Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Jedan od problema u razumevanju trenutnog toka epidemije je pitanje kako objasniti visoki rast broja slučajeva i smrti u Izraelu iako je jedna od prvih zemalja sa velikim procentom vakcinisanih. Pre neki dan sam napisao da se pojavljuje sve više indicija da je postepeno opadanje stepena imuniteta dovoljno značajan faktor koji se ne nikako ne može izostaviti. Takođe, ranije sam poslao i jedan dijagram koji ilustruje kako bi izgledala promena procenta imunih u Srbiji kad bi se uračunala i jedna pretpostavka o tome koliko imunih kod nas vremenom prestaje da bude imuno.

https://www.beobuild.rs/forum/viewtopic ... 22#p871322

Ako se ovo opadanje imuniteta uzme u obzir kao značajan faktor, postoji mogućnost da se slučaj Izraela delimično objasni činjenicom da su oni veoma rano vakcinisali ljude, tako da su sada već izgubili jedan deo tako dobijenog imuniteta (pad je izraženiji kod starijih i onih sa lošijim imunitetom). Nasuprot tome, Engleska i pogotovo druge zemlja su tek sada postigle Izraelski stepen vakcinisanja, pa njihov imunitet još nije opao ni u starijoj populaciji. Razlika u trenutku postizanja visokog procenta vakcinisanih se lepo vidi na ovom grafiku. Izrael je zato imao dovoljno vremena da počne i da opada, Engleska i pogotovo drugi nisu.

Zbog toga se ide na treću "buster" dozu vakcine. Izrael je to naravno već uveo, i sada kažu da se već vide prve pozitivne posledice treće doze.

Treća doza vakcine usporava deltu, tvrde Izraelci

Bliskoistočna država je 30. jula počela da daje treću dozu vakcine Fajzera i Bajnoteka starijima od 60, postavši prva zemlja koja to čini.

U četvrtak je tu mogućnost proširila na starije od 40 godina koji su prošlu dozu primili pre najmanje pet meseci. Najavljeno je da bi se granica sa godinama starosti mogla da se spusti dodatno.

U proteklih deset dana pandemija usporava u prvoj starosnoj grupi u kojoj je više od milion stanovnika dobilo treću dozu, objavilo je izraelsko ministarstvo zdravstva.
"Smanjio se brži rast broja zaraženih i teških slučajeva, kao i brzina širenja pandemije"

Stopa zaraženih među vakcinisanima starijim od 60, takozvani reprodukcijski broj, počeo je da pada od 13. avgusta, a sada je ispod 1, što znači da pandemija usporava.

Naučnici tvrde da tome doprinosi treća doza, ali verovatno i drugi faktori.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1911608

Ovo spominjem zato što će imati posledica po nas. Mo smo takođe u početku bili među prvima koji su imali relativno veći procenat vakcinisanih (pogledajte gornji grafik), što međutim znači da je od tada i kod nas već prošlo dovoljno vremena da imunitet kod tog dela rano vakcinisanih polako počne da opada. Sem toga smo prošle godine imali talase onda kad drugi nisu. Ovo bi mogao biti još jedan faktor koji se mora uračunati u predviđanje kakav će konačni efekat tokom jeseni i zime da ima kombinacija naše vrlo delimične vakcinacije i agresivnog Delta soja. Ako se ovo o značajnom stepenu opadanja imuniteta (uglavnom među starijima?) ispostavi kao tačno, vakcinaciju trećom dozom bi kod nas trebalo uvesti što pre i to na bitno većem broju ljudi nego što je sada izgleda zamišljeno. Što znači da treba pažljivo pratiti efekte treće doze u Izraelu i dobro proceniti i rizike i dobit.

