Bice da nema nista od toga.Sta bi sa Sinofarm i Sputnjik fabrikama vakcina? Dal se otvaraju ili jok?
Nisam cuo da je neko spomenuo u zadnjih mozda godinu dana
Зграду су направили код скретања за аеродром, а да ли је у плану да шљака то не знам.Bice da nema nista od toga.
Poreklo virusa je problematicno. Niko ne spori da se pojavio u opstoj populaciji u Vuhanu, ali teorija da je spontano presao sa zivotinje na coveka je najmanje verovatna i najmanje statisticki prihvatljiva, ako posmatramo poslednjih 10000 godina ljudske istorije i slicna zarazavanja prelaskom virusa sa zivotinje na ljude. Prvo virus Hiv-a, pa Kovid-19 tu je i Ebola jos nekoliko...i svi su resili da to urade u 50 godina istorije od tih 10 hiljada godina, i to sasvim nepovezano sa tim da poslednjih 50 godina postoji genetika kao nauka i da je genski inzenjenirg daleko napredovao. Naravno nemam dokaze za ovo, kao sto nemaju ni ti koje Cnn koristi kao izvore, ali moja teorija je statisticki daleko prihvatljivija da je ovo velika anomalija i izuzetno redak dogadjaj da se desi jednom u tako kratkom vremenskom intervalu a da ne pricamo vise puta. I treba da predjemo preko toga da je slucajno u Vuhanu izbila pandemija, od toliko gradova u Kini koji nemaju biolaboratorije. Toliko dogadjaja sa sansom 1 od milion da se dogode, i manjom, da je prosto fascinantno da smo bili svedoci toga.
Spomenuo sam Hiv kao jedina pandemiju u poslednih 50 godina osim kovida, takodje oba virusa zarazavaju T limfocite i izazivaju jaku citokinsku reakciju, takodje se skrivaju na taj nacin uspesno od imunog odgovora, ali tu slicnosti prestaju, noOvo za Hiv-a, Kovid-19 i Ebolu je prosto samo nešto o čemu se piše jer je opasno pa je izdvojeno da se spomene. To ne znači da nije bilo more drugih virusa o kojima laici ne znaju ništa pošto nije bilo razloga da se uopšte pominju izvan stručnih krugova - ako su ih i oni sami bilo svesni. Naš imuni sistem je tiho likvidirao milione takvih virusa, bez da je iko išta primetio. Što znači da tvoj račun verovatnoće nema smisla (šta je "verovatno" a šta "nije"), tj u pitanju je "Selection bias".
Rekao sam " ti koje Cnn koristi kao izvore", ne oni koji Cnn koriste kao izvor, verovatno si navikao da sagovornici upotrebe ad hominem protiv CNN-a pa ih prozoves tako. Znaci nisi razumeo sta sam napisao, rekao sam da citirani naucnici tvrde da se tako desilo, nemaju nijedan konkretan dokaz naravno jer ga ne prezentuju javnosti. Jos nisam cuo da je "najverovatnije" i "vrlo verovatno" naucni termin. Imaju sumnju, ali ni naucnici nisu imuni na propagandu ili usaglasavanje sa vazecim narativom. I ja sudim na osnovu argumenata, ali ne vidim jasan dokaz da virus nije 1. Nastao u laboratoriji 2. Spontano presao sa zivotinje na coveka na pijaci a ne namerno ili slucajno procurio iz laboratorije nepaznjom. Ti linkovi koje spominjes takodje mogu da budu selection bias, kako novinara tako i samih autora studija o poreklu kovida, sa ciljem da dokazu tezu."Oni koji koriste CNN kao izvor" to ustvari ne rade, jer CNN nije "izvor". Što se mene tiče on je prosto jedna od mnogih zgodnih oglasnih tabli koja štedi vreme jer se tamo brzo mogu naći aktuelne informacije i linkovi koji ukazuju na prave izvore. Šta o tome misli CNN me ne interesuje. Sudim po argumentima u meri u kojoj ih razumem, bez obzira odakle dolaze.
