Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 30 10,0%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 8,3%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 77 25,7%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 16,3%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,7%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 1 0,3%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 43 14,3%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 52 17,3%

  • Ukupno glasača
    300

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
14.568
Pohvaljen
28.243
Dragane, do pre neki dan Holanđani nisu imali nijednog mlađeg od 55 među umrlima, možda nemaju i dalje, ne znam. Teško da je kod njih 'veća smrtnost', ne u apsolutnim vrednostima, naravno, koja trenutno jeste veća. Ne znamo ukupan broj zaraženih ni tamo ni i vamo.
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
16.451
Pohvaljen
26.565
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Šta god mislili o Konu, barem nas ne pravi toliko ludima

HОВИ САД - Епидемиолог Предраг Кон изјавио је да је струка подбацила у „мирнодопско време” када је у питању заштитна опрема за епидемију коронавируса, да скоро ниједна здравствена установа у земљи није дочекала спремно епидемију и да мисли да су се коментари новинарке портала „Нова.рс” о стању у Клиничком центру Војводине односили на пређашњи период када те опреме, како је навео, док није стигла донација из Кине, заиста није било, преноси Танјуг.

„Што се струке тиче, прихватам сву одговорност, да је схватање заштитне опреме потиснула у мирнодопско време и да није планирала резерве. Све је написано, али нико то није читао и нико није обезбедио да има резерву за овакве ситуације. Скоро ниједна здравствена установа у земљи није дочекала спремно епидемију”, истакао је Кон.

Упитан какво је сада стање, он је рекао - „опет затегнуто”, и додао да опрема сукцесивно стиже.

Мера тоталне изолације и забране кретања 24 часа је нужна ако крива заражених крене експлозивно увис, каже он и додаје да је јако битно да се не предузме пре.

„Лично, јесам за то да се она предузме, али у правом тренутку”, закључио је Кон.

Što se tiče 24h zabrane - to je sasvim normalno gledajući iz ugla epidemiologa. Iz ugla ekonomiste nije, a realne potrebe su negde između. Zato u kriznom štabu moraju da postoje i ljudi koji nisu političari i lekari. Gde su ljudi iz Sektora za vanredne situacije? Nisam video ni jednu njihovu izjavu.
 

dragan

Professional
Učlanjen(a)
09.12.2006.
Poruke
10.611
Pohvaljen
4.084
Lokacija
Fruška gora
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723588#p723588:2opcbvqg je napisao(la):
Пантограф » 03 Apr 2020 10:28 am[/url]":2opcbvqg]Teško da je kod njih 'veća smrtnost', ne u apsolutnim vrednostima, naravno, koja trenutno jeste veća. Ne znamo ukupan broj zaraženih ni tamo ni i vamo.
Podatke sam uzeo sa ovog linka : https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
 

Prilozi

  • IMG_20200403_103634.png
    IMG_20200403_103634.png
    79,5 KB · Pregleda: 815

vradovic

Advanced
Učlanjen(a)
31.10.2007.
Poruke
3.368
Pohvaljen
3.590
Trebala bi drzava Srbija da nadje nacin da odvoji imune od ostalih. Na primer neko ko je prelezao coronavirus bi trebalo da moze da ide nazad da radi i na posao i da za te osobe ne vazi policijski cas. Na primer ili da se da neka aplikacija koju mogu da pokazu policiji ili da nose oko vrata neki bedz kao propusnica imun. Na taj nacin ce se ekonomija polako vratiti u normalu koliko toliko.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
14.568
Pohvaljen
28.243
:kum:
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723590#p723590:1r12w2cd je napisao(la):
astrodule » 03 Apr 2020 09:35 am[/url]":1r12w2cd]Šta god mislili o Konu, barem nas ne pravi toliko ludima

HОВИ САД - Епидемиолог Предраг Кон изјавио је да је струка подбацила у „мирнодопско време” када је у питању заштитна опрема за епидемију коронавируса, да скоро ниједна здравствена установа у земљи није дочекала спремно епидемију и да мисли да су се коментари новинарке портала „Нова.рс” о стању у Клиничком центру Војводине односили на пређашњи период када те опреме, како је навео, док није стигла донација из Кине, заиста није било, преноси Танјуг.