Frustrirajuće je međutim što, ili nemaju u ažurnom i stvarno upotrebljivom obliku (ili nam ne daju), detaljne podatke o starosnoj strukturi vakcinisanih, bolesnih, hospitalizovanih, umrlih, onih na respiratorima, prostornu raspodelu širenja po gradovima, raspodele trajanja hospitalizacija i bolovanja do smrti, efikasnosti raznih vakcina, procentima zaraženih 1. i 2. put, zaraženih i ozbiljno bolesnih u svakoj starosnoj grupi nevakcinisanih i vakcinisanih svakom posebnom vakcinom, itd, itd. Dakle ono što su zbog muvanja namerno prestali objavljivati još prošle godine, iako su imali, i još gomilu drugih analitičkih pokazatelja epidemije kojih verovatno u dovoljno ažurnom obliku nikada nisu ni imali (pošto bez kompleksnog softvera ne padaju sa neba), a bez kojih je odlučivanje o ovako komplikovanoj pojavi obično zezanje ... Naravno, čuvena "nova verzija" softvera i nove baze podataka se nije pojavila ni posle godinu i po dana od trenutka kad je obećana. Nego sve vreme krizni štab radi, tobože "analizira situaciju" (na osnovu čega pobogu?) i donosi mere na privremenom softveru (njihov izraz) sklepanom verovatno za nedelju dana u martu prošle godine. To je definitivno za nečiju ozbiljnu odgovornost.

 

[astrodule]

Poslednji pasus je suština. Kako da se pravi dobra strategija ako ne postoje detaljni podaci koji se mogu analizirati?

 

[Earthmoving]

Samo da podsetim da je Krizni stab od sadasnjeg rezima, pa ko im nije dao svoj glas nema ni obavezu da ih slusa.

 

[solecar]

astrodule » 19 Avg 2021 14:39[/url]":3uv2njfi]

astrodule » 19 Avg 2021 12:30[/url]":3uv2njfi]I za kraj, zašto mora potvrda da bi se ušlo na Bir fest, a ne treba za stadion ili halu?

Zna se vrlo dobro ko ide na stadione i u hale, a ko na Beer fest. Otuda i takve mere.

Pa evo, danas počinje odbojkaško prvenstvo za odbojkašice. Tu dolazi normalan, fin svet. Nisam video da se traži bilo kakva potvrda.

Seti se samo kako je bilo sa završnicom EP u fudbalu, u trenutku kada su divljali brojevi u Velikoj Britaniji.

 

[Zuma]

astrodule » 25 Aug 2021 10:41 am[/url]":39xdo5ma]Poslednji pasus je suština. Kako da se pravi dobra strategija ako ne postoje detaljni podaci koji se mogu analizirati?

Naravno. To nije bilo moguće ni prošle godine, a ove su uvođenjem novih sojeva virusa i vakcinacije kao dodatnih faktora, stvari postale još mnogo komplikovanije. Svaki soj je drugačiji, njegovo dejstvo za razna godišta inficiranog je različito, vakcine nisu 100% efikasne, njihova efikasnost zavisi od toga koji se aspekt bolesti meri, pa onda od godišta vakcinisanog, od stanja imunog sistema na koji se oslanjaju, pa od tipa vakcine, od broja primljenih doza, od soja protiv koga vakcina treba da štiti, i još se onda SVE TO menja sa vremenom. Pa onda epidemija zavisi i od ponašanja naroda, i od stepena nošenja maski, od zvanično uvedenih mera i od toga šta se dešava u drugim zemljama. Ideja da se sve to neki genije može da prati bez izuzetno sofisticiranih podataka i softverskih alata je ove godine postala sasvim apsurdna. A ovi naši u tome izgleda nisu ništa promenili još od početka epidemije. I niko ne piše o tome. Samo uporedite bogatstvo podataka za slučaj Izraela i Engleske, i naš sajt:

https://covid19.rs/

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
https://coronavirus.data.gov.uk/

 

[Bender Rodriguez]

Pa nemojte da izmisljate 30 sojeva pa ce biti jednostavnije...

