona diktira tempo i trendove, a ne rulja. Nije neki Žak iz neke francuske vuko***ine poveo u revoluciju, nego grof Mirabo. Tzv "top down approach", duboko verujem, daje odgovore na 90% takvih pitanja, ostalo je, ugrubo, "bottom up".

A drugo, pripazi i šta su Afrikanci, imam drugara alžirskog Berberina (Kabil), evo kaže imaju reč i za održavanje i za popravku, nije me mrzelo da proverim. Pritom Afrika je jezički najbogatiji kontinent na svetu u smislu svaštorodnosti. Shvatam tvoju poentu, ali nije sve to tako prosto, situacija je takva kakva je i treba da vidimo šta dalje i kako.
 
То су све јефтини изговори. Ено сва 4 кварта у околини, све државне зграде са канцеларијама, све грађене пре 2. светског рата. И све раде пуном паром. Какви спуштени плафони, какви тоалети.

А камен може 100% да с енаже у Кини. Ако не исти онда слични. Мада ни подмлађивање фасаде, да буде скроз са белим каменом, не би био грех.
Тачно. Ово су све дебилни изговори. Кога је брига за критеријуме? Погледај како је изграђен Пентагон. Таваница је такође висока преко три метра, ходници широки као у Војномедицинској Академији или Трудбениковој Поликлиници. Може булдожер да прође, а зграда је старија од Генералштаба. Ово су исти изговори који су се користили за рушење хотела Југославија. Зграда СИВ-а је најмасовнија грађевина где су плафони високи и до 6 метара. а ходници као у ВМА, и до 10 метара! Поделио сам слике унутрашњег изгледа зграде СИВ-а овде пре 14 месеци и може се видети колико је то огромно, и још увек је у употреби. Манимо се глупости. Што се камена тиче, није тешко га наћи у Србији. Постоји много каменолома са којих се може набавити камена фасада за зграду Добровићевог Генералштаба. Једина мука ће бити наћи мермерне плоче, пошто су дошле са острва Брач, док за црвени камен неће бити никакав проблем, јер је довезен из Косјерића.

Зграда СИВ-а. Галерија је на страни 79:
Вероватно је ово једна од мојих објава са највише похвала до сад, али сигурно има објава са више похвала, али мрзи ме да тражим.

1763907639799.png


Пентагон:
1763907713846.png
 
Poslednja izmena:
Neću previše u off, ali su te generalizacije pipave. Nije isto Srbin 1903-1912 i Srbin 1944-1991. Nije isto Somborac i Vranjanac u 2025. Lično odbijam bilo kakav argument o mentalitetu naroda, ja gledam elitu svakog društva jer ona diktira tempo i trendove, a ne rulja. Nije neki Žak iz neke francuske vuko***ine poveo u revoluciju, nego grof Mirabo. Tzv "top down approach", duboko verujem, daje odgovore na 90% takvih pitanja, ostalo je, ugrubo, "bottom up".

A drugo, pripazi i šta su Afrikanci, imam drugara alžirskog Berberina (Kabil), evo kaže imaju reč i za održavanje i za popravku, nije me mrzelo da proverim. Pritom Afrika je jezički najbogatiji kontinent na svetu u smislu svaštorodnosti. Shvatam tvoju poentu, ali nije sve to tako prosto, situacija je takva kakva je i treba da vidimo šta dalje i kako.
Ima i nas normalnih ovde u Srbiji, ali većina su baš ovako kako sam opisao. To se vidi po izborima, to se vidi kad uđeš u institucije, to se vidi na ulici, u javnom prevozu, u školama i na faksevima... Ulazio sam u mnoge zgrade i mnoga mesta. I količina aljkavosti i lenjosti u kojima su Srbi spremni da žive i rade su zaista bez premca ako ne računamo još neke druge selendre na Balkanu. Nailazio sam na svinjce čak i u kancelarijama gde su sve žene, i gde one imaju autonomiju da urede i udese prostor kako žele, ali ne žele. Samo da se nešto skrpi, samo "da radi", samo "da se kotrlja", uvek se nađe izgovor zašto neko neće nešto da uradi, uvek se nađe način da se pobegne od odgovornosti. Toga je bilo mnogo i pre SNSa a tek sa ovima je nabujalo još više. I ja više nemam nikakve nade i očekivanja da ovaj narod - kao celina - može da se promeni na bolje.
 
