Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
@Pantograf,

Prvi sam na forumu, pre mesec dana, pomenuo veću daru od mere. A mera je i sama pozamašna, i sve je pozamašnija i nesrećnija. A dara - MMF danas prognozira srpsku daru oko 8% BDP-a, i to u scenariju da se na leto sve vrati u normalu. Neki su bili optimistični, govoreći kako bi evenutalni povratak virusa na jesen bio jeftiniji po nas, jer već znamo šta treba da radimo. Pa znamo . treba da izgubimo još koju milijardu evra. Ja stvarno mislim da retko ko ovde može da pojmi šta to znači.

I da ne bude zabune, nabrojao sam juče 6 evropskih zemalja sa odličnim rezultatima, dok još desetak se drži prilično solidno. Niti jedna od njih je to postigla policijskim časom, bespotrebnom represijom i merama kontraefekta.
 
"Policijski čas od petka od 17h do utorka do 5h" - šta je ovo, Uskršnji post, gladovanje, nema hrane u prodavnicama 3 dana
 
VMC karaburma nije prviremeni objekat i za nadogradnju postojećeg objektima sa klasičnim temeljima treba dozvola .
Da li će ministar rada da podnese ostavku zbog ulaska virusa u domove za stara lica
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727803#p727803:31suc4y0 je napisao(la):
mradulovic » 14 Apr 2020 06:37 pm[/url]":31suc4y0]http://rs.n1info.com/Vesti/a589089/Zelenovic-Jos-uvek-cekamo-odobrenje-Beograda-za-otvaranje-privremene-bolnice.html

koja je logika u ovome?
Ja malo ne vidim logiku da vraća zaražene ljude u Šabac, logistički predstavlja rizik za širenje zaraze. Ali mi nije jasno ni zašto još uvek nije dobio odgovor, pogotovo zato što ovi uporno pričaju kako moraju da šire kapacitete jer su bolnice već prepune. Mislim, jasan je razlog, ali opet. U svakom slučaju, Zelenović radi pravu stvar i neka nastavi, bolje je da sve radi regularno i da ne skače u zamku, pa da pusti ljude, a da nema dozvolu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727819#p727819:4paue693 je napisao(la):
Earthmoving » Uto Apr 14, 2020 6:09 pm[/url]":4paue693]"Policijski čas od petka od 17h do utorka do 5h" - šta je ovo, Uskršnji post, gladovanje, nema hrane u prodavnicama 3 dana

yOcq3Qx.png
 
Čitajući ove poruke prvo što pada u oči je totalni idejni haos. Niko više ne zna koga treba napadati a koga braniti, pa su svi pomalo izgubljeni :)

Evo da malo doprinesem opštem haosu krajnje nepopularnom primedbom da se meni Kon dopada, da je daleko više u pravu nego što nije. Jedino on kritikuje sistem, jedino on kaže da je nešto neprihvatljivo, jedino on kaže da neki ljudi izgleda ne mogu bolje, da su precenili svoje mogućnosti i dali pogrešne procene, SVE što mi znamo da sada ne valja znamo samo zato što nam je ON to rekao, jedino on prosto kaže da ne zna kad ne zna, jedino on bez muljanja i zavlačenja kaže da nešto nije njegov posao, pa neka to kaže ili radi onaj čiji to jeste posao, ima hrabrosti da bez eleboracija i uvlačenja kratko pohvali Vučića onda kad misli da je on to zaslužio zbog podrške struci i trenutnom problemu, dobro znajući da će zbog toga postati pljuvačka meta, samo on otvoreno i javno odbija da učestvuje u politizaciji i trudi se da bude dosledan profesiji i samo profesiji, a istovremeno mudro pokušava da bude realan i vodi računa šta u Srpskim politčkim okvirima jeste ili nije moguće. Samo sam od njega čuo da nije vreme za podele, da se moraju znati trenutni prioriteti. Odgovori ostalih glavnih učesnika konferencija za štampu se svode na to da 10% vremena potroše na odgovor na pitanje, a 90% na apologiju sistema, kako smo dobro pripremljni, kako je sve pod kontrolom - sem stanovništva - i da baš sve treba da bude tako kako jeste, itd. To nećete čuti od Kona. On je vojnik, zna šta je zadatak, šta je društvena korist i koja je cena poraza, to radi kako najbolje ume, i sa onolikim ličnim itegritetom koliki je sada moguće očuvati, a da se i dalje radi na dobrobit svih. A kad shvati da ulazimo u političku atmosferu kad se čak ni to više neće moći postići, bez obzira na kompromise, ponudi ostavku. Što je najpoštenije.