 

[mariks]

A možda ne žele da kažu jer znaju nešto, npr da stariji i imunokompromitovani ljudi nemaju ni 70% zaštite?

https://www.newscientist.com/article/22 ... udy-hints/

More UK data suggest efficacy of two vaccines wanes over time

The protection provided by two doses of the Pfizer/BioNTech and Oxford/AstraZeneca coronavirus vaccines starts to wane within six months, new research suggests. The Pfizer jab was 88 per cent effective at preventing covid-19 infection a month after the second dose, but after five to six months the protection decreased to 74 per cent, according to analysis from the Zoe Covid study involving more than 1.2 million participants in the UK. With the AstraZeneca vaccine, protection dropped from 77 per cent one month after the second dose to 67 per cent after four to five months. “In my opinion, a reasonable worst-case scenario could see protection below 50 per cent for the elderly and healthcare workers by winter,” said Tim Spector, lead scientist on the Zoe Covid Study.

The study’s findings are in line with another recent analysis, which found that the Pfizer/BioNTech vaccine wanes in effectiveness by around a fifth every month after the second dose, and that both vaccines are less effective in older age groups.

Another study, published as a preprint this week by The Lancet, found that two in five people who have impaired immune systems have a “low or undetectable” antibody response after being double vaccinated. The researchers from the Universities of Glasgow and Birmingham said their results support giving a third dose of coronavirus vaccine to people who had no or lower level antibody responses.

The figures appear after a major study released Tuesday found that 4 in 10 people with already weakened immune systems showed minimal or no covid immunity a month after getting doubled jabbed.

A izgleda i da slabo ljudima pričaju da odmaraju posle vakcine...

The Mayor of Lugano died two weeks ago from a heart failure while jogging. He had no prior heart condition and was vaxxed some weeks before the event. The city sent an email to employees reassuring them that the death had nothing to do with the vax...

The New Zealand hip-hop community is in mourning after news local rapper, MC and writer Todd Williams - aka Louie Knuxx - has died.

While there has been no official announcement of his death, tributes have been flowing since last night for him.

The circumstances surrounding his death are not yet known, although he reportedly died while out running in Melbourne Friday morning. He was reportedly 42.

 

[mariks]

evo za bendera

https://mobile.twitter.com/Lukewearecha ... 1507613697

 

[Bender Rodriguez]

:lool:

 

[Zuma]

Od posledica korone je preminuo Milan Lane Gutović

Još jedna od podnošljivih kolateralnih šteta po mišljenju ovdašnjih ljubitelja "slobode", "ekonomije" i "pravde za kafane", utakmice i koncerte. Ili ukratko prepričano: "Ukinuti skoro sve mere i pustiti virus da se slobodno širi, da se narod više ne smara, pa koliko njih ovako završi, njihov problem. Mala nezgoda sa ovim planom je što baš oni sa znanjem i iskustvom već po definiciji imaju priličan broj godina i ne baš nov imuni sistem. Ali pretpostavljam da je ideja ljubitelja "slobode" da možemo i bez njih.

U javnosti se, naročito u komentarima na tekstove o Gutovićevoj bolest spekulisao i o tome da li je veliki glumac primio vakcinu ili nije.

- Milan nije vakcinisan. Imao je želju da se vakciniše, ali su zbog njegovih hroničnih bolesti lekari odustali od toga- napominje ovaj izvor.

https://www.glas-javnosti.rs/pop-kultur ... eneru-4802

 

[Žika]

mariks » Sre Avg 25, 2021 2:49 pm[/url]":woxttkvs]A možda ne žele da kažu jer znaju nešto, npr da stariji i imunokompromitovani ljudi nemaju ni 70% zaštite?

https://www.newscientist.com/article/22 ... udy-hints/

More UK data suggest efficacy of two vaccines wanes over time

The protection provided by two doses of the Pfizer/BioNTech and Oxford/AstraZeneca coronavirus vaccines starts to wane within six months, new research suggests. The Pfizer jab was 88 per cent effective at preventing covid-19 infection a month after the second dose, but after five to six months the protection decreased to 74 per cent, according to analysis from the Zoe Covid study involving more than 1.2 million participants in the UK. With the AstraZeneca vaccine, protection dropped from 77 per cent one month after the second dose to 67 per cent after four to five months. “In my opinion, a reasonable worst-case scenario could see protection below 50 per cent for the elderly and healthcare workers by winter,” said Tim Spector, lead scientist on the Zoe Covid Study.