„Што се струке тиче, прихватам сву одговорност, да је схватање заштитне опреме потиснула у мирнодопско време и да није планирала резерве. Све је написано, али нико то није читао и нико није обезбедио да има резерву за овакве ситуације. Скоро ниједна здравствена установа у земљи није дочекала спремно епидемију”, истакао је Кон.

Упитан какво је сада стање, он је рекао - „опет затегнуто”, и додао да опрема сукцесивно стиже.

Мера тоталне изолације и забране кретања 24 часа је нужна ако крива заражених крене експлозивно увис, каже он и додаје да је јако битно да се не предузме пре.

„Лично, јесам за то да се она предузме, али у правом тренутку”, закључио је Кон.

Što se tiče 24h zabrane - to je sasvim normalno gledajući iz ugla epidemiologa. Iz ugla ekonomiste nije, a realne potrebe su negde između. Zato u kriznom štabu moraju da postoje i ljudi koji nisu političari i lekari. Gde su ljudi iz Sektora za vanredne situacije? Nisam video ni jednu njihovu izjavu.
Pa, to je očigledno Sektor za poplave&požare, koji nije zamenio Civilnu zaštitu.

Nema 'tih između', dakle, čitava jedna struka u državi nam nedostaje.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
14.568
Pohvaljen
28.243
Sasvim nerelevantne primedbe.
U kom smislu može neko biti 'hiljadama godina ispred nas' u borbi protiv virusa za koji nema lek mi on, kao ni mi?
Svašta.
 

MiraC

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2017.
Poruke
1.978
Pohvaljen
3.458
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723593#p723593:foki15ng je napisao(la):
vradovic » Pet Apr 03, 2020 9:43 am[/url]":foki15ng]Trebala bi drzava Srbija da nadje nacin da odvoji imune od ostalih. Na primer neko ko je prelezao coronavirus bi trebalo da moze da ide nazad da radi i na posao i da za te osobe ne vazi policijski cas. Na primer ili da se da neka aplikacija koju mogu da pokazu policiji ili da nose oko vrata neki bedz kao propusnica imun. Na taj nacin ce se ekonomija polako vratiti u normalu koliko toliko.
Zar nije postojao zakljucak da je bilo puno onih koji su se zarazili 2x i da ne znaci da si imun na ponovnu zarazu. Ne znam negde sa to citala, mozda gresim
 

milaki990

Higher intermediate
Učlanjen(a)
18.05.2015.
Poruke
790
Pohvaljen
1.640
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723591#p723591:1f8yidtu je napisao(la):
dragan » Fri Apr 03, 2020 10:39 am[/url]":1f8yidtu]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723588#p723588:1f8yidtu je napisao(la):
Пантограф » 03 Apr 2020 10:28 am[/url]":1f8yidtu]Teško da je kod njih 'veća smrtnost', ne u apsolutnim vrednostima, naravno, koja trenutno jeste veća. Ne znamo ukupan broj zaraženih ni tamo ni i vamo.
Podatke sam uzeo sa ovog linka : https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
file.php

Ja generalno mislim (kao neko ko ipak zna ponešto o statistici) da je stvarno neumesno porediti podatke medju državama. Čak i kada prodje sve ovo pouzdana statistika medju zemljama će teško moću da se uporedjuje. I ne govorim to za primer Srbije i Holandije nego generalno na primeru svih zemalja. Svi na različit način vrše testiranje stanovništva, različito prijavljuju preminule, neki testiraju preminulae na virus, neki ne.....

