direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 42.575
- Pohvaljen
- 57.981
A sta mislis ko se i sta nalazi u staroj zgradi generalstaba trenutno i zgradi iza koja se ne vidi sa ulice koja nije ostecena
Generalštab
- Začetnik teme Lucifer
- Datum pokretanja
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Znajući naprdni tumor, verovatno.
Mada nisu samo naprdni tumori krivi, krivi su i ovi pre njih koji 12 godina nisu umeli ništa da urade sem da ograde ruševine. I u Kneza Miloša i u Zemunu. I očekivali od onoga ko zakupi to da vraća sve u prethodno stanje. Oće baš. Ajde ono u Zemunu treba da se vrati. Ali GŠ niti treba niti može da se vrati u prethodno stanje.
I onda dođu naprdnu tumori i Kušner i kažu e super, evo mi ćemo da ga rešimo, ali na svoj način.
Slepačka zemlja, bila i ostala.
Samo što za razliku od Felixa ja mislim da ne moramo još više da se ponižavamo. I nije mi svejedno da li će posle naprdnog tumora ostati manji ili veći haos i rasulo.
Mada nisu samo naprdni tumori krivi, krivi su i ovi pre njih koji 12 godina nisu umeli ništa da urade sem da ograde ruševine. I u Kneza Miloša i u Zemunu. I očekivali od onoga ko zakupi to da vraća sve u prethodno stanje. Oće baš. Ajde ono u Zemunu treba da se vrati. Ali GŠ niti treba niti može da se vrati u prethodno stanje.
I onda dođu naprdnu tumori i Kušner i kažu e super, evo mi ćemo da ga rešimo, ali na svoj način.
Slepačka zemlja, bila i ostala.
Samo što za razliku od Felixa ja mislim da ne moramo još više da se ponižavamo. I nije mi svejedno da li će posle naprdnog tumora ostati manji ili veći haos i rasulo.
Osim Generalštaba, po katastru i Kasarna i Stari Generalštab više nisu kulturna dobra - Vreme
Opština Savski venac izbrisala je iz katastra zabelešku o kulturnim dobrima dve zgrade Generalštaba ali je dodala i Kasarnu sedmog puka i Stari Generalštab
vreme.com
Delija
Professional
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 10.007
- Pohvaljen
- 25.171
Ово је тачно али камен са Генералштаба не сме да се такне док су издајници на власти, закони суспендовани а окупатори у "инвестицији".
Hitachi
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 28.11.2020.
- Poruke
- 1.799
- Pohvaljen
- 6.127
Одвратно. Ружније зграде у животу нисам видео. То треба срушити балистичким пројектилом, или кинжалом.
Ни у једној држави. Не можеш да уђеш тамо без сертификата да си запослен, или на списку запослених, или ако ниси војно лице. Пробај да уђеш у Пентагон и у најбољем случају ће те излупати и шутнути, или у најгорем случају узети АК-47 и више те нема. То је војна установа. Не можеш ни у школу да ушеташ како ти се прохте, а камоли у војну установу.
Duleja
Advanced
Off: Pentagon Tours 
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
^^ Eto šta se dešava kada bi neko da bude deo rasprave a neće da pročita sve postove.
Felix
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.09.2008.
- Poruke
- 257
- Pohvaljen
- 459
Ovo uopšte nije rasprava o Generalštabu kao vojnoj ustanovi već o starom Generalštabu i kasarni 7. puka u centru prestonice koji nemaju tu funkciju, ali i dalje stoje zaključani kao da je ratno stanje.
U Britaniji takvi vojni objekti su otvoreni za javnost i predstavljaju najveće turističke atrakcije i tačke identiteta. Dom kraljevske garde u centru Londona je stari generalštab i danas kasarna, muzej, ceremonijalni prostor i turistička magnet tačka. To nije izuzetak, nego standard u državama gde vojska simbolizuje kontinuitet državnosti i tradicije i gde sistem postoji zbog građana, a ne obrnuto.