The study’s findings are in line with another recent analysis, which found that the Pfizer/BioNTech vaccine wanes in effectiveness by around a fifth every month after the second dose, and that both vaccines are less effective in older age groups.

Another study, published as a preprint this week by The Lancet, found that two in five people who have impaired immune systems have a “low or undetectable” antibody response after being double vaccinated. The researchers from the Universities of Glasgow and Birmingham said their results support giving a third dose of coronavirus vaccine to people who had no or lower level antibody responses.

The figures appear after a major study released Tuesday found that 4 in 10 people with already weakened immune systems showed minimal or no covid immunity a month after getting doubled jabbed.

A izgleda i da slabo ljudima pričaju da odmaraju posle vakcine...

The Mayor of Lugano died two weeks ago from a heart failure while jogging. He had no prior heart condition and was vaxxed some weeks before the event. The city sent an email to employees reassuring them that the death had nothing to do with the vax...

The New Zealand hip-hop community is in mourning after news local rapper, MC and writer Todd Williams - aka Louie Knuxx - has died.

While there has been no official announcement of his death, tributes have been flowing since last night for him.

The circumstances surrounding his death are not yet known, although he reportedly died while out running in Melbourne Friday morning. He was reportedly 42.

Spajk protein , veoma opasan i pored svega izaziva mikrotromboze koje se mogu otkriti jedino d dimerom. Isuviše sitno za skener.

 

[Žika]

https://www.newscientist.com/article/22 ... udy-hints/

Covid-19 news: Vaccine protection wanes within six months, study hints
The latest coronavirus news updated every day including coronavirus cases, the latest news, features and interviews from New Scientist and essential information about the covid-19 pandemic



More UK data suggest efficacy of two vaccines wanes over time

The protection provided by two doses of the Pfizer/BioNTech and Oxford/AstraZeneca coronavirus vaccines starts to wane within six months, new research suggests. The Pfizer jab was 88 per cent effective at preventing covid-19 infection a month after the second dose, but after five to six months the protection decreased to 74 per cent, according to analysis from the Zoe Covid study involving more than 1.2 million participants in the UK. With the AstraZeneca vaccine, protection dropped from 77 per cent one month after the second dose to 67 per cent after four to five months. “In my opinion, a reasonable worst-case scenario could see protection below 50 per cent for the elderly and healthcare workers by winter,” said Tim Spector, lead scientist on the Zoe Covid Study.

The study’s findings are in line with another recent analysis, which found that the Pfizer/BioNTech vaccine wanes in effectiveness by around a fifth every month after the second dose, and that both vaccines are less effective in older age groups.

Another study, published as a preprint this week by The Lancet, found that two in five people who have impaired immune systems have a “low or undetectable” antibody response after being double vaccinated. The researchers from the Universities of Glasgow and Birmingham said their results support giving a third dose of coronavirus vaccine to people who had no or lower level antibody responses.

More coronavirus news

A US intelligence report ordered by president Joe Biden has been unable to determine whether the SARS-CoV2 virus arose naturally or escaped from a lab, according to The Washington Post. Intelligence agencies will seek to make parts of the report public within days, officials familiar with the matter told the newspaper.

The prime minister of Vietnam, Pham Minh Chinh, has written to the head of the World Health Organization to urge its vaccine sharing programme COVAX to prioritise Vietnam “in the fastest manner and with the largest volume possible.” After successfully containing the virus for most of last year, the country is now facing a crisis driven by the delta variant. Only 2 per cent of its population is fully vaccinated. In the past two days, China and the US have announced they will donate 2 million and 1 million vaccine doses to Vietnam, respectively.



Read more: https://www.newscientist.com/article/22 ... z74Zht9hZN

 

[Žika]

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3897733

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam





Background: Data on breakthrough SARS-CoV-2 Delta variant infections are limited.

Methods: We studied breakthrough infections among healthcare workers of a major infectious diseases hospital in Vietnam. We collected demographics, vaccination history and results of PCR diagnosis alongside clinical data. We measured SARS-CoV-2 (neutralizing) antibodies at diagnosis, and at week 1, 2 and 3 after diagnosis. We sequenced the viruses using ARTIC protocol.

