Forum, sajt - sugestije, primedbe, pitanja

[laki72]

Pa ok, evo nek Travolta sam jasno kaze da li je mislio na takve ili mozda na neke druge? Nek I Somi kaze na koga je mislio kad je zamerio Igoru sto ne banuje. Da li manijake koji nekog uhode ili neistomisljenike.
Sto se nisi javio Laki za participiranje drona na K11 kad se tamo o tome pricalo, nego mi sad kao nudis pare? Tad si bio tih oko para, a sad se busas nicim izazvan.

NE, ne NUDIM ti pare!!!

Ja sam se nasalio!
Znas, "tvoja zrtva" i to potenciranje iste, kao i troskovnik, ne samo da je pateticno, vec je i krajnje nekulturno!!!

Ja znam da su dosla vremena kada se 'samoreklamiranje i samopromocija' smatraju pozitivnim, ali ja sam "stara skola" gde se skromnost smatra vrlinom.

Apsolutno me ne zanimaju tvoji motivi da ides na trasu, niti ulazim u njih (a mogao bih da spekulisem, ali mi vaspitanje ne dopusta ).

Ima ovde (na BB forumu) ljudi koji su "ginuli" po blatu do kolena, prelazili velike razdaljine peske, pa nisu jednom recju to potencirali.
I da, izvestavali su sa raznih gradilista, vise ili manje pristupacnih maltene svakodnevno gde smo 1:1 mogli da pratimo izgradnju od grubih zemljanih radova, pa do zanatskih detalja i finesa na samom finisu izgradnje.

Broj lajkova?
Tebi je to TOLIKO BITNO?
Pa to donekle baca drugacije svetlo na neke postupke poput "najava" reportaze, kao i "cepanja" u nekoliko postova
Mudro zemljani, nema sta

Elem, od mene imas HVALA za nesto sto smatram da je za pohvalu, kao sto cu i svaki put da ti se suprotstavim (argumentovano, naravno) onda kada smatram da nisi u pravu.
Isto kao sto cu da POHVALIM svaki mudar post, analizu, upozorenje o trasi, o strahu o prezaduzenosti, o isplativosti, o dobrom ili losem odrzavanju i sl, koji su bez fotografija, ali su nista manje bitni. Naprotiv, nekada su mnogo VAZNIJI od fotografija samih objekata.

Sto se tice Ksenije (ili bilo koga drugog) zaista mi je zao i ne vidim razlog za napustanje foruma BB , ali ako je njen dusevni mir bio narusen iz nekog razloga, ja razumem takvu odluku.

Pa ipak, verujem da je Ksenija 'iz senke' prisutna i da ce se u nekom trenutku ponovo ukljuciti.
To je moja procena, a vreme ce pokazati jesam li u pravu, ili ne.

Svoje postove, fotografije, analize i misli nemam nameru ni da komentarisem, ni vrednujem.
O tome sud mogu da daju samo drugi forumasi i vreme kao najbolji sudija.
Mogu samo da kazem da ovde ima velika vecina dobronamernih i pametnih ljudi i da se uvek ima ata nauciti i koga pitati.
Zahvaljujuci nekima od njih, promenio sam neka misljenja zasnovana na pogresnim pretpostavkama, alisam i naucio mnogo toga sto me direktno ili indirektno interesovalo.
Za to im hvala, kao i @igor -u koji je zasluzan za okupljanje na bb forumu, kako strucnjaka tako i laika.



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[DzonTravolta]

Earthmoving ima fenomenalne reportaže na regionalnom razvoju, pre svega o putevima, da ne kažem da je tu ubedljivo najviše doprineo (uz izvinjenje ostalima).
A onda bane na temu o Rajićevoj, Depou, Airport City-ju,... i krene sa pričom o judeo-cionističkim zaverama. I od koga dobije lajk? Od gore pomenute Ksenije. I onda njih dvoje napadaju nas ostale kada se zgražavamo tom vrstom diskusije.