Svi razlozi zbog kojih je ponudio ostavku se naravno sada ne mogu javno saopštiti. Koliko ja mogu da procenim napadi na Fejsbuku su najmanje važni od svih tih razloga. Kon je pod stalnim napadom da previše otkriva greške sistema jer bi svi ostali želeli da zbog predstojećih izbora ovo izgleda kao maltene savršena operacija mudrog rukovodstva Severne Koreje. Pretpostavljam da to počinje već ozbiljno da mu smeta. Međutim po mojoj proceni još veći razlog je što počinje da uviđa da retko šta u zdravstvenom sistemu Srbije ide kako bi trebalo zbog preterano velikog broja nekompetentnih rukovodećih osoba koji počinju da pružaju i aktivni otpor. Ja mislim da je u jednom trenutku procenio da jednostavno više nema smisla da svoj dugogodišnji lični i profesionalni integritet stavlja na kocku ako retko ko hoće da ga sluša i radi kao što bi trebalo. To vidite i to po tome da kriva zaraze i dalje ne pokazuje znake smanjivanja kao što se očekivalo. Takve bitke čovek ne može da vodi sam.

Konačna slamka je verovatno bio sukob oko uskrsa. Prepostavljam da je zbog glasača-vernika i predstojećih izbora postojao veliki politički pritisak na njega da popusti oko slobodnog odlaska u crkvu. Međutim pošto je to za njega bila ona poslovična slamka koja je magarcu slomila leđa, tj znak da su svi ostali neozbiljno i kalkulantski shvatili mere izolacije, na kraju je zaključio da je to takođe znak da on tako dalje ne može i ne želi da radi, pošto će na kraju ON biti kriv ako ne ispadne kako treba. Vučić je dalekovido mnogo puta ponovio da on samo "sluša struku". Pa ako bude loše, kriv je Kon, a ako bude dobro, zaslužan je Vučić što im je obezbedio sve uslove za rad. I naravno da Kon tada kreće ka izlazu iz cele priče.

Međutim Vučić, kao i mnogo puta do sada, odmah shvata opasnost od takvog razvoja događaja, pa znajući šta je sve na kocki, na tom sastanku ga verovatno uverava da će se raditi samo onako kako se Kon i struka dogovore, ukljućujući tu i uskrs, i da ima punu podršku šta god da odluči. Pošto je tako dobio pokriće od daljih napada na sebe, Kon odlučuje da nastavi.

Naravno, ovo je samo moja lična špekulacija šta se verovatno juče i danas dogodilo, pošto nemam apsolutno nikakvih informacija sem onih koji se pojavljuju po medijima.
 
Ovo je bila više neka procena ličnih kvaliteta Dr Kona i priče oko ostavke, a manje ocena kvaliteta dosadašnjih epidemioloških mera. O tome je vrlo teško dati neki precizniji sud bez više statističkih i analitičkih podataka o toma kako se virus zaista širi u ovom trenutku. Početne opšte mere su bile u redu, ali ove u drugoj fazi epidemije mi se ne dopadaju. Jednostavno mi ne izgledaju usmerene na zatvaranje stvarnih preostalih kanala transmisije virusa. Meni to više liči na dugački niz problema u organizaciji rada u raznim kolektivima gde kvalitet rukovođenja nije dorastao ovako zahtevnim vandrednim okolnostima.

Mislim da nam u ovom tenutku daleko najviše fali ozbiljna statistička analiza svih slučajeva zaraza da bi smo otkrili ko sada najviše doprinosi daljem širenju virusa. Bez toga nije moguće doneti nove mere, jer jedostavno niko više ne zna šta bi SADA trebalo da se radi. A ovi naši ne znaju čak ni osnovne brojeve kad ih novinari pitaju, nego uvek traže vreme do sledeće konferenciji ne bi li ih skupili. Ne znam na osnovu čega onda odlučuju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727812#p727812:1x9htfkt je napisao(la):
GOJE » 14 Apr 2020 05:49 pm[/url]":1x9htfkt]@Pantograf,

Prvi sam na forumu, pre mesec dana, pomenuo veću daru od mere. A mera je i sama pozamašna, i sve je pozamašnija i nesrećnija. A dara - MMF danas prognozira srpsku daru oko 8% BDP-a, i to u scenariju da se na leto sve vrati u normalu. Neki su bili optimistični, govoreći kako bi evenutalni povratak virusa na jesen bio jeftiniji po nas, jer već znamo šta treba da radimo. Pa znamo . treba da izgubimo još koju milijardu evra. Ja stvarno mislim da retko ko ovde može da pojmi šta to znači.
E, da, Goje, ali ovde i na drugim forumima se još spekuliše da li će Aerodrom Nikola Tesla da povrati ovogodišnji broj putnika već 2021. (?!) Ljudi ne shvataju kolika je dubina ponora pred nama, niti da se, kad već proglasiš 'rat' (a jesi, i puštaš narodu spotove sa Maršom na Drinu) - iz rata ne izlazi bez žrtava. Kao i obično, ne vidi se ogroman beli ledeni breg u polutamnoj noći.