Findings: Between 11th–25th June 2021 (week 7–8 after dose 2), 69 healthcare workers were tested positive for SARS-CoV-2. 62 participated in the clinical study. 49 were (pre)symptomatic with one requiring oxygen supplementation. All recovered uneventfully. 23 complete-genome sequences were obtained. They all belonged to the Delta variant, and were phylogenetically distinct from the contemporary Delta variant sequences obtained from community transmission cases, suggestive of ongoing transmission between the workers. Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020. Time from diagnosis to PCR negative was 8–33 days (median: 21). Neutralizing antibody levels after vaccination and at diagnosis of the cases were lower than those in the matched uninfected controls. There was no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels and viral loads or the development of symptoms.

Interpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission.

 

[Žika]

Bender Rodriguez » Sub Avg 21, 2021 1:09 pm[/url]":xodqopfa]

Igor » Sub Avg 21, 2021 1:51 pm[/url]":xodqopfa]Nije problem Šekler

Naravno da jeste problem. Iskompleksirani narcis koji svakog, ali zaista svakog dana hrli na nekoliko medija da priča kako smo najgori narod na planeti, kako treba svi da se kolektivno stidimo i kako je on jedini shvatio suštinu a svi ostali smo imbecili.

A brojke globalno u padu još od januara.

Gadi mi se. Na stranu što mi se gadi svojom pojavom i karakterom, definitivno mi se zgadio kad sam ga uhvatio više puta kako laže da je vakcinacija problem samo u Srbiji, da su žurke problem samo u Srbiji, da se ljudima daju pare za vakcine samo u Srbiji, kad sam video kako glumi neku akademsku veličinu a onda se doskočicama nadmudruje sa ljudima na društvenim mrežama.

Odvratan lik koji je očigledno žešće ogorčen i besan na svoj narod iz nekog razloga, ali kao i mnogi takvi, nema herca da ode odavde pa onda ostaje i smrdi ovde u pokušaju da sebe uteši i oseti se bolje spuštanjem svih oko sebe.


Ako je virusolog koji je uspeo da pročita genom Koronavirusa, to ne znači da je lekar, niti da je moralna gromada, niti da je ovlašćen i stručan da predlaže fašističke mere jer ''čuo je od druga o zelenijoj travi s druge strane ograde''. A svakako mu ništa ne daje za pravo da LAŽE i IZMIŠLJA o svom narodu i da priča kako smo najgori. I ne samo što mu ne daje pravo, nego time pravi kontra efekat. Ali je toliko pun sebe i bezobrazan da bi ikad to shvatio.

Sad je potkačio i roditelje dece, čovek ima ozbiljan problem ili su mu legle ozbiljne pare.

 

[Bender Rodriguez]

Sto, sta je sad istovario?

 

[Пантограф]

Oćemo li svaki put kad umre neko poznat slušati iste misli jednog biblijskog proroka sa ove teme?

Mislim, umiru anonimni svakodnevno, pa je red da svakom održi opelo - ili nikom.

A evo - danas nije umrlo oko 7 miliona ljudi u Srbiji: korona gubi.

 

[Пантограф]

Jezivo i morbidno.

A tu je intrigantna tema zašto su čoveka doktori odgovorili od vakcinacije - 'jer ima hronične bolesti' - pisao sam već da to rade, znam slučajeve. A valjda baš ljudi sa hroničnim oboljenjima treba prvi da se vakcinišu...

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Sre Avg 25, 2021 7:06 pm[/url]":113k8cdl]Od posledica korone je preminuo Milan Lane Gutović

Još jedna od podnošljivih kolateralnih šteta po mišljenju ovdašnjih ljubitelja "slobode", "ekonomije" i "pravde za kafane", utakmice i koncerte. Ili ukratko prepričano: "Ukinuti skoro sve mere i pustiti virus da se slobodno širi, da se narod više ne smara, pa koliko njih ovako završi, njihov problem. Mala nezgoda sa ovim planom je što baš oni sa znanjem i iskustvom već po definiciji imaju priličan broj godina i ne baš nov imuni sistem. Ali pretpostavljam da je ideja ljubitelja "slobode" da možemo i bez njih.