Poslednja izmena:
Kamena ima sto se tice fasade za obnovu
Funkcjonalnost zgrada generalstaba je daleko bolja od mnogih drugih i ma flejsibilne zidove i dovoljnu visinu pkafona za centrlanu klimu .
Sto se tice fonda pio u aleksandra kostica
Trebalo je da se radi nova zgrada kad su spajanja 3 fonda ali dinkic nije dao
Zgrada fonda pio u nemanjinoj se rekonstruise.
Zgrada suda u nemanjinoj je obnovljena poslije bombardovanja 1999 kvaljtetno funkcjonalno prilagodjena novoj nameni .Sto se tice zgrade na paliluli ona je jos i dobra na sta lici npr dz grocka
Mnoge zgrade su uradjene van vremenski tj ispred vremena kad su podizane.I uz redovno odrzavanje modernizaciju mogu da sluze decenijama vekovima.Problem sto kod nas u startu zgrade nisu namenski podizane tj koriste se za ono sto im izvorno nije bila namena.
Zgrada vlade danasnja je npr nadogradjena za sprat.Bila 2 puta bombardovana u proslom veku.
Pa eto uspesno se koristi i danas inace završena je 1928 znaci jos malo i 100 godina.
Da rezimiram zgrada generalstaba treba da bude obnovljena.Namena moze biti za raznu administraciju.Krilo do staro generastaba moze da ostane vojsici celi taj blok.Zgrada preko puta msp moze da bude 1 osnovin sud taman da sadasnju daju 3 sudu a zgrada 3 suda pose obnove da bude zgrada novog 4 suda npr .
Moze da bude za fakultete razne kojima fali prostor tipa geografski itd.
 

"Poslednja linija odbrane", "Bitka na Sutjesci u Beogradu" i slična ikonografija je stvarno smejurija i jedan od razloga zašto nismo sposobni da se odupremo ovom režimu.
Kao zakleti anti-komunista, ja i dalje ne sporim hrabrost ljudi koji su se borili na Sutjesci.
Ali sutra kad budu kornjače nagrnule, ti internet ratnici će prvi da pobegnu ili će da viču "ubačeni elementi" za one koji budu pokušali da se odupru ili će prepustiti spektorima u civilu da jednostavno odnesu ljude.
Svakim sledećim neuspelim protestom opada moral naroda, umanjuje se mobilizaciona sposobnost sa naše strane, a vlast jača.
Smanjiti performanse i reči, a pojačati dela, ili makar ćutati ako nisi spreman za dela, nije svako ni konstitucije ni hrabrosti da to ume i može i to je sasvim u redu, nije u redu ono što bi Rambo rekao za turbofolk - loženje naroda. Ja nemam društvene mreže, pa do mene to i dođe u manjoj količini, ali verujem da je internet preplavljen sličnim krugodrkanjem.
 
И на све то беспотребно и депласирано је да се убацује идеологија у целу причу.

Један деспотски лажовски режим се напада лажним, деспотским наративом другог.
 
Имајмо на уму да су у пакету нападнути камена палата, касарна 7. пука и оштећени ССНО. Нема одбране ако се брани појединачно.
 
Имајмо на уму да су у пакету нападнути камена палата, касарна 7. пука и оштећени ССНО. Нема одбране ако се брани појединачно.
Тачно. Ова битка је као операција пацијента којем се стање критично. Ако хоћеш да спасиш живот пацијенту, уклони сво оштећено или заражено ткиво из њега, а не да остављаш да буја, и да наставља да уништава човеков организам и угрожава му здравље. СНС је заражено ткиво које напада здраво, а ми смо ти који то треба да спречимо. Мора цео војни комплекс да се одбрани, а не половично.
 
Руши то, симбол три пропале српске државе.
 
Treba porušiti čitavu Srbiju i krenuti iz početka, pošto je sve simbol propale države. ;)
 
Зашто целу Србију? Ово је симбол власти, естаблишмента и војне (не) моћи. А Србија је у свему томе била жртва.
 
А ни Добровић није без путера на глави. Приклонио се комуњарама, зато је и добио пројекат. Успут и нарушио пријатељство са Брашованом које није никад зацелило. (Добио је да ради монографију о Брашовану, а онда га пидмукло дезавуисао) И тако, типична српска прича.
 
Mene baš briga i za Dobrovića i za komunjare ali već jedno 5 godina imam stav da tom takvom kompleksu nije bilo mesto tu na toj lokaciji, sa takvim okruženjem.

Nisam od onih koji samo čekaju da i za kijavicu okrive SFRJ i komunjare. Ali jedna od stvari koja mi strašno smeta kod njih i njihove arhitekture je što su se (i) oni ponašali kao da istorija kreće od njih i kao da ništa drugo oko njih i njihovih zdanja nije bitno i vredno uklapanja.