Togak kod nas nema jer sistem i dalje počiva na ideološko-represivnoj logici. Tradicije su obrisane ili selektivne, javnost je isključena, a istorijski prostori su ostavljeni kao zone rezervisane za čuvare poretka. To je mnogo dublji problem od Trampa i bordela. Gde možeš da se slikaš sa gardistima u Srbiji? Nigde. Da li nose istorijske uniforme? Naravno da ne. Gde su nam vojne ceremonije koje pokazuju vekovne tradicije? Ne postoje. Kada možeš da obiđeš sa porodicom vojnoistorijsko nasleđe u centru prestonice? Nikada. Ostali smo zaglavljeni u matriksu sistema stvorenog 1945, nedovršene tranzicije, prekinutog identiteta i zatvorenog aparata koji nikada nije položio račun javnosti. Zaključane zgrade su samo ogledalo tog haosa.
Duleja
Advanced
Sujeta jedva dočekala da se sjuri niz gelender, da zvekne u kolegu!
1. Nisam, i ne želim da budem deo rasprave. Inače bih već bio.
2. Nisam citirao tvoj post, znači da nisam odgovarao na njega - ne bi mi vredan.
3. Dodatno sam napisao Off, za one plitkoumnije, koji to ne ukapirajo odmah.
@ostatak radoznale publike, a ponajpre za kolege/inice pozitivce
Pratim temu itekako, mešavina besa i mučnine preovlađuju. I još jedan nivo razočaranja, zbog toga što pleme nije (ni do sada bilo) u stanju, da se odupre teroru. Naravno, ne izdvajajući sebe iz gomile.
Kao i na svakoj drugoj temi, filteri kroz koje posmatram dešavanja su debeli više decenija, proizvode drugačiju vrstu promišljanja aktuelnih i akutnih problema, od ovih koji preovlađuju na temi. Uopše uzev, nisam sklon raspravama. Idemo dalje, borba se nastavlja!
Hitachi
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 28.11.2020.
- Poruke
- 1.799
- Pohvaljen
- 6.127
То треба срушити балистичким пројектилом или кинжалом.
Једно је туристичка атракција, друго је својевољно улажење у војну установу, јер то је ово о чему пишемо тренутно. Да би то постала туристичка атракција, и да се дозволи туристима да дођу, обилазе и да сликају, потребне су дозволе војске и владе за тако нешто. Што се Пентагона тиче, особље и челници су дали дозволу за то, као и Војно Министарство и Белa Кућа. Мешају се бабе и жабе.
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Mnogo pisanja i pravdanja nekome za koga te šatro baš briga i koga šatro ignorišeš. Inače primer sujete ti je ono kada neko ima 82 forumaša na ignore-u pa gde god da uđe, vidi samo svoju eho komoru i ništa drugo. A licemerje je ono kad neko živi u Nemačkoj a Srbima priča o divnoći i pravednosti Rusije. Toliko od mene. Aj sad nastavi da me šatro ignorišeš i da se izdaleka praviš pametan i potresen za Srbiju. Idemo dalje.Sujeta jedva dočekala da se sjuri niz gelender, da zvekne u kolegu!
1. Nisam, i ne želim da budem deo rasprave. Inače bih već bio.
2. Nisam citirao tvoj post, znači da nisam odgovarao na njega - ne bi mi vredan.
3. Dodatno sam napisao Off, za one plitkoumnije, koji to ne ukapirajo odmah.
@ostatak radoznale publike, a ponajpre za kolege/inice pozitivce
Pratim temu itekako, mešavina besa i mučnine preovlađuju. I još jedan nivo razočaranja, zbog toga što pleme nije (ni do sada bilo) u stanju, da se odupre teroru. Naravno, ne izdvajajući sebe iz gomile.
Kao i na svakoj drugoj temi, filteri kroz koje posmatram dešavanja su debeli više decenija, proizvode drugačiju vrstu promišljanja aktuelnih i akutnih problema, od ovih koji preovlađuju na temi. Uopše uzev, nisam sklon raspravama. Idemo dalje, borba se nastavlja!