Deder, dovoljno si patetičan i ovako, nemoj se još više srozavati.

 

[Zuma]

Пантограф » 25 Aug 2021 07:31 pm[/url]":3fsn7322]Oćemo li svaki put kad umre neko poznat slušati iste misli jednog biblijskog proroka sa ove teme?

Mislim, umiru anonimni svakodnevno, pa je red da svakom održi opelo - ili nikom.

A evo - danas nije umrlo oko 7 miliona ljudi u Srbiji: korona gubi.

A ne, nije "sve isto", i nisu svi jednako zaslužni za umiranje. Kako posle svega možete tako nešto da pričate!? Ne može se sve relativizovati i odricati od odgovornosti kad na red dođe cena politike za koju se sve vreme ovde zalažete. Razlika u pristupu je jednostavna i očigledna. Koliko se širenje virusu sme dozvoliti pre nego što se uvedu mere subijanja? Čitav svet kaže da bi to trebalo da bude samo dok medicinski sistem to može da izdrži bez ugrožavanja kvaliteta njegovog rada, a posle toga se MORAJU uvesti dovoljno efikasne mere suzbijanja. Ja smatram da je to razumno i zalažem se za isto. Ali VI smatrate da je mera bilo dosta, da ih treba maltene ukinuti, pa koliko više zaraženih zbog toga da bude, šta da se radi.

I ko će sada da preuzme odgovornost za povećani broj preminulih koji ne bi umrli da se virus držao pod boljom kontrolom? Ne možete da se zalažete za smanjenje mera subijanja virusa znajući da to MORA da poveća njegovo prisustvo, i da će onda sigurno veći broj njih da zakači bolest i umre, a onda kad se to desi da se prosto kaže, nema veze, "ljudi umiru stalno". To je groteskno.

 

[Пантограф]

Ti si tužan tip.

 

[Zuma]

Пантограф » 25 Aug 2021 08:16 pm[/url]":3jmefw61]Ti si tužan tip.

Ne, ja sam neko ko ni u doba korone nije zaboravio na etiku. Svaki stav ima posledice. Ako ćemo već o tome šta je tužno, tužno je bežati od odgovornosti. Ako ste već nešto rekli, ako se zalažete da se državnim merama više ne subija širenje virusa, prihvatite i sve posledice tog stava. Tužno je bez problema i odmah prihvatati zasluge "borca za slobodu", uz dugačku listu kreativnih pogrdnih naziva za one koje tu vide izvesne probleme, a kad dođu posledice sopstvenog stava, praviti se da ne postoje i da VI sa time nemate veze. TO je tužno.

 

[Пантограф]

Šta ti sad hoćeš nama da kažeš - da deca ne treba normalno da idu u školu još 5 godina, jer je umro Gutović u 75. godini, nevakcinisan - savetom lekara?

 

[Bender Rodriguez]

Ovo mi govori da Zuma još nije dovoljno sazreo da prihvati činjenicu da ljudi umiru pa umiru, i ako je neko danas umro od Kovida, ne znači da ne bi za mesec dana umro od začepljene arterije ili pluća razrovanih duvanom.

Imaš neke prilično detinjaste i idealističke poglede na svet, u kojima zamišljaš da bi uz dovoljno sloge, sreće i napora celo čovečanstvo moglo da živi po 150 godina i bez ikakvih problema i bolesti. No, to samo po sebi i nije tako strašno - razumem ja idealizam, svi ga ponekad imamo (heh) i ima mnogo plemenitog u tome, a i ja razumem značaj i potencijal kolektiva i sloge, pa samim tim i idealiste i ideologije. Ali kad počneš da uzdižeš sebe iznad drugih, da ispoljavaš svoju narcisoidnost i da zračiš mesijanskim kompleksom, da meriš ko je kakav čovek, pa sudiš o drugima zato što ne dele tvoj utopijski pogled na svet, pa im lupaš etikete i nazivaš fašistima, a sam bi prvi zaveo ceo svet i čovečanstvo pod svoj bič i svoju uštogljenu viziju... to je odraz ne samo dvostrukih standarda i licemerja, ne samo deluzija, nego i emotivne nezrelosti. Kad ti ne možeš da prihvatiš da svet ne može da bude apsolutno idealan i apsolutno po tvojoj viziji. I kad te ne zanimaju tuđe brige i muke jedne vrste zato što si fiksirao i razvio opsesiju na druge brige i muke druge vrste.