Ova statistika pomaže tek toliko da mogu donekle da se prate brojevi i da bi novinari i političari mogli da objavljuju senzacionalističke naslove.

Mene takodje brine slično pitanje kao i Pantografa. Šta će biti ako se ne razvije vakcina do jeseni ili još gore ako se virus ne povuče značajnije tokom letnjih meseci? S tim u vezi i ove mere koje su uvedene širom Evrope su pod znakom pitanja. Vidimo da i pored mera koje su na snazi u Italiji nedeljama i dalje imamo veliki broj novozaraženih svaki dan.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
14.568
Pohvaljen
28.243
Elem, evo ga Nestorović, reče negde kako bi deca u maju mogla opet u školu... A sinoć kazao da bi na jesen virus mogao da bude 'mnogo blaži'. Znači, imamo opcije na stolu.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
14.568
Pohvaljen
28.243
Germany: Expert Group Advocates a Step-by-step Plan for after the Shutdown
Munich, April 3, 2020 – An interdisciplinary group of renowned scientists is now calling for the current restrictions in society and the economy to be gradually eased, while ensuring medical care for the entire population in Germany. In their position paper, the researchers led by ifo President Clemens Fuest and Martin Lohse, president of the Society of German Natural Scientists and Physicians (GDNÄ), outline ways to achieve this goal.

The strategy envisions the gradual easing of current restrictions in a differentiated way and under continuous consideration of the risks. Priority will be given to restrictions that incur high economic costs or lead to severe social and health burdens. Regions with low infection rates and available capacity in the health care system could, according to the proposal of the 14 experts from German universities and research institutes, lead the way in a gradual new start. Sectors with a low risk of infection, such as highly automated factories, and areas with less vulnerable persons, such as schools and universities, should be the first to have restrictions lifted.

“The current restrictions make sense and are beginning to have an impact,” says Martin Lohse, physician and president of the Society of German Natural Scientists and Physicians However, in addition to high economic and social costs, the restrictions can also have significant medical consequences, for example for patients with other serious diseases. “We have to expect that the pandemic will keep us busy for many months to come, and ultimately, only our immune systems will be able to protect us. Therefore, we need a flexible strategy that is differentiated by risk – a general shutdown is not a long-term solution,” Lohse says.

“Public health and a stable economy are by no means mutually exclusive,” says Clemens Fuest, economist and president of the Munich-based ifo Institute. “Just as positive economic development is not possible with an uncontrolled spread of the virus, the efficiency of our health system cannot be maintained without a functioning economy,” Fuest explains.

“When planning what steps to take in lifting the massive restrictions on private and public life, people must be at the center. Health, economic, and social risks must be taken into account. A lot is being expected of everyone at present. Now the strong must care for the weak,” emphasizes Christiane Woopen, Professor of Ethics and Theory of Medicine at the University of Cologne.

Scientists from the fields of internal medicine, infection research, pharmacology, epidemiology, economics, constitutional law, psychology, and ethics write that large-scale testing is important now to obtain more reliable findings on the spread of the pathogen. Safeguarding the production of protective clothing, protective masks, medicines, and future vaccines is also one of the most urgent measures. The scientists also recommend creating new capacity to cope with the social and psychological consequences of the current measures.

The paper is called "Making the fight against the coronavirus pandemic sustainable - Recommendations for a flexible, risk-adapted strategy"and will soon be published here: https://www.ifo.de/en
 

dragan

Professional
Učlanjen(a)
09.12.2006.
Poruke
10.611
Pohvaljen
4.084
Lokacija
Fruška gora
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723606#p723606:hp2hhfnc je napisao(la):
milaki990 » 03 Apr 2020 11:22 am[/url]":hp2hhfnc]Ova statistika pomaže tek toliko da mogu donekle da se prate brojevi i da bi novinari i političari mogli da objavljuju senzacionalističke naslove. . .
Sajt sa kojeg sam objavio tabelu samo prenosi Zvanične podatke koje objavljuju države.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Tvoja je stvar da li ćeš da veruješ u podatke bar država EU, kao što su Belgija ili Holandija ili ostale.
 