 

[Earthmoving]

Vidi Travolta, ja tebe cenim kao forumaša i nikada nisam imao neke skrivene negativne misli prema tebi, u dobrim delovima tvojih komentara sam se složio sa tobom, a ti to možda tad nisi znao jer nisam komentarisao ali se u par slučajeva i nisam složio što sam komentarisao pa bi se možda odatle mogla izvesti nerealna slika mog stava prema tebi. Čak i mnogi komentari su ti duhoviti, kratki i efikasni što cenim. Eto sem kritika, da iskoristim ovu priliku i da kažem i pozitivne stvari. Čak iako se ne slažemo meni je to ok, ja na to ne gledam tako kao ti. Ali da te pitam jedno pitanje: Ali šta ako je nešto istina, a ti zabraniš da se to kaže? Ok, možda jeste možda nije, ali šta ako jeste, a ti si zabranio istinu? I sutra se sazna da je to bila istina. Možda ja grešim, ali ne zaboravi da postoji mogućnost da i ti grešiš. Možda je i meni tvoj stav "anticilizacijski" i slično? Pa ne tražim da se kažnjavaš zbog takvog stava.
Laki. Nisam hteo da se hvalim, baš me briga za to, nego sam na pokretanje teme banovanja tome suočio rezultate. Ako nekoga nije sramota da pokreće temu banovanja prvi, što bi onda mene bilo sramota da na to spomenem rezultate? Ako neko kaže da neko ne valja, ja mu odgovorim suprotno, zašto mislim da valja. U tom kontekstu su podaci koje sam izneo, a ne hvalisanje. Meni je važnije da je tih 50tak slika na temi K11 imalo oko 1500 pregleda nego kolko sam pluseva dobio (pluseve sam spomenuo u nekom istorijskom kontekstu jer sam retko viđao da neko za reportažu dobje toliko pohvala, a neki hoće pri tome tog člana da banuju(?! wtf)). Pregledi (npr tih 1500 pregleda slika) jesu bitno za sajt jer time pozicioniraju ovaj sajt kao mesto gde se ljudi detaljno mogu informisati o ovoj jako popularnoj temi. U vreme kada su gradski projekti skoro na nuli, posebno što se tiče infrastrukture, ova tema za ovaj sajt ima veliki potencijal da privuče nove posetioce. Ima i dosta dešavanja na terenu za razliku od gradskih tema trenutno. Ovim i Igoru i Dekiju, skrećem pažnju i predlažem da iskoriste tu priliku i možda povremeno odrade reportaže sa zemlje ili ako budu u mogućnosti iz drona. Ok, radili su most na Savi ali nek odu malo dalje, kao npr do Požege kada počne gradnja (evo ako nemaju kola, možemo zajedno da se dogovorimo da idemo zajedno mojim kolima i ako treba i da troškove benzina podelimo, recimo jednom u 4 meseca). Azvirtovi snimci na YouTubeu su imali i do 30.000 pregleda što, ako bi BB to uradio bi po mom mišljenju dosta doprinelo popularizaciji sajta kao mesta gde će se nalaziti najsvežije novosti iz svih sfera građevine. Šteta što nisu detaljnije pratili gradnju K11 do sad jer je tu bilo prostora jer niko to drugi u zemlji nije radio, ali ok ima još vremena sledećih godina.
Samo da Laki sad opet ne izvrne ovaj moj pozitivan predlog da idemo zajedno kolima i radimo reportažu, da se opet nešto hvalim i slično U pitanju je čista dobra namera prema ovom sajtu i dobrim ljudima koji ga uređuju.

 

[laki72]

Ja sam vec napisao da cenim svaciji doprinos na toj (autoput A2) i drugim temama na BB forumu.

No ovaj forum i sajt imaju svog "gazdu" .
On ima ekskluzivno pravo da procenjuje ko je i koliko prekrsio pravila postovanja na forumu.
Ta pravila mogu biti u vezi oglasavanja, u vezi politike, tolerancije i slicno.

To sto nisam pristalica zabrana i ogranicavanja, ne znaci da sam pristalica anarhije i "apsolutne slobode".
Jer "apsolutna sloboda" da bilo ko kaze bilo sta, nije nista drugo do uvod u totalno bezvlasce i anarhiju gde pre ili kasnije zakon sile postaje jedan jedini argumet.

Od verbalnih ispada netrepeljivosti, do pravog nasilja, put je kratak. Za to se ne mora proucavati istorija ili psihologija.
Dovoljno je uzeti udzbenik istorije za osnovnu skolu.
I dal smatras da Hitlerovu patolosku mrznju ka jevrejima treba zanemariti i opravdati zato sto je oporavio nemacku privredu, obnovio veru nacije i izgradio za ono vreme moderne puteve?