P. S. Po svoj prilici, ispravno je 'skuplja tara nego mera', jer nam je savršeno jasno šta to znači kad nam izMERE 200 g praške šunke na elektronskom kantaru, na kojem postoji rubrika 'TARE', dok je savršeno nejasno o kakvoj dari ili Dari bi mogla da bude reč;)

Očigledno je haotičnost savremenog srpskog jezika izvitoperila i ovaj zgodan izraz.
 
Pročistio sam malo temu dok je shodno tome još jedan forumaš trajno udaljen sa foruma nakon opomene.
 
Znači, po tebi, "pokrenemo privredu", stvorimo situaciji u kojoj je Španski i Italijanski scenario čista šala u odnosu na ono što naš čeka, oprostimo se sa roditeljima, napravimo još neko groblje, i onda šta? Koliko ćemo TADA "zaraditi"?

Kome će da prodaju ti što su "pokrenuli privredu? Kome će trebati marketing i gomila budalastih poslova sličnog tipa? Ko će da ide na skupe odmore? Ko će kupovati nameštaj ako je toliko ljudi ostalo bez zaposlenja i novca? Čitav svet će biti recesiji ogromnih razmera, sa poplavom bezvrednih štampanih para. Narod će kupovati samo hranu i to će biti krajnji domet te "ponovo pokrenute privrede". Zar se samo zbog toga isplati platiti cenu u tolikim životima? Zar nije bolje strpiti se dok se virus skoro ne iskoreni u zemlji, pa ONDA, uz karantin na granici, otvoriti privredu do pronalaska boljih lekova ili vakcine?

Taj trade-off ništa ne valja.
 
Hoce li neko da kaze da je car go, ili moram ja da budem zlikovac, pa me pljujte i hapsite, ali na svakoj slici preminulog koju sam video se nalazi muskarac/zena sa nekoliko desetina kilograma viska.

Ne, to ne znaci da su zbog toga zasluzili da umru, ne to ne znaci da ne zalim za njihovim zivotima, mnogo vise nego dezurni dusebriznici, ne to ne znaci da ne postoji i neki mladi sportista koji je negde preminuo.

Medjutim, nije poenta kriviti ljude sto su debeli nego da vidimo sta mozemo da ucinimo. Ne radi se samo o debljini nego o celokupnom zdravlju i imunitetu.

Logicnije je uvesti obavezne setnje od bar sat vremena svaki dan posle pet, sa obavezom drzanja distance i nosenja maski, a velik je ovo grad i ima prostora za to, nego zatvarati ljude u kuce cetiri dana, a napolju 25 stepeni.

I da sutra ja umrem od korona virusa, a mlad sam, zdrav i punoj formi, do poslednjeg momenta bih se drzao ovoga sto sam napisao.

A doktorima treba malo odmora i sto manje pacijenata generalno, a ne vasi aplauzi. Da sam doktor, mene bi bio blam i ne bi trazio aplauz, cak su i to mnogi doktori sami rekli. Postenom doktoru je u interesu da ima sto manje pacijenata, a to se nece postici sedenjem kod kuce. Tako da taj aplauz je takvo ponizenje, da nemam reci. Oni nas ponizavaju, a mi tapsemo, a doktori vicu da ne treba aplauz.

Hvala svim doktorima, evo, napisacu vam ovde.
 
Ja se slazem sa Zumom vezano za Kona. Koliko sam upoznat jedini nije negirao da postoje odredjeni problemi i sa testiranjem, i sa organizacijom, i sa opremom itd. Mislim sto je normalno da odredjeni problemi postoje, nismo pripremnjeni za ovo, sve se donekle moze shvatiti, ali me mnogo nervira kad nas sve prave blesave i kao sve je idealno, a svi koji ukazu na problem su mrzitelji drzave i ostalo. Jos se bece, deru, uzas jedan. Zato njega najvise cenim.
 
@Beki da bi se dozvolio kretanje, mora se poštovati mera negrupisanja, a pošto ne mogu to da kontrolišu, onda nas zatvore u stanove preko vikenda, a istovremeno sabiju u redov i prodavnice pred vikend.

Ja sam apsolutno za ukidanje svih zabrana kretanja i ostavljanje samo zabrane grupisanja, ali to je ipak za truli Zapad, a ne za Balkan gde pali samo represija.
 
I onda u prodavnici se ubaci par njih koje bas briga a imaju virus u sebi i sve krece ponovo. Zasto nema bezkontaktin termometara na ulazu u svaki trzni centar ?

Penzioneri tri puta nedeljno u setnju po pola sata od sledece nedelje rece on? Ne rece kada. Mozda od 1.30 do 2 nocu posle ljubitelja kucnih ljubimaca ?
 