Dalje, član Užice je na podforumu Regionalni razvoj otvorio temu "Soliteri iz doba SFRJ". I mada lajkujem postove zbog truda i informacija, do sada nisam video ni 5 objekata iz tog doba koje je slikao, a da su mi se svideli i da su skladni sa svojom okolinom.


I na nekim primerima se tačno vidi da su imali potencijal da liče na nešto, ali onda vam se pogled spusti na prizemlje i prilaze i sve deluje nekako neskladno i kao mutanti više stilova, više projekata i više arhitekti. I ne, nije samo do Brutalizma, jer i nisu svi primeri tamo brutalistički. Nego prosto nisu imali osećaj skladnosti i bolelo ih je uvo za okolno, već postojeće okruženje i ambijent.

I ovo sad što se dešava danas, to je samo nastavak tog mentaliteta i ideje da će posle dovoljno vremena nekome nešto da postane lepo samo zato što je staro odnosno dobro poznat prizor (npr kockasti soliter posred malog grada). Pa neće. Ružne i neskladne zgrade ostaju ružne i neskladne.

Dobrovićev kompleks nije ružan, ali je neskladan sa svojom okolinom. Onome je mesto na Banjici, a ne u Nemanjinoj. I sumanuto je da je neko uopšte hteo da GŠ i MO SFRJ (kako god se zvali tada, potpuno mi je nebitno) se smeštaju tamo umesto da se odmah od starta posle rata planiraju i grade na Topčideru ili Banjici. Gde su ionako imali 20 puta više bunkera, tunela, ulaza i izlaza, parkinga, obezbeđenja i svega i svačega. I prostora koliko hoćeš.

Čak bi da su gradili na Banjici imali čitav PVO divizion tu u dvorištu...

Mislim svi mogući parametri i faktori su bili u prilog gradnji vojnog kompleksa i komande na Banjici, a ne ovde.

Doduše, ipak je ovo zemlja koja nema ni svoj unuverzitetski kampus pa čak ni konsolidovan klinički centar zemlje. Pa što bi onda imala smislen, okupljen i dobro smešten Generalštab... 🙄

Al bitno da je imala 2 podzemna aerodroma i par skupih i jakih bunkera za apokalipsu, od kojih nikad ništa nije iskorišćeno nijedan dan i ostavljeno je neprijateljima ili zubu vremena bez ijednog ispaljenog metka... 🙄
 
Poslednja izmena:
Mene baš briga i za Dobrovića i za komunjare ali već jedno 5 godina imam stav da tom takvom kompleksu nije bilo mesto tu na toj lokaciji, sa takvim okruženjem.

Nisam od onih koji samo čekaju da i za kijavicu okrive SFRJ i komunjare. Ali jedna od stvari koja mi strašno smeta kod njih i njihove arhitekture je što su se (i) oni ponašali kao da istorija kreće od njih i kao da ništa drugo oko njih i njihovih zdanja nije bitno i vredno uklapanja.

Dalje, član Užice je na podforumu Regionalni razvoj otvorio temu "Soliteri iz doba SFRJ". I mada lajkujem postove zbog truda i informacija, do sada nisam video ni 5 objekata iz tog doba koje je slikao, a da su mi se svideli i da su skladni sa svojom okolinom.


I na nekim primerima se tačno vidi da su imali potencijal da liče na nešto, ali onda vam se pogled spusti na prizemlje i prilaze i sve deluje nekako neskladno i kao mutanti više stilova, više projekata i više arhitekti. I ne, nije samo do Brutalizma, jer i nisu svi primeri tamo brutalistički. Nego prosto nisu imali osećaj skladnosti i bolelo ih je uvo za okolno, već postojeće okruženje i ambijent.

I ovo sad što se dešava danas, to je samo nastavak tog mentaliteta i ideje da će posle dovoljno vremena nekome nešto da postane lepo samo zato što je staro odnosno dobro poznat prizor (npr kockasti soliter posred malog grada). Pa neće. Ružne i neskladne zgrade ostaju ružne i neskladne.

Dobrovićev kompleks nije ružan, ali je neskladan sa svojom okolinom. Onome je mesto na Banjici, a ne u Nemanjinoj. I sumanuto je da je neko uopšte hteo da GŠ i MO SFRJ (kako god se zvali tada, potpuno mi je nebitno) se smeštaju tamo umesto da se odmah od starta posle rata planiraju i grade na Topčideru ili Banjici. Gde su ionako imali 20 puta više bunkera, tunela, ulaza i izlaza, parkinga, obezbeđenja i svega i svačega. I prostora koliko hoćeš.
Načelno se slažem sa gotovo svime, ali nerado dodajem da je takav bio i duh vremena na gotovo čitavoj planeti nakon Drugog svetskog rata.

