Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Kad su pitanju rezultati rada komisije za utvrđivanje broja umrlih, sada možemo ispraviti CFR (case fatality rate), tj procenat mrtvih od poznatih zaraženih.

Dakle, do 31. decembra 2020 nije bilo 3.211 mrtvih nego nešto malo manje od 10.356 (manje za smrti koje stvarno nisu posledica virusa iako je čovek imao simptome zaraženosti koronom ili bio u kontaktu sa zaraženim), da to zaokružimo na 10.000. Do kraja decembra broj poznatih slučajeva korone je bio 337.893

Znači da je CFR 2,96%, ili zaokruženo, 3%

A ne 1% kao što i dalje piše na našem kovid sajtu.

IFR (infection fatality rate), tj procenat mrtvih od svih zaraženih je i dalje nepoznat, ali je sada već i teorijski nemoguće da broj asimptotskih i neprijavljenih slučajeva bude onoliko veliki kao što su neki ranije pričali ("nepoznatih slučajeva ima 100 puta više od poznatih", i slične gluposti za koje sam odmah rekao da nemaju smisla). I dalje veliki tempo rasta broja zaraženih u poslednjem talasu potpuno isključuje mogućnost da starih nepoznatih slučajeva zaraze, dakle sada imunih, može biti mnogo. Samim tim ni IFR ne može biti previše mali.

 

[mariks]

Dakle ti znas koliko je bilo asimpomatskih i neprijavljenih slucajeva? Izasao si napolje i video? Ja skoro da nikoga ne znam ko se prijavio sem pojedinih panicara koji su odmah brze bolje potrcali u bolnicu.

Znaci ako saberemo realno sliku da asimptomatskih i neprijavljenih slucajeva ima minimum duplo vise od prijavljenih dolazimo do magicne cifre od 1.45% sto je skoro pa tacno koliko pise na sajtu. Eh kada bi ljudi bili normalni i kada ne bi panicili - kojih zbog nekih ovde prisutnih nemamo - koliko bi manje bilo i viska smrti i zarazenih... Ostaje da se vidi kako ce proci zemlje gde prokovidisti, teoreticari antizavera, sejaci panike i defitizma imaju manji uticaj.

 

[Zuma]

Samo što broj na sajtu treba da predstavlja CFR, a ne IFR, pošto je svima jasno da ne mogu da ističu broj koji je još nemoguće izračunati. A onda ono što tamo piše nije tačno, pa se čitaoci dovode u zabludu.

 

[Bender Rodriguez]

Ma evo neka bude da je smrtnost i 3%... Da podsetim, ja sam usvojio i koristim taj podatak od pre 6 meseci, kada su mi članovi pokazali i dokazali da grešim i da nije smrtnost 1%. Dakle, evo neka bude da je 3% od svih obolelih... I dalje stoji filozofsko pitanje da li je normalno da zbog takve bolesti cela planeta stoji i ispašta?

I već čujem u pozadini drugu stranu kako pune puške s mecima na kojima piše ''aha, znači ti kažeš da je u redu da crkne stotine miliona ljudi!!!???''


Mada, nije problem toliko ni to neko navikavanje na ''život sa Koronom'' pod uslovom da je racionalno, odmereno i smisleno. A ne, umesto toga, kako prođe jedan talas tako odma kreću panike ''a šta kad dođe sledeći?'' Pa dobro, šta ako udari asteroid, šta ako proradi Jeloustoun, mislim ne razumem... dokle tako da se vrte panike i strahovi, dok virus ne nestane? Pa neće on nestati minimum 10 godina. I sad treba cela planeta, od Aljaske do Australije, 10 godina da strepi šta će biti sutra? Pa čak ni za vreme Drugog svetskog rata nije bilo tako. Jer nije pogađao svaki kutak planete. A ovde se očekuje od 7 milijardi ljudi da 10 godina žive pod staklenim zvonom zbog još jedne u nizu bolesti.

 

[Zuma]

Pa ne znam šta bi drugo trebali da kažu na taj koncept reagovanja?

Neka je IFR i tih njegovih 1,45%. Na 7 miliona stanovnika to je više od 100.000 mrtvih Srba. Možda je to za neke nepotrebno "paničarenje", ali za neke druge nije. To je prosto pitanje ličnog sistema vrednosti. Ne znam šta bi se o tome još moglo reći.

Što se tiče primedbe o beskonačnom mučenju raznim merama, ne znam odakle takva ideja. Svet ima dobru strategiju, i cela priča će vrlo uskoro postati samo istorija. Samo ste vi ti koji paniče. Kontra propaganda antivakserima je neophodna tačno u onoj meri kojoj su oni već postigli da ljudi veruju u neistine. Samo se tako postiže konačna ravnoteža u informisanju. To nije "paničenje" već upravo vraćanje ravnoteže. Što se tiče strategije. Dok je malo vakcinisanih, veliki pikovi se presecaju razumnim lokadunima. U međuvremenu se vakciniše dovoljan broj ljudi, pa su u toj državi neko vreme mirni, do pojave nove mutacije, koja ipak samo delimično erodira stepen zaštite, pa i tada više nije tako strašno kao u početku. Čak i se to ubrzo eliminiše kao problem delom ažurnim popravkama postojećih vakcina, što je lako, a delom akcijama vakcinisanja nerazvijenih delova sveta, što zatim prekida proces stvaranja novih mutacija. I onda smo gotovi. Vakcine će tada PONOVO, kao i mnogo puta ranije, skoro eliminisati još jednu u čitavom