Karlo del Ponte

Advanced
Učlanjen(a)
20.11.2011.
Poruke
2.477
Pohvaljen
4.917
Lokacija
Svuda po malo
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723477#p723477:3ajhfvfn je napisao(la):
Igor » 02 Apr 2020 09:43 pm[/url]":3ajhfvfn]Stvarno Karlo kakva crna Holandija 1339 mrtvih sto je 0.086% of Population po sajtu https://www.trackcorona.live/map
Корону је раширила омладина са карневала, а њихови симптоми су третирани као обичан грип. Каснило се са тестирањем, и са утврђивањем правог стања. Када су почеле да се примењују мере, проценили су да има бар 6 пута више заражених него што је званично потврђено. Дакле, забрљали су, министар здравља поднео оставку. Када су 12.3-15.3. увели систем мера, знали су да је преко 1000 стараца и старица, као и пар стотина одређених хроничних болесника већ мртво шта год урадили. Са 1000 оболелих и проценом да је минимум још 6000 заражено су системом мера дошли до 15.000 потврђених случајева. Док су они јако брзо дошли до 1000 тестирања дневно, сада су око 5000, а за недељу дана ће имати 19.000 тестирања дневно, где је Србија? Са све полицијским часом касни са две суштинске ствари, затварањем скоро целог услужног сектора и тестирање. У свему томе, редови пред продавницама због скраћеног радног времена су легло заразе.
 

marrecar

Advanced
Učlanjen(a)
19.07.2012.
Poruke
3.996
Pohvaljen
4.398
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723551#p723551:1st1v9s8 je napisao(la):
dragan » 03 Apr 2020 06:27 am[/url]":1st1v9s8]Trebalo bi videti kakva je situacija u državama sa sličnim brojem stanovnika, nap. ova sa 8,5mil.:

"Broj novozaraženih korona virusom u Švajcarskoj porastao je za 1.128 u protekla 24 časa, dok je 54 osoba umrlo, saopštila je danas nacionalna zdravstvena agencija.
Trenutno u Švajcarskoj je 18.267 ljudi pozitivno na korona virus, a 432 osobe su umrle."
https://www.blic.rs/vesti/svet/korona-u ... 54/r0ft059
Nije bas merodavno poredjenje ni Svajcarska. Kod njih osiguranje uopste nije obavezno, svaki radnik od svoje plate placa za osiguranje ako to zeli. A lecenje je sigurno uzasno skupo.
 

banjanin

Intermediate
Učlanjen(a)
19.08.2018.
Poruke
214
Pohvaljen
515
Vidim noćas izašle neke studije u USA da se virus ne prenosi samo kašljanjem, kijanjem, već i govorom a izgleda i samo disanjem!
Mislim da su povodom toga i uveli ove nove mere - prekrivajte lice bilo čime..
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
16.451
Pohvaljen
26.565
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Inače, Krizni štab očigledno čine ljudi koji su potpuno odvojeni od normalnih ljudi. Za doktore razumem (kao i za sve vrhunske stručnjake). Za političare takođe jer su to ljudi koji ništa praktično ne znaju da rade, koji ne znaju da odu u prodavnicu, plate autobusku kartu, koji ne znaju koliko košta mleko.

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/sazna ... -7/514888n

Ali zašto nema baš nikoga u tom Kriznom štabu ko zna kako živi običan svet.

Nije ovo prvi put da se donose neke odluke, pa onda odrade dopune. Ovaj put su barem to uradili za manje od 24h, ali molim vas da malo uključite mozak kada donosite odluke za građana Srbije

Ukratko, radnje za penzionere će raditi od sledećeg vikenda subotom ujutru, jer nedeljom ništa ne radi, pa je glupo da prodavci dolaze u radnje zbog par sati posla.