Zuma » Sre Avg 25, 2021 9:41 pm[/url]":3kglv8qy] Ako ste već nešto rekli, ako se zalažete da se državnim merama više ne subija širenje virusa, prihvatite i sve posledice tog stava.

Sramotno je, smešno i jadno da osoba koja nikad jednom nije priznala grešku, promenila stav, rekla izvini i korigovala ponašanje, a za 12 godina bitisanja u jednoj zajednici, svega 28 puta se otvoreno složila sa nekim, drugima priča o prihvatanju odgovornosti.

No dobro, to samo pokazuje tvoju emotivnu nezrelost i bežanje od realnosti, koju sam opisao gore. Za tvoju informaciju - i ponoviću ovo svaki put kad vidim da opet izmišljaš i klevećeš - niko od nas koji smo protiv mera ne bežimo od prihvatanja te odgovornosti. Opet, jer za razliku od tebe nam je jasno da neki nisu umrli od Kovida, umrli bi od gripa, arteroskleroze ili 30 drugih uzroka. I to nikad ovde nije ni bilo sporno. Nego je to samo jedna sitnica za koju se tvoj detinjasti um stalno hvata u pokušaju da sebe uzdigneš iznad svih, iznad 2/3 ljudi na planeti, pa valjaš to iznova i iznova ko balegar, iako time ništa ne menjaš i ništa ne govoriš o drugima, a poručuješ mnogo toga o sebi.


Usput, Panta je lepo u jednoj kratkoj rečenici sročio ono što se i ja mislim i pitam već duže vreme ovde, nego sam izbegavao da ispišem tako eksplicitno da me snage SJ i PC ne bi ponovo sankcionisale. Ali verujem da se i drugi pitaju isto to. Da stvari budu crnje, ti si u opsesiju nad Kovidom uložio više strasti, vremena i rada nego neki ljudi u svoje doktorate. I dok ti drugi makar od toga dobiju novi posao, veću platu ili titulu, ti sve to ulivaš u pokušaje da promeniš ljudima stavove, i to metodama koje ih samo još više udaljavaju od tvojih stavova. Ako to nije zabrinjavajuće, onda ne znam šta jeste.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 25 Aug 2021 08:50 pm[/url]":1glly795]Opet, jer za razliku od tebe nam je jasno da neki nisu umrli od Kovida, umrli bi od gripa, arteroskleroze ili 30 drugih uzroka. I to nikad ovde nije ni bilo sporno.

Divna logika. Sve si objasnio bolje nego što bih ja mogao. :bash:
Ja bih bio presrećan da je Lane Gutović od svojih bolesti umro nešto kasnije, a verujem i on, zajedno sa ostatkom Srbije, minus delovi Beobuida.

A za ovu beskonačnu seriju poruka u kojoj umesto bilo kakvih argumenata na druge projektuješ sopstvenu psihologiju i sopstveni unutrašnji svet, jedan koristan savet. Pametni ljudi SAMI ocenjuju kakav je ko. Tako ce ONI SAMI da ocene mene, i da ocene tebe. Neće čekati da im ti kažeš "kakav sam ja". Kod iskusnih, sve što kažeš o meni ustvari govori o tebi, upravo zato što o meni ne znaš ništa, a o sebi znaš sve, pa je jasno koji je deo tvojih ocena pouzdan opis, i ko se tu ustvari opisuje.

 

[chiko]

Kada je od gripa umro neko poznat ?
Pokusavam da se setim...