Beki,

I ja sam pomenuo pre desetak dana važnost prevencije, odnosno da ne smemo da dođemo u situaciju da budemo gojazni šećeraši koji cigaretama čiste pluća od zagađenja vazduha.

A iz Pantografova pera svaki put nešto korisno ispadne. Tara je bolja od Dare, jes.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727853#p727853:3nnnbbny je napisao(la):
astrodule » 14 Apr 2020 07:43 pm[/url]":3nnnbbny]@Beki da bi se dozvolio kretanje, mora se poštovati mera negrupisanja, a pošto ne mogu to da kontrolišu, onda nas zatvore u stanove preko vikenda, a istovremeno sabiju u redov i prodavnice pred vikend.

Ja sam apsolutno za ukidanje svih zabrana kretanja i ostavljanje samo zabrane grupisanja, ali to je ipak za truli Zapad, a ne za Balkan gde pali samo represija.
Truli zapad je postao truli bogati zapad tako što su prvo obezbedili poštovanja zakona. Nema puno mesta gde bi ljudi želeli da se grupišu. Kad na tim mestima postave patrole i počnu da kažnjavaju, a mediji to dobro proprate, ubrzo će svi shvatiti šta treba da rade.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727853#p727853:140cprer je napisao(la):
astrodule » Uto Apr 14, 2020 7:43 pm[/url]":140cprer]@Beki da bi se dozvolio kretanje, mora se poštovati mera negrupisanja, a pošto ne mogu to da kontrolišu, onda nas zatvore u stanove preko vikenda, a istovremeno sabiju u redov i prodavnice pred vikend.

Ja sam apsolutno za ukidanje svih zabrana kretanja i ostavljanje samo zabrane grupisanja, ali to je ipak za truli Zapad, a ne za Balkan gde pali samo represija.
Ali to nije istina u praksi, nemoj sad i ti ko vlast da je narod kriv. Jel dosla ta policija kada si ih zvao za klince ispred zgrade i jesu li klinci nastavili po svome i posle policijske opomene?

A i mislim da ovaj narod tradicionalno ima vise poverenja u vojsku nego policiju. Pustite malo vojnike neka se rasire po gradu, samo ne sa puskama kao sto su radili. Bolje im je to nego sto ciste toalete ili sta vec rade nasi jadni citav dan. Neka oni opominju i razdvajaju, ali samo lagano i tolerantno. A ne sumnjam u nase vojnike da bi to tako i cinili.

Ma nema uopste smisla ni objasnjavati, jedno je zajednicka borba, drugo je represija, drzavni udar, krsenje Ustava i diktatura. Sve je ovo moglo i moze kul i smekerski da se odradi. Pa na Adi u subotu recimo moze da se odrzi trka ili masovna setnja sa hiljadama ucesnika i da niko nikog ne ugrozi.

A o psiholoskim posledicama i redovima ispred psihijatrijskih ordinacija, kada se sve ovo zavrsi i opet prorade, da i ne govorim.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=727836#p727836:20mxvme8 je napisao(la):
Zuma » Uto Apr 14, 2020 8:06 pm[/url]":20mxvme8]...

Mislim da nam u ovom tenutku daleko najviše fali ozbiljna statistička analiza svih slučajeva zaraza da bi smo otkrili ko sada najviše doprinosi daljem širenju virusa. Bez toga nije moguće doneti nove mere, jer jedostavno niko više ne zna šta bi SADA trebalo da se radi. A ovi naši ne znaju čak ni osnovne brojeve kad ih novinari pitaju, nego uvek traže vreme do sledeće konferenciji ne bi li ih skupili. Ne znam na osnovu čega onda odlučuju.


Zuma opusti se, postoji sve što treba i oni koji odlučuju imaju sve podatke i alate.

Uoči recimo detalj da se istražuju svi kontakti svakog zaraženog. To bukvalno znači da doktor na terenu traži od koga si se zarazio i sve tvoje kontakte stavlja pod nadzor. Skuplja sve adrese, gde si boravio gde ti je radno mesto i sl. Kad ne uspeva da te poveže od koga si se zarazio to je poseban indikator, ali dalje postupa isto, traži sve tvoje kontakte. Zato je između ostalog i bitno da pravimo što manje kontakta, da bi olakšali rad epidemiološkoj službi.

Kako se dalje podaci agregiraju i obrađuju na višim nivoima detalji prestaju biti važni i posmatraju se određeni indikatori. Opet pre ikakvog zaključivanja sve se proverava i sa kretanjima drugih pojava.

Eto da ne dužim, na kraju krajeva možda te ova kriza i ohrabri da batališ arhitekturu i zaista počneš izučavati statistiku.
 
Vrh