Kina ima desetine gradova kao Vuhan i vecih, to svakako ne moze da bude argument za sirenje virusa. Ti ne vidis nikakvu vezu izmedju mesta izbijanja epidemije i biolaboratorija, tebi je to jako neobicno, da je logicnije da se neko zarazio na pijaci. Slazem se, to je moguce, ali mnogo manje verovatno nego ljudski nemar koji je pustio eksperimentalni virus iz laboratorije. Plasim se da si ti taj koji nepotrebno komplikuje, odnosno ne ti vec zvanicna objasnjenja, da je slepi mis kriv za sve. Ja verujem da su ljudi odgovorni.Epidemije izbijaju tamo gde ima puno ljudi koji su blizu jedan drugog. A pogotovo ako pritom obožavaju da jedu divlje životinje koje su evolucioni rezervar svih životinjskih bolesti koje postoje. To pre svega znači Kina. A unutar Kine Wuhan je 9. najmnogoljudniji grad, sa 8,5 miliona ljudi. Plus što je baš tamo živa tradicija da ih jedu kao delikates. Dakle pogrešno računaš verovatnoće. Sve je naprotiv veoma verovatno. Logično je da tako veliki privredni i administrativni centar ima akademski centar sa biološkom i naučnom laboratorijom, ali teško da ona ima ikakve veze sa ovom epidemijom. Naravno da je i to čisto teorijski MOGUĆE, ali sem iskonstrusanih i nategnutih, pre svega politički motivisanih razloga, nema iole čvršćih indicija da virus "nije prirodan" ili da je pobegao iz laboratorije. Pravilo Okamove oštice nas uči da ne smemo nepotrebno komplikovati hipotezu bez zaista jakih argumenata za to. Svi virusi prelaze sa životinja na nas, to je normalan put, pa je prešao i ovaj. To važi dok neko ne dokaže suprotno. Tj onaj ko tvrdi uobičajeno ne mora da dokazuje da je tako, već onaj ko tvrdi suprotno. Ili kao potsetnik:
“Extraordinary claims require extraordinary evidence” was a phrase made popular by Carl Sagan who reworded Laplace's principle, which says that “the weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness”
Međutim ni ova hipoteza se ne slaže sa rezulatima klaster analize. Taj "nulti pacjent" i u početku jedini nosilac virusa bi taj virus širio svuda gde se on kreće, a ne SAMO na pijaci. Dakle širio bi ga kolegama na poslu, ljudima u autobusu, poznanicima i porodici i u okolini svog stana. To znači da bi centar klastera zaraženih onda bio prostor po kome se on kreće. Možda bi bilo više lokalnih centara sekundarnog širenja, možda bi taj prostor bio difuzan i razvučen ako se čovek puno kreće. Jedino što nikako ne može da bude je oštro definisana kružna oblast sa središtem na pijaci i to baš na posebnim štandovima pijace gde se prodaju životinje. Naime, to bi značilo da se čovek zarazio u laboratoriji, ali onda ipak nije zarazio nikoga sve dok nije otišao da nešto kupi na pijaci, onda tamo za recimo svega pola sata ili sat, koliko mu je trebalo za kupovinu, odjednom zarazio neverovatan broj ljudi, a kad je otišao sa pijace više nikada nikoga! Da je drugačije, to bi se videlo po obliku klaster dijagrama. Ponovo dolazimo do toga da je ovakav scenario skoro nemoguć.
Kina ima dugu istoriju korupcije i sklonost ka kršenju procedura. Pa je zato dva puta imala akcidente u Pekingu kada joj je SARS iscureo iz laboratorija usred korupcije i aljkavosti. Nešto o čemu sam pisao i dostavljao izvore bar 10 puta na ovoj temi, ali i glavni kolovođa protivničke strane i njegovi obožavatelji iz senke su uvek ignorisali i pravili se mutavi pred time. Takođe imaju dugu istoriju preprodavanja crkotina iz laboratorija na onim usranim mokrim pijacama. I o tome sam kačio izveštaje više puta na temi. I na to su, naravno, pripadnici protivničke strane ćutali ko mutavi i pravili se da ne postoje.
Treće, sama činjenica da u Vuhanu postoji institut za rad sa nekim od najopasnijih supstanci, jedini takav u Kini pored onoga u Pekingu, i da je baš na mokroj pijaci 10 km severno izbila epidemija, govori da se ne radi ni o kakvoj slučajnosti. Već se najverovatnije desila repriza iznošenja crkotina iz laboratorije i dostavljanja na pijacu.