Poslednja izmena:
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Dobro, ti povedi diskusiju o obilaženju Starog generalštaba ili još bolje otvori zasebnu temu o njemu pa pozovi ljude da ti se pridruže tamo.
Ovde ipak većina priča o najavljenoj Kušnerovskoj megalomaniji.
Za priče i razmatranje kakav su Srbi narod imaš temu Srbija - Crna strana medalje. A za priče i rasprave o SFRJ samo uđi u bilo koju temu na Relax podforumu i napiši "smatram da je SFRJ uzrok svega lošeg danas" i odma će ti se sjatiti 30 sagovornika koji su ceo dan čekali da napišu ponovo nešto na tu temu. Jer nisu još od juče.
Da se vratimo na Generalštab - dakle, nemamo nijedan primer još uvek aktivnog Generalštaba u koji osobe mogu da ulaze slobodno bilo kad i bilo kako.
Idemo dalje od toga - kako će Kušnerovo iz..kavanje promeniti to? Pa neće. Jer i kada Stari generalštab postane kolski prilaz i predvorje za Kušner bordel, opet će ostati nedostupan za kmetove i široke narodne mase.
Nadam se da smo se sad napokon sporazumeli.
Felix
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.09.2008.
- Poruke
- 257
- Pohvaljen
- 459
Dakle po tebi pitanje tradicije, državnosti i kulturno-istorijskih dobara treba da bude stvar vojnih ćata iza zatvorenih vrata, a ne javnog interesa?
U uređenim državama je obrnuto. Istorijska vojna zdanja su javni, ceremonijalni i muzejski prostori pod pravilima koja određuje zakonodavna vlast, ne brkati pukovnici. To ne mogu da budu privatni posedi bezbednosnih službi.
Kod nas su najvredniji kompleksi zatvoreni osamdeset godina samo zato što ih je aparat prisvojio, a mi to prihvatili kao normalno. To je suština problema, ne "svojevoljni ulasci“” i “babe i žabe”.
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Inače u vreme Kraljevine ljudi su slobodno šetali po Generalštabu, Vladi, Ministarstvu spoljnih poslova, Belom dvoru...
Felix
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.09.2008.
- Poruke
- 257
- Pohvaljen
- 459
U pravu si da većina priča o Kušneru i to je legitimno. Ali tema nije binarno izjašnjavanje o hotelima, nego celina koja obuhvata više objekata različitih epoha, od kojih su neki postojali pre nas i pre Dobrovića. To je širi urbanističko-istorijski kontekst, ne dnevno pitanje.
I ne vidim kakve veze imaju aktivni generalštabovi sa ovom lokacijom. Generalštab odavno nije ovde i niko ne govori o ulasku u komandni centar. Pričamo o tome kako se postupa sa kulturno-istorijskim i državnim zdanjima koja su decenijama zatvorena i izvan javnog života.
Duleja
Advanced
Scheisse!
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Dvadeseti put se vraćamo na isto.
Šta ti tačno pokušavaš da dokažeš ovde? Da su u vreme Kraljevine ljudi slobodno ulazili u najviše institucije?
A što se tiče sadašnjice, deo Generalštaba, VS i MO su i dalje tamo. Šta ti očekuješ od njih, da te puštaju u te svoje objekte jer u Engleskoj možeš da se slikaš sa gardom?
Šta ti uopšte želiš da poručiš svo vreme? Osim da prezireš JNA i da smatraš da smo se već dovoljno ponizili i srozali, pa hajmo još malo, da poklonimo GŠ Kušneru...
Inače smatram i ja da se moja zemlja srozala i obesmislila u svakom smislu. Ali za razliku od tebe, na takve situacije ne reagujem navijanjem da se srozamo još više i predamo korpoplutokratskom ološu. Nisam od onih ljudi koji kad se nađu u g..nima krenu da se smeju i da se ironično potapaju još dublje. Niti sam ikad razumeo takvo ponašanje i rezone. Pre ću da se odselim odavde nego da ostajem ovde i radujem se i navijam za dalje ponižavanje i srozavanje. I to povrh svega - ponižavanje i predavanje američko izraelskim plutokratskim funjarama.