Treba li amnestirati ubice Ivana Stambolica, zato sto su mozda isti ti ljudi radili na razbijanju neke teroristicke grupe koja je ugrozavala ustavni poredak Srbije?
Dakle da, zabrana (ban) na forumu mora da postoji, ma koliko nepopularna bila, kao jedna od poslednjih vidova kaznjavanja.

Nisu ljudi sa foruma detaljno pratili samo izgradnju mosta na Adi, vec se intezivno pratila i Batajnicka petlja, i Pupinov most, petlja radnicka, deonice Beogradske obilaznice itd.

Sam broj postova ne mora nuzno poboljsavati kvalitet teme.
Moze se desiti i suprotno, sto se (bojim se) i desava na temi o A2, gde se ta tema pocinje liciti na Chat sobu, a ne konkretnu diskusiju, jer je sve veci broj komentara koji se svode na "a sta danas ima novo" , a joj, jedva cekam, i slicne.
Licno, da sam na Igorovom mestu, takve postove bih prebacivao u neku chat temu, a forumase preko PP zamolio da se na konkretnoj temi diskutuje konkretnije, ali opet ponavljam to je na njemu da odluci kako ce da uredjuje svoj sajt i svoj forum.

Jos jednom da naglasim.
Nemam licno nista ni za ni protiv bilo kog forumasa niti ikoga poznajem licno.
Trudim se da polemisem argumentima i ubedjenjima, sto naravno ne znaci da su ona uvek ispravna.

Ali kao sto sam na temi o gradskim izborima reagovao na komentar o smenjivanju vlasti nedemokratskim metodama, iako mi je aktuelna vlast mrska po apsolutnoj vecini kriterijuma, tako reagujem i na neke druge postove koji imaju elemente mrznje, ili kakve segregacije i eventualnog poziva na nasilje.
Pa nek je osoba koja ih je izrekla po svemu ostalom moj istomisljenik, to ne menja moj stav.

A2 cu slikati kada mi to mogucnosti i prilike dozvole. Ne smatram da je u 21 veku kada svi imaju kamere na mobilnim telefonima to neka velika 'nauka'

Dobro, ti si kako kazes namenski otputovao do gradilista i slikao na nekoliko lokacija i skidam kaou za to.

@Ksenija je imala odredjenu dozu sarkazma i arogancije koja je meni bila prihvatljiva, a nekima je opet bila 'previse'.
Koliko znam nije 'kaznjena' vec je odluka njena, pa kako otisla, tako ce nam se verujem i vratiti (a mozda i nece). No to je njena odluka.

Deo postova koji je doveo do ove diskusije je obrisan, pa je jako nezahvalno da ja dajem sud o tome, ali jos jednom da ponovim.
Govor mrznje bilo koje vrste ne sme se tolerisati.




Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[dragan]

Trebalo bi kao nekad napisati "Pravila foruma" sa kaznama ko ih prekrši.

Nap. prvo Opomena, pa isključenje na 1, 3 i 7 dana, a samo postojanje

kazni će preventivno delovati na sadržaj plstova, toleranciju i uljudnost.

 

[solecar]

dragan » December 21st, 2017, 2:05 pm[/url]":39vg1wgs]samo postojanje kazni će preventivno delovati na sadržaj plstova, toleranciju i uljudnost.

Ti si vidim baš optrimističan.

 

[astrodule]

To sa precizno definisanim kaznama teško može da igde funkcioniše. Admini neka se vode nekim načelima koje su osmislili.

 

[dragan]

astrodule » 21 Dec 2017 01:31 pm[/url]":274ys508]To sa precizno definisanim kaznama teško može da igde funkcioniše.

Naravno da može, a nekad je ovde i bilo banovanja i do 7 dana.

 

[astrodule]

Plašim se da bi precizno definisanje kazni i njihovo striktno izvršavanje prouzrokovalo odliv forumaša.

Ovde je ipak skoro sve na dobrovoljnoj bazi i ne trebaju nam takva stroga (precizna) pravila.