Ubačeno je još dva sata za "kučkare" nedeljom ujutru od 8 do 10.
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
16.451
Pohvaljen
26.565
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Ja opet ponavljam da ljudi moraju da malo uključe svoj mozak i čak i informacije od lekara i SZO malo "profiltiraju". Ispostavilo se da nisu preporučivali maske zato što ih nije bilo i zato što ako diraš masku prljavim prstima možeš da se zaraziš.

Ta dva problema se ne odnose na pametne ljude koji uključuju svoj mozak.

Ljudi, obrazujte se, čitajte malo, odbacujte gluposti od "lajf koučeva" i estradnih lekara. Ljudi umiru u Italiji i Kini, a mi pričamo o najsmešnijem virusu koji postoji samo na Fejsbuku.
 

milaki990

Higher intermediate
Učlanjen(a)
18.05.2015.
Poruke
790
Pohvaljen
1.640
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723616#p723616:y2q8v2xi je napisao(la):
dragan » Fri Apr 03, 2020 11:48 am[/url]":y2q8v2xi]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723606#p723606:y2q8v2xi je napisao(la):
milaki990 » 03 Apr 2020 11:22 am[/url]":y2q8v2xi]Ova statistika pomaže tek toliko da mogu donekle da se prate brojevi i da bi novinari i političari mogli da objavljuju senzacionalističke naslove. . .
Sajt sa kojeg sam objavio tabelu samo prenosi Zvanične podatke koje objavljuju države.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Tvoja je stvar da li ćeš da veruješ u podatke bar država EU, kao što su Belgija ili Holandija ili ostale.

Mislim da se nismo razumeli. Nisam rekao da podaci nisu tačni nego da ne mogu da se uporedjuju na tom nivou jer je način na koji države dolaze do brojeva različit. Zbog toga ne možete porediti babe i žabe. Tom logikom uporedjivanja jeste bolje situacija u Srbiji nego u Holandiji na primer ali je mnogo gora u odnosu na Hrvatsku ili Sloveniju. Ali oba poredjenja nemaju mnogo smisla zbog različitog broja testiranih, metodologije prikupljanja podataka, testiranja preminulih van bolnica........

A što se tiče sajta https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries mislim ad oni ne objavljuju zvanične podatke nego svako može da im pošalje link ka izvoru (državna institucija, vest sa portala...). Verujem da imaju validaciju i da su im podaci uglavnom pouzdani.
Na primer znam da je u Nemačkoj zvanična institucija Robert-Koch institut (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html) i njihovi podaci se razlikuju od podataka sa sajta koji si podelio (uglavnom kasne neko vreme na RKI). A worldometers je povezan na interaktivnu mapu TagesSpiegel-a - https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... andkreise/.
 

roland

Higher intermediate
Učlanjen(a)
01.04.2015.
Poruke
618
Pohvaljen
1.614
Naš glavni problem je što mere nisu adekvatne i to treba napomenuti - do juče su radili kladionice, do prošlog vikenda bili otvoreni kafići, gradilišta i dalje rade, veliki broj privatnih firmi nije ni obustavio rad niti uveo rad od kuće za svoje zaposlene.
Očigledno su mere u BiH entitetu Rep. Srpska mnogo bolje nego u Srbiji - https://www.6yka.com/novosti/seranic-u-rs-7-novih-osoba-pozitivnih-na-koronavirus
U protekla 24 časa testirano je 343 uzorka, 7 pozitivnih.

274 osoba je inficiranih korona virusom.