Šta ti tačno pokušavaš da dokažeš ovde? Da su u vreme Kraljevine ljudi slobodno ulazili u najviše institucije?
A što se tiče sadašnjice, deo Generalštaba, VS i MO su i dalje tamo. Šta ti očekuješ od njih, da te puštaju u te svoje objekte jer u Engleskoj možeš da se slikaš sa gardom?
Šta ti uopšte želiš da poručiš svo vreme? Osim da prezireš JNA i da smatraš da smo se već dovoljno ponizili i srozali, pa hajmo još malo, da poklonimo GŠ Kušneru...
Inače smatram i ja da se moja zemlja srozala i obesmislila u svakom smislu. Ali za razliku od tebe, na takve situacije ne reagujem navijanjem da se srozamo još više i predamo korpoplutokratskom ološu. Nisam od onih ljudi koji kad se nađu u g..nima krenu da se smeju i da se ironično potapaju još dublje. Niti sam ikad razumeo takvo ponašanje i rezone. Pre ću da se odselim odavde nego da ostajem ovde i radujem se i navijam za dalje ponižavanje i srozavanje. I to povrh svega - ponižavanje i predavanje američko izraelskim plutokratskim funjarama.
Poslednja izmena:
Felix
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.09.2008.
- Poruke
- 257
- Pohvaljen
- 459
Ne očekujem ništa "od njih“, jer to nisu njihovi objekti. To su državna kulturno-istorijska dobra koja bi u uređenoj zemlji bila pod režimom javnog interesa i jasne kulturne politike, a ne pod trajnim starateljstvom vojnog aparata. Onolike kasarne i livade zvrje prazne na Dedinju, a u muzejskom zdanju u samom centru sedi struktura kojoj tu odavno nije mesto. To je apsurd.
Da postoji normalna politika upravljanja nasleđem, ceo potez od Manježa do starog Generalštaba bio bi jedinstven javni i kulturni prostor, a ne zatvorena zona službi ili današnji investitorski teren. Moj argument je vrlo jednostavan: državno dobro koje je istorijski dragulj mora da bude javno dobro. Ne vlasništvo aparata i ne plen investitora, nego deo javnog i gradskog života.
Kobalt
Beginner
- Učlanjen(a)
- 26.12.2021.
- Poruke
- 68
- Pohvaljen
- 153
Neki ljudi ovde imaju cilj da obesmisle svaku raspravu.
I kada smo došli to tog novog kriterijuma evolucijom rasprave ti se tu zaključavaš i držiš lekciju o tome kako obzirom da prvi kriterijum nije ispravan i taj drugi mora da bude neispravan (to ti je logička greška).
Izjava da Street i Matignon nisu u urbanom tkivu i da nisu institucionalne zgrade ne samo da je laž nego je i glupost.
I kada smo došli to tog novog kriterijuma evolucijom rasprave ti se tu zaključavaš i držiš lekciju o tome kako obzirom da prvi kriterijum nije ispravan i taj drugi mora da bude neispravan (to ti je logička greška).
Izjava da Street i Matignon nisu u urbanom tkivu i da nisu institucionalne zgrade ne samo da je laž nego je i glupost.
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Ma dobro, ali ovo je tema o Kušnerovoj megalomaniji i iživljavanju. A jedino što si ti iznosio od rešenja i ideja bilo je da se pomirimo sa time da smo srozano smeće, pa kad smo već toliko srozani, daj da se srozamo još malo tako što ćemo da poklonimo ovo Kušnerovskom ološu.
A sve to proističe iz tvoje kivnosti što ne može slobodno da se šeta po najvišim institucijama u centru grada. Uz neku stalnu implikaciju da je pre "komunjara" moglo.