Četvrto, samo postojanje tih usranih pijaca, tih stecišta štroke i zaraza, u 2020. godini, svedoči ne samo o zaostalosti Kine, nego i o korupciji njene države, kao i o užasnim sanitarnim kriterijumima koje su primenjivali. Džaba posle sve one vojske i horde lekara koje marširaju gradovima u belim odelima, kada je njesra već uveliko obišlo svet. Umesto što su mobilisali par desetina hiljada vojnika i postrojavali i zatvarali nekoliko miliona ljudi, bolje da su prošle decenije mobilisali par stotina inspektora koji bi obišli malo svoju zemlju te predočili onim moodima na vrhu šta se sve radi i dozvoljava u njihovoj državi.
Peto, od početka celog cirkusa, počele su da se uviđaju veze i uticaj Kine nad SZO. Ubrzo su krenule i sumnje i glasine o ometanju i odlaganju istrage, kao i o uklanjanju dokaza. Te glasine je sukcesivno potvrdilo i nekoliko naučnika koji su u ime SZO slati tamo a doživljavali su razna ometanja i pritiske, i isto tako se suočavali sa uništenim dokazima i papirologijom. A da, ne zaboravimo i to da je SZO trebalo skoro godinu dana da se smiluje da pošalje naučnike i istražitelje u Vuhan. Alo bre ljudi, pa kad je jedan Černobilj pukao pod tada nerazjašnjenim okolnostima u mračnom, paranoičnom i zatvorenom SSSRu, delegacija Međunarodne agencije za atomsku energiju je imala svoje ljude na licu mesta u roku od par dana. A već krajem avgusta 1986. su imali gotov celokupan izveštaj o nesreći i o njenim posledicama i odgovornostima. A ovamo u 2022. godini, u zemlji prepunoj kamera i drukara, dve i po godine jedna međunarodna organizacija ne može da utvrdi 'okle virusčina na pijaci 10 km od Virusološkog instituta. A ne može da utvrdi jer se stalno sve oteže, stalno se sve gura u pogrešnom smeru i stalno se nailazi na zidove ćutanja i na ispražnjene fascikle. I onda bi neko u svemu tome da klepeće o verovatnoći i slučajnosti? Ma daj bre. Što ne uzmu svoje matematike i verovatnoće pa da izračunaju kolika je verovatnoća da iz iste laboratorije u Pekingu dva puta iscuri SARS? Ali naravno da neće, ćute o tome kao zaliveni, prave se da se nije desilo.
I šesto, ČAK i kada bismo pretpostavili i prihvatili bajku da je crkotina donesena na pijacu ne iz Instituta nego iz nekog kineskog Donjeg Pi...vca, to opet ne bi promenilo činjenicu da je Kina kao zemlja i društvo kriva i odgovorna za izbijanje ove virusčine i epidemije, i da su upravo njena aljkavost i naopaka kultura i način življenja doveli do ovog niza događaja. Pošto ovo nije prvi put da iz te zemlje izbijaju razne virusčine i boleštine, zato što uporno tvrdoglavo odbijaju da prestanu da žderu i deklarišu razne žgadije kao delikatese.
Tako da obrni okreni, Kina je u svakom slučaju kriva i odgovorna, i ova svinjarija joj se nikad ne sme oprostiti i zaboraviti. A s obzirom na to da se zadnjih nedelja pripremaju za invaziju na obližnje ostrvo koje od njih ništa ne traži, i s obzirom na to da su u sve gorućem ekonomskom problemu, uopšte me ne čudi da se sad odjednom iz mrtvih ponovo diže priča o Kovidu i virusu. Da mase glupaka imaju čime da se animiraju dok Proletarijat tone sve dublje i dok sprema novu globalnu svinjariju, pošto mu nije bilo dovoljno prethodnih.
Ja se sa tobom delimično slažem.
... verovatno najviše što neko može da dobije od tebe, i po pitanju kompromisa (prvi citat) i po pitanju kritike Kine (drugi citat).Dakle, slažem se sa tobom da je neoprostivo što nisu energičije suzbili praksu da se ionako ugrožene divlje životinje koriste za jelo, ili gaje u totalno nekontrolisanim i primitivnim uslovima.