5 osoba je preminulo u RS.
Nek prepišu te mere i ovde u Srbiji jer očigledno da sami nisu sposobni da odrede adekvatne mere.
Ljudi sede po kućama već treću nedelju, a epidemija nije usporena, pitanje je koliko će ljudi ostati disciplinovani i sedeti po kućama još ko zna koliko nedelja. I sad imamo da su glavna žarišta zaraze u Srbiji veliki supermarketi jer su zbog pogrešnih mera napravili gužve u supermarketima.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.798
Pohvaljen
33.739
WorldOMeter dobija podatke najviše od instituta John Hopkins i od proverenih novinskih agencija.
Nekad su podaci diskutabilni ili greškom neispravni. Ali kad se to desi, isprave. A ako postoji sumnja da dolazi do ''preklapanja'' ili gomilanja neproverenih informacija (zbog više izvora ili neažurnosti) onda stave obaveštenje i napomenu. Znam iz iskustva jer ja od početka pratim baš njihov sajt.
 

MC_

Expert
Učlanjen(a)
14.11.2017.
Poruke
6.393
Pohvaljen
6.279
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723651#p723651:17vs3boe je napisao(la):
roland » Pet Apr 03, 2020 11:37 am[/url]":17vs3boe]Naš glavni problem je što mere nisu adekvatne i to treba napomenuti - do juče su radili kladionice, do prošlog vikenda bili otvoreni kafići, gradilišta i dalje rade, veliki broj privatnih firmi nije ni obustavio rad niti uveo rad od kuće za svoje zaposlene.
Očigledno su mere u BiH entitetu Rep. Srpska mnogo bolje nego u Srbiji - https://www.6yka.com/novosti/seranic-u-rs-7-novih-osoba-pozitivnih-na-koronavirus
U protekla 24 časa testirano je 343 uzorka, 7 pozitivnih.

274 osoba je inficiranih korona virusom.

5 osoba je preminulo u RS.
Nek prepišu te mere i ovde u Srbiji jer očigledno da sami nisu sposobni da odrede adekvatne mere.
Ljudi sede po kućama već treću nedelju, a epidemija nije usporena, pitanje je koliko će ljudi ostati disciplinovani i sedeti po kućama još ko zna koliko nedelja. I sad imamo da su glavna žarišta zaraze u Srbiji veliki supermarketi jer su zbog pogrešnih mera napravili gužve u supermarketima.

Mere ce poceti da se urusavaju er su prestroge. POnovo su guzve u prodavnicama. Video sam i ilegalnu mini pijacu.
Oni najsiromasniji, recimo Romi, ne mogu sebi da priuste da toliko dugo ne zaradjuju.
 

dragan

Professional
Učlanjen(a)
09.12.2006.
Poruke
10.611
Pohvaljen
4.084
Lokacija
Fruška gora
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723649#p723649:1u5tb7kk je napisao(la):
milaki990 » 03 Apr 2020 12:35 pm[/url]":1u5tb7kk]Nisam rekao da podaci nisu tačni nego da ne mogu da se uporedjuju na tom nivou jer je način na koji države dolaze do brojeva različit. . .
Pošto su podaci tačni, broj preminulih može da se uporedjeje u odnosu na broj stanovnika jedne države, a to nema nikakve veze na koji način države dolaze do tog broja umrlih.
Zato sam postavio taj link da se uporedimo sa nekim državama EU, nap. Belgija danas +132 umrla.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
 

potencijalnikupac

Intermediate
Učlanjen(a)
12.10.2019.
Poruke
138
Pohvaljen
344
Ja jesam za mere koje stite svakog pojedinca i zahtevaju odgovorno ponasanje svakoga pa gde god bio. Sadasnje mere to nisu, na zalost. Razgovaram sa deckom koji radi klime i grejanje koji je trenutno kuci ali krece u ponedeljak na posao. Pita on sefa (veliko gradiliste) jer ima maski i rukavica i dobija odgovor, nema, mi o tome ne vodimo racuna, radimo normalno. Decko mi kaze, tu nas ima gomila na jednom mestu, nismo samo mi na objektu i stvarno ne znam sta da radim. Meni je zaista zlo kao coveku kad takve stvari cujem. U isto vreme pricam sa prijateljem koji je ostao u Emiratima na gradjevini da oni rade uz sve mere ali da ih udavi inspekcija sa svim kontrolama. Zar je to toliko tesko?
 