Aj prvo mi da ob..bemo Kušnera ili da bar pružimo otpor, da se ne srozavamo još dublje. A posle možemo da pravimo planove šta sa tim blokom u Kneza Miloša, šta sa ruševinama i šta sa Dedinjem, kad već imbecili od žutih nisu ranije to uradili. Ali tvoj stav o ovome je od početka u fazonu "pa da, mi smo srozani ološ, i zato hajde da se srozamo još dublje tako što ćemo da poklonimo sve Kušneru, da vidi svet kakav smo srozani ološ..."
A veći deo stava da smo srozani i da nas treba jahati proizilazi iz toga što ne može da se uđe u sale Starog generalštaba. E okej. Ako smo zbog toga srozani i jadni, onda okej. Evo nek ti bude, srozani smo zbog toga. Jel to znači da treba da se srozamo još više?
Poslednja izmena:
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 27.555
- Pohvaljen
- 64.358
Inače, mene mnogo više od nemogućnosti pristupa Starom generalštabu brine i besni što imbecilna država, i pod žutima i pod ovim smeđima, 25 godina nije radila ništa po pitanju cele te lokacije, osim što su imali nerealna očekivanja a manjak volje i truda da nešto promene.
Da su mentoli ranije uklonili ruševine, ili još veći deo obnovili i priveli nameni i novim korisnicima, ne bi danas ovi smeđi mogli da ih poklanjaju ovim plavo-belim s druge strane bare. Ali država Srbija ko država Srbija, bila pod monarhijom, crvenima, slobistima, žutima ili smeđima, uvek ostaje glupa, troma, nerealna i alava. Pa je prvi deo vremena posle bombardovanja kulirala i "čekala da se smire strasti u narodu", ne radeći ništa. A posle je očekivala nerealno - da nađe nekoga ko će joj ceo kompleks vratiti u prvobitno stanje, a da opet ona ostane vlasnik. I naravno, nikoga nije zanimalo da se petlja s time.
Dok na kraju smeđi nisu doveli zemlju u krizu pa u maniji da kupe još malo vremena pre nego što puknu i oni i celo društvo, našli Kušnera da njemu daju budzašto, a on da se ispiša po svima nama dok mlati još para. To sve je meni mnogo veći problem i zlo nego što nisam još kročio u sale Starog generalštaba.
Da su mentoli ranije uklonili ruševine, ili još veći deo obnovili i priveli nameni i novim korisnicima, ne bi danas ovi smeđi mogli da ih poklanjaju ovim plavo-belim s druge strane bare. Ali država Srbija ko država Srbija, bila pod monarhijom, crvenima, slobistima, žutima ili smeđima, uvek ostaje glupa, troma, nerealna i alava. Pa je prvi deo vremena posle bombardovanja kulirala i "čekala da se smire strasti u narodu", ne radeći ništa. A posle je očekivala nerealno - da nađe nekoga ko će joj ceo kompleks vratiti u prvobitno stanje, a da opet ona ostane vlasnik. I naravno, nikoga nije zanimalo da se petlja s time.
Dok na kraju smeđi nisu doveli zemlju u krizu pa u maniji da kupe još malo vremena pre nego što puknu i oni i celo društvo, našli Kušnera da njemu daju budzašto, a on da se ispiša po svima nama dok mlati još para. To sve je meni mnogo veći problem i zlo nego što nisam još kročio u sale Starog generalštaba.
hromoplast
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.08.2022.
- Poruke
- 256
- Pohvaljen
- 619
Ja ne razumem ovaj argument uopšte.
Ne možeš da uđeš ni u zgradu Vlade, ni u MSP, ni u zgradu železnice (na ulaz 1). Ne možeš da obiđeš impresivnu biblioteku u zgradi želenice. Ne možeš da uđeš ni u prostor između zgrade železnice i MSP jer je MSP uzurpirao taj prostor i pretvorio u svoj privatni parking. Pritom, parking se ne koristi se za diplomatske misije nego za zaposlene u MSP, a diplomate se parkiraju po trotoarima ili u žutoj traci u Sarajevskoj... Pritom, ne bi mogao da uđeš u Generalštab i Kasarnu ni dok je bila Kraljevina.