 

[DzonTravolta]

Pošto je Laki uglavnom odgovorio u potpunosti šta je smisao cele ove diskusije, ja ću se fokusirati samo na ovaj deo

Earthmoving » 21 Dec 2017, 11:31[/url]":u4ki6z80]Vidi Travolta, ja tebe cenim kao forumaša i nikada nisam imao neke skrivene negativne misli prema tebi, u dobrim delovima tvojih komentara sam se složio sa tobom, a ti to možda tad nisi znao jer nisam komentarisao ali se u par slučajeva i nisam složio što sam komentarisao pa bi se možda odatle mogla izvesti nerealna slika mog stava prema tebi. Čak i mnogi komentari su ti duhoviti, kratki i efikasni što cenim. Eto sem kritika, da iskoristim ovu priliku i da kažem i pozitivne stvari. Čak iako se ne slažemo meni je to ok, ja na to ne gledam tako kao ti. Ali da te pitam jedno pitanje: Ali šta ako je nešto istina, a ti zabraniš da se to kaže? Ok, možda jeste možda nije, ali šta ako jeste, a ti si zabranio istinu? I sutra se sazna da je to bila istina. Možda ja grešim, ali ne zaboravi da postoji mogućnost da i ti grešiš. Možda je i meni tvoj stav "anticilizacijski" i slično? Pa ne tražim da se kažnjavaš zbog takvog stava.

Hajde ovako: pod pretpostavkom da niko nikome ovde ne želi nažao, u smislu da istera nekoga sa foruma, što ne verujem da iko normalan želi (napomena: Pantograf i Ksenija, koji tvrde da su otišli zbog moje retorike su to dobrovoljno učinili, ja tu odluku ne podržavam, naročito u slučaju Pantografa, koji je odličan forumaš): šta je prva asocijacija kad se spominje "judejsko-cionistička zavera"? To je retorika kojom su se koristili nacisti pre nego što su krenuli u sistematsko istrebljenje čitavog jednog naroda (tačnije, više njih, ali recimo da je taj jedan u centru pažnje).
Takve stvari su posle Drugog svetskog rata najstrože sankcionisane na globalnom nivou i to ne bez razloga. Što reče Laki, verbalni delikt brzo preraste u pravo nasilje - ne kažem da bi ga ti izvršavao, daleko od toga, ali doprinošenje takvoj atmosferi je nemali broj puta u istoriji vodio ratovima, genocidu, masakru,... U krajnjoj liniji, da banalizujem, Šešelj nije znao ni pušku u rukama da drži, pa su njegovi govori zapalili neuke mase po celoj bivšoj zemlji.
Možemo mi u nekoj kafani sedeti i komentarisati kako je neobično što su se, lupam, Rokfeleri i Rotšildi brzo obogatili (obogatili su se i brojniji nejevreji, recimo i antisemita i Hitlerov sponzor Ford, no dobro, recimo da su Jevreji od 19. veka do danas obeleženi kad su te stvari u pitanju). Ali dovođenje bilo kog fenomena, pozitivnog ili negativnog u vezu sa nekim narodom ili etničkom grupom, ili rasom, pritom na javnom mestu (a ovo jeste javno mesto) jednostavno ne može da bude normalno.
Što se tiče projekata koje ovde finansiraju izraelska preduzeća, njihov kapital nije problematičan, tj. ni izbliza problematičan kao sredstva kojim se koriste Arapi u Beogradu na vodi (gde ima dosta novca koji je uzet od nas samih), ili pak bilo koji domaći "kontroverzni investitor".
Ovaj forum ima izuzetno kvalitetne ljude, i stručnjake i laike, ne treba da dozvolimo da se sroza na nivo seoske krčme. Zbog takve retorike se naglo pokvario srpski "Skyscrappercity" (velika čast izuzecima, i ja volim tamo da banem tu i tamo zbog njih).

 

[Earthmoving]

Evo mozda cemo se sresti prekosutra, pa mozemo I o tome pricati
Ali generalno, ja o tome nemam vise potrebe da ovde pricam jer se njihov sistem raspada. Zbog toga mislim da je moj komentar tamo bio visak I sto se mene samog tice.

 

[DzonTravolta]

Kul s moje strane. :kk:

 

[solecar]

dragan » December 21st, 2017, 2:58 pm[/url]":ryn2r0ps]

astrodule » 21 Dec 2017 01:31 pm[/url]":ryn2r0ps]To sa precizno definisanim kaznama teško može da igde funkcioniše.