milaki990

Higher intermediate
Učlanjen(a)
18.05.2015.
Poruke
790
Pohvaljen
1.640
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723657#p723657:2153uaf0 je napisao(la):
dragan » Fri Apr 03, 2020 1:13 pm[/url]":2153uaf0]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723649#p723649:2153uaf0 je napisao(la):
milaki990 » 03 Apr 2020 12:35 pm[/url]":2153uaf0]Nisam rekao da podaci nisu tačni nego da ne mogu da se uporedjuju na tom nivou jer je način na koji države dolaze do brojeva različit. . .
Pošto su podaci tačni, broj preminulih može da se uporedjeje u odnosu na broj stanovnika jedne države, a to nema nikakve veze na koji način države dolaze do tog broja umrlih.
Zato sam postavio taj link da se uporedimo sa nekim državama EU, nap. Belgija danas +132 umrla.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Kako nema veze ko kako dolazi do podataka kada je to najbitnije zapravo?

I šta sa tim što imaju po 1000 i više preminulih. Šta nama taj podatak znači?

Bugarska ima 7 miliona stanovnika i 12 preminulih
Slovačka sa 5.5 miliona ima samo 1 preminulog
Finska sa 5.5 miliona ima 19 preminulih
Madjarksa sa skoro 10 miliona ima 26 preminulih.....

Poredjenje broja preminulih u ovom momentu izmedju zemalja nema nikakog smisla.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.830
Pohvaljen
21.236
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723579#p723579:2gt2zepy je napisao(la):
Пантограф » 03 Apr 2020 08:50 am[/url]":2gt2zepy]
Ove zemlje mogle bi u oktobru-novembru da budu u velikoj prednosti nad Srbijom, i po pitanju stečenog imuniteta, a posebno psihološki. Šta ćemo mi - da ponavljamo ovakve iste mere na jesen? S novim paketom od pet milijardi?

Mislim da je, paradoksalno, Srbija danas zemlja čiji spas u najvećoj meri od svih zavisi od nekakvog holivudskog uspeha, u kojem hrabra grupa naučnika iznenada i uz filmsku dramu pronalazi rešenje za pandemiju. Problem sa Holivudom je, međutim, što je to film, a ne stvarnost.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723583#p723583:2gt2zepy je napisao(la):
paradox polje » 03 Apr 2020 09:17 am[/url]":2gt2zepy]Управо тако. Већина стручњака упорно понавља, а међу њима је и Кон, да ово мора проћи кроз неких 70% популације, а када се одређују мере или коментаришу резлтати тих мера ово се занемарује. Као да ће ипак неки фактор пресећи овај вирус чак и ако је мање од 1% популације заражено. Као асматичар, и сам бих волео да је ово тачно, али до сада нисам чуо да стручњаци образлажу и ту могућност. Дакле, ако се узме у обзир ова тврдња о 70% популације, све мере треба да буду у смеру да број заражених иде неким темпом који није велики али ни премали ако тај мали број захтева тешке мере. Једно је сигурно, са оваквим мерама не можемо сачекати вакцину, тако да треба размишљати како даље.

У складу са тим, могуће да је да ће се показати да све што се сада дешава у Холандији и Белгији, може показати бољом тактиком неко максимално стезање кретања и привреде. Ја се искрено надам да до тога неће доћи, и да ће се код нас мање одразити утицај вируса, али све што сада причају епидемиолози не иде не ту страну.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=723606#p723606:2gt2zepy je napisao(la):
milaki990 » 03 Apr 2020 10:22 am[/url]":2gt2zepy]
Mene takodje brine slično pitanje kao i Pantografa. Šta će biti ako se ne razvije vakcina do jeseni ili još gore ako se virus ne povuče značajnije tokom letnjih meseci? S tim u vezi i ove mere koje su uvedene širom Evrope su pod znakom pitanja. Vidimo da i pored mera koje su na snazi u Italiji nedeljama i dalje imamo veliki broj novozaraženih svaki dan.
Na ovakve primedbe sam već detaljno odgovorio, pa da ponovim.