Brisel je unakažen neskladnim posleratnim modernizmom (postoji i termin "briselizacija").

Zapadna Nemačka je obnavljana jako brzo i bez preteranog obzira prema predratnom kulturnom nasleđu, koje su, ruku na srce, Saveznici izbombardovali gotovo do neprepoznatljivosti.
Ima ovakvih primera na tone, London ima nekoliko vrlo specifičnih, pre svega brutalističkih, posleratnih objekata koji su vrlo kontroverzni dan-danas, kao i Tour Montparnasse u Parizu. Mislim da je nama iz ove perspektive vrlo teško da razumemo stanje uma ljudi koji su doživeli i preživeli Drugi svetski rat (i generacije rođene neposredno nakon), vladao je nekakav optimizam spram tehnologije i napretka, nepojmljiv današnjem cinizmu i strahu od distopije koji (verovatno opravdano) vlada.
 
Naravno.

I na to što si napisao dodao bih da je razumljivo da je imperativ 50ih, 60ih pa ii 70ih bio da se što pre napravi što više stambenih prostora i reše mnogi ljudi koji su ostali bez krova nad glavom. A brutalizam, i jeftini skromni neboderi tu dobro dođu kao rešenje.

Ali npr oko GŠ, ako su već bili spremni da podnesu žrtvu i troškove i da naprave behemota koji će predstavljati JNA, onda je trebalo da od starta to prave na Banjici. A ne ovde.

Takođe, ista ta JNA i vrh države su bili spremni da puknu pare na skupe vojne objekte koji nikad nisu ni iskorišćeni u ratu, a nisu hteli da smeste novu komandu i centar vojnog vrha na Banjicu ili Topčider. Meni je to neverovatno.

Kažem, nisam od onih koji samo kidišu na SFRJ (čak su me često ultra desničari i kvazi patriote nazivali komunjarom), ali to majmunisanje sa GŠ behemotom usred Nemanjine nikad neću razumeti.

A ni zgradu s ministarstvima odmah iznad, isto u Nemanjinoj. Koja je mogla da bude u kome god stilu, ali drugačijeg oblika, i da se bolje stopi u svoju okolinu.
ministarstva_nemanjina_beograd_070323_tw1024.jpg


Trampov projekat će sad isto to da nam opet uradi. Mogu da grade umereno i skladno, ali ne žele. Jer im se može. Kao što se moglo ovima pre 70 godina.

I svi oni dođu, cvetaju, nauživaju se i odu pre ili kasnije. A nama koji živimo, rađamo se i umiremo ovde ostaje ružan, ponižen, nefunkcionalan, nehuman i neprijatan grad.


Sad će dežurni lobisti za Trampa i Kušnera brže bolje da napišu "pa eto, znači ako su već u Nemanjinoj bili ružne zgrade Ministarstva i GŠ, šta fali da sad bude Trampomanija..." Naravno, ignorišući činjenicu da na jednu rugobu kad se doda druga, ne daju jednu lepotu, nego daju samo još više ružnoće... Odnosno loše i loše ne daju dobro, samo stvaraju još više lošeg.
 
Problem priče oko generalštaba je što je namenan kao lični mito Vučića Donaldu. I to je jedini legalni i moralni problem.

"Simbol otpora Srbskog naroda 90tih" bih očekivao da čujem od senilnih baba i deda kojima je i dalje žao što Sloba pade, ne od njihovih unuka i praunuka.

Zgrada je ruševina sa kojom niko ne planira i koju je Vojsilav Dr. Koštunica proglasio za spomenik samo u inat zlom zapadu.
U odnosu na odvoratnu kocku u Benderovom postu iznad GŠ jeste fin (bio, pre 26 godina) ali nije svetska ikona bruzalizma ni u kom smislu.
 
Potpuno je nebitno da li se zgrada nekome sviđa ili ne sviđa. Bitno je što se sve radi protivzakonito. Možemo samo da nagađamo šta je sledeće. Država od Savamale praktično ne postoji. A to da li se Peri sviđa zgrada, a Paji ne sviđa nije ni najmanje važno i ne može se koristiti kao argument za nezakonito rušenje.
 
Nije argument za nezakonito rušenje i menjanje još ružnijim i neskladnijim, ali nije ni razlog za beskrajno držanje ovog postojećeg. Pogotovu ne za beskrajno držanje u vidu ruševina samo zato što Srbi ne umeju ili neće da dignu kršten spomenik ili memorijalni centar.

A obnoviti se neće nikada, to je sasvim očigledno. Stoga se mora videti šta napraviti umesto njega (svakako ne Trampomaniju).
 
Vrh