Naravno da može, a nekad je ovde i bilo banovanja i do 7 dana.

astrodule » December 21st, 2017, 3:11 pm[/url]":ryn2r0ps]Plašim se da bi precizno definisanje kazni i njihovo striktno izvršavanje prouzrokovalo odliv forumaša.

Ovde je ipak skoro sve na dobrovoljnoj bazi i ne trebaju nam takva stroga (precizna) pravila.

Privremeno banovanje , barem s moje tačke gledišta , nije donelo nikakav boljitak. Nakon isteka , sve se vraća na staro. A što se tiče odliva forumaša , to može da bude i pozitivna stvar. Šta mi znači da na forumu imam konstantno povećavanje broja korisnika , ako će oni mahom da opstruiraju teme i / ili da ih "razvodnjavaju" ili pak da "zaskaču" neistomišljenike , namerno omalovažavajući svaki njihov post , umesto da argumentovano pobijaju iznesene činjenice. Zbog ovakvih i sličnih stvari , i zarad normalne rasprave , bila ona žučna ili ne , nije loše da se ponekad bude i radikalniji. Svi koji su za normalnu raspravu , su u svakom slučaju dobrodošli.
Na FB sam urednik jedne grupe , i imao sam sličan problem. Najpre sam zamolio članove da povedu računa o tonu kojim se obraćaju jedni drugima , i da kače isključivo stvari koje imaju veze sa temom grupe , jer će u suprotnom postovi biti brisani. Kako to nije urodilo plodom , zakačio sam poruku na vrh stranice sa molbom da se ubuduće pridržavaju teme grupe , da ne bih morao da banujem , ali ni to nije urodilo plodom. Tek kada sam trajno banovao iz grupe par ljudi koji su konstantno vređali , i par onih koji su kačili stvari koje nemaju veze sa grupom , stvari su postale ponovo normalne. Par tih koji su konstantno vređali , krenuli su meni i još jednom administratoru da šalju u inbox poruke sa uvredama i izlivima besa , što zbog samog banovanja , što zbog nedozvoljavanja prava na slobodu govora. Tek kada sam ih i tu banovao , ratosiljao sam ih se zauvek. Inače , u pitanju je grupa o biljkama.

 

[Igor]

Dva clana foruma su banovana na 7 dana zbog rasistickih komentara. Svaki komentar takvog sadrzaja za sobom povlaci istu sankciju a ponavljanje trajno odstranjivanje sa foruma.

 

[boca-ica]

Meni nešto nije mi sve po taman kad me nema dva dana na forumu ...
a el moze da se uvede i medicinsko banovanje za blago ,,skidanje,, - odvikavanje od BBa :lool: :lol: :lool:

 

[dragan]

Igor » 22 Dec 2017 01:02 pm[/url]":2crb4rvu]Dva clana foruma su banovana na 7 dana zbog rasistickih komentara. . .

:kk:

 

[Пантограф]

DzonTravolta » 21 Dec 2017 02:15 pm[/url]":2pz01scl]
Hajde ovako: pod pretpostavkom da niko nikome ovde ne želi nažao, u smislu da istera nekoga sa foruma, što ne verujem da iko normalan želi (napomena: Pantograf i Ksenija, koji tvrde da su otišli zbog moje retorike su to dobrovoljno učinili, ja tu odluku ne podržavam, naročito u slučaju Pantografa, koji je odličan forumaš)...

Пријавио сам се данас на форум, видевши да се појавило (очекивано) моје име у овом одељку, па да разјасним (мада сам на топику о Прокопу већ био разјаснио, али је Игор обрисао пост). Нисам се повукао због Траволтиног конкретног писања, односно, оно је било узрок повлачења колико и сарајевски атентат за избијање Првог светског рата. Разлог због којег сам себи самом дао шестомесечно одсуство са Беобилда, до 15. јуна, јесте свеукупно срозавање квалитета писања на форуму, који прати укупну климу уништавања и последњих оаза здравог разума у овом раскантаном и разваљеном друштву којем је име Србија.