Teorija da treba ići na "brže" širenje virusa jer se tako pre stiče masovni imunitet po manju cenu za privrednu, je sasvim otvorena i providna laž vlasnika kapitala zato što je jednostavno nemoguća. Ako bi se virus puštao da se širi tempom koji nije veći od onoga što zdravstveni sistem može da izdži u pogledu broja bolesnih u isto vreme, onda bi sticanje imuniteta za iole značajniji procenat populacije trajalo ne godinama nego decenijama, a kod nas i u nama sličnim zemljama čak i stolećima. Dakle, ili je procenet imunizovanih u populaciji toliko mali da ne pruža masovnu zaštitu u sledećem naletu virusa, ili se virus pušta da se brzo širi i onda imamo hiljade i hiljade mtrvih i uništen zdravstveni sistem. Ili jedno ili drugo, nema sredine o kojoj oni pričaju. Poenta je da su bogati dobro zaštićeni na svojim ostrvima i velikim imanjima u šumi, pa ŽELE da se virus tobožnjim "kontrolisanim širenjem" (što je nemoguće) otme kontroli i prođe što je brže moguće jer cenu u životima neće platiti oni. A posle toga bi ionako bilo manje starih i bolesnih radnika koji im nisu dovoljno produktivni uz manje penzionera koji "samo troše, a ne zarađuju". Pa je to (za njih) i dodatni plus uz kraći period blokirane privrede.

Šta nam onda preostaje posle drastičnog smanjenja procenta zaraženih, pošto izgleda da bi se onda epidemija nužno ponovo vratila ako se olabave restrikcije, a tako zaista nije moguće živeti duže vreme?

Epidemija ne mora da se vrati uz sasvim podnošljive mere opreza. Kad se broj zaraženih u velikoj meri smanji, a preostali bolesni i zaraženi izoluju, onda:

- Ako tada budemo imali dovoljno osetljiv test koji otkriva zaražene osobe pre nego što postanu zarazne, onda se testiraju svi koji ulaze u zemlju i već na granici u karantin izdvajaju SVI koji nose virus, bez obzira imaju li spoljašnje simptome, a unutar države sve normalno funkcioniše.

- A ako ne budemo imali takav test, SVI koji ulaze u državu moraju u obavezni karantin na onoliko dana koliko zahteva osetljivost onog testa koji budemo imali. Pa kad taj test proglasi da u krvi osobe sigurno nema virusa, izlaze napolje i nastavlja put. To će verovatno biti svega par dana.

One slučajeve koji se ipak nekako provuku u zemlju otkrivaju timovi specijalizovani za detaljno otkrivanje svih kontakata zaražene osobe, a to je moguće ako takvih ima veoma mali broj što će zbog testiranja na granici biti slučaj. U slućaju eventualnih malih lokalnih epidemija, čega ne bi trebalo da bude puno, u karantin ili pojačani režim testiranja SVIH stanovnika se stavlja ta oblast ili grad.

I onda u takvom režimu čekamo pojavu vakcine što je svega ili godinu ili najduže dve. A kolektivni imunitet od bar 70% imunih se NE MOŽE postići za svega godinu dana sem ako se ne pusti slobodno širenje zaraze, pa ko živ, a ko mrtav posle toga.
 

Пантограф

Professional
Učlanjen(a)
23.04.2012.
Poruke
14.568
Pohvaljen
28.243
Pa, tako nešto će i biti. Sigurno se već uveliko razrađuju mere na širem nivou (G20, EU i sl.), koje će male zemlje morati da prihvate, tako da ništa od njih neće ni zavisiti.
 
Vrh