Zašto je jako specifično problem VOA i MO? Zašto je prihvatljivo rešenje tog problema da se cela parcela pokloni investitoru da sagradi zgrade koje su još vulgarnije od postojećih i uradi ko zna šta sa zdanjima koja su od 1984. do 2025. imala status spomenika kulture?
Što se samog rušenja zgrada tiče: zašto je rušenje oštećenih zgrada prihvatljivo i poželjno kad to rade američki vazali, a kad komunisti sruše oštećenu zgradu* to je loše? Zašto je užasno rušenje zgrade* koja stoji 60 godina (1895.-1955.) ali je ok rušenje zgrade koja stoji 70 godina (1955.-2025.)? Da li je generalno uništavanje oštećene kulturne baštine poželjno ili ne?
Kapiram da ovde ima ljubitelja zgrada u akademskom stilu i da ne vole svi modernizam (ja imam isti stav), ali to nije nikakav argument po pitanju obnove/rušenja. Kao što nije argument ni tvrdnja SNS da se zgrada ruši jer se materijali od koje je napravljena (armirani beton) više ne proizvode.
*Napomena: na čuvenoj slici ulice Miloša Velikog iz 1944. sa uništenim tenkom T34 se jasno vidi da je zgrada Ministarstva vojnog, na čijem mestu se nalazi zgrada A Generalštaba SFRJ, srušena do temelja. Za zgradu Akademije prekoputa ne mogu da garantujem jer je kadar slike prilično uzak, ali bih rekao da ni nje više nema jer je na njenom mestu prizemni objekat koji liči na bunker.
Ne možeš da uđeš ni u zgradu Vlade, ni u MSP, ni u zgradu železnice (na ulaz 1). Ne možeš da obiđeš impresivnu biblioteku u zgradi želenice. Ne možeš da uđeš ni u prostor između zgrade železnice i MSP jer je MSP uzurpirao taj prostor i pretvorio u svoj privatni parking. Pritom, parking se ne koristi se za diplomatske misije nego za zaposlene u MSP, a diplomate se parkiraju po trotoarima ili u žutoj traci u Sarajevskoj... Pritom, ne bi mogao da uđeš u Generalštab i Kasarnu ni dok je bila Kraljevina.
Zašto je jako specifično problem VOA i MO? Zašto je prihvatljivo rešenje tog problema da se cela parcela pokloni investitoru da sagradi zgrade koje su još vulgarnije od postojećih i uradi ko zna šta sa zdanjima koja su od 1984. do 2025. imala status spomenika kulture?
Što se samog rušenja zgrada tiče: zašto je rušenje oštećenih zgrada prihvatljivo i poželjno kad to rade američki vazali, a kad komunisti sruše oštećenu zgradu* to je loše? Zašto je užasno rušenje zgrade* koja stoji 60 godina (1895.-1955.) ali je ok rušenje zgrade koja stoji 70 godina (1955.-2025.)? Da li je generalno uništavanje oštećene kulturne baštine poželjno ili ne?
Kapiram da ovde ima ljubitelja zgrada u akademskom stilu i da ne vole svi modernizam (ja imam isti stav), ali to nije nikakav argument po pitanju obnove/rušenja. Kao što nije argument ni tvrdnja SNS da se zgrada ruši jer se materijali od koje je napravljena (armirani beton) više ne proizvode.
*Napomena: na čuvenoj slici ulice Miloša Velikog iz 1944. sa uništenim tenkom T34 se jasno vidi da je zgrada Ministarstva vojnog, na čijem mestu se nalazi zgrada A Generalštaba SFRJ, srušena do temelja. Za zgradu Akademije prekoputa ne mogu da garantujem jer je kadar slike prilično uzak, ali bih rekao da ni nje više nema jer je na njenom mestu prizemni objekat koji liči na bunker.