Логичка и уопште било каква интелигентна аргументација - изостаје. Основни манир Беобилда постало је тврдоглављење (бандоглављење, ко више воли), уз две тенденције, карактеристичне за периоде распада (за "Године расплета"): прво, ложење на ексцентричност екстремистичких и сродних ставова, карактеристично за глупље међу млађим провинцијалкама и за просечно образоване тетке у менопаузи; друго, одбрана очигледно неодбрањивог, упорна и истрајна, као да се брани каква тврђава од Хуна и Авара, клин-плоча, црно-бело итд. Нема потребе да именујем, препознаћете многи своје постове у једној од тих категорија.

Да учествујем у томе, да трошим своје време (а не располажем њиме у довољној мери) на такве расправе недостојне Каленићеве пијаце, искрено, немам ни најмање воље. Помало се осећам и саучесником, а таквог осећања ми је већ доста за цео живот.

За мене, бандоглави људи су предмет највећег презрења. И људи који ме праве будалом. Уз то делим и Сократово схватање да је глуп човек заправо и зао.

Ако се до 15. јуна наредне године, дакле, форум суштински не поправи, односно, ако се на њему не појаве неки квалитетни нови клинци налик форумашу Вокс91, што се мене тиче, то је то. Има још форума, а, ако се баш зажелим писанија на ове теме, увек могу да отворим сопствени блог, а ту места за глуперде бити неће.

 

[GOJE]

Žao mi je što je Igor obrisao sporne postove sa teme Prokop. Pantograf je najavio 6-mesečno odsustvo sa foruma, a ja bih želeo da ga pozovem da se predomisli. Na forumu naravno ima svega i svačega, ali ima i kvalitetne diskusije. Ovakvim povlačenjem samo će na snazi dobiti trolčine, a kvalitet će dodatno opasti.

Ako išta znači, evo i javno:

@pantograf NE IDI!

 

[stf]

Пантографе не иди. Ако си већ навео да си "саучесник" у срозавању дискусије, а ниси, то ћеш свакако постати управо повлачењем далеко више него случајним увлачењем у недостојне расправе. Управо повлачењем мислећих форумаша је и срозан квалитет далеко више него појавом бандоглаваца ... један мислећи кад оде је штета већа него појава 20 нових бандоглаваца, тролова и ботова.

 

[astrodule]

Ne znam za vas, ali bandoglavce ignorišem Možda im na početku odgovorim jednom, ali posle toga više ne.

Pantografe, u ime starih, školskih. vremena, ne idi.

 

[dragan]

GOJE » 25 Dec 2017 01:31 pm[/url]":1f3jx44q]
Ako išta znači, evo i javno: @pantograf NE IDI!

Ne idi . . Ostani ovde. . . Sunce tuđeg neba neće grejat. . .

 

[direktor]

Panto ako krenemo tvojim stopama na forumu nece imati sta da se procita NE IDI a koristi ignor listu pa makar bila ogromna

 

[Ksenija]

laki72 » Čet Dec 21, 2017 12:36 pm[/url]":19h7qsrr] @Ksenija je imala odredjenu dozu sarkazma i arogancije koja je meni bila prihvatljiva, a nekima je opet bila 'previse'.

 

[direktor]

Ksenija gdje je spijunska fotka kroz vrata kafane
Trebalo je uci u kafanu

 

[Ksenija]

Gospodine direktore,

Nisam stigla a nameravala sam da vam pošaljem kurirskom službom dve ponuđene publikacije o arhitekturi na poklon, kako sam u početku i pisala na forumu "Relax". Ksenija nije kukavica da špijunira. Jednostavno sam pozvala restoran, šef sale je prepričao i napisao moju poruku i želju za ugodnim druženjem, i hvala mu za to.
Nemam nameru ništa objašnjavati, ko treba da zna taj zna, ko želi da sazana neka mi pošalje pr. poruku i odgovoriću.

Hvala svima koji su me spomenuli u svojiim postovima u kakvom god kontekstu, ne ljutim se bez obzira što mi je ponešto nekorektno.

@laki82

@Gorstak89 @Igor
Hvala vam.

P.S. Pantograf za forum vredi kao 1000 mene budući da je ovde poželjno da pišu ljudi od struke a ja to nisam. Njega zovite da se vrati, ostajem dosledna a ukoliko se kad-kad i oglasim biće isključivo na relaksirajućim temama, neko to vidi a ja volim da podelim svako dobro.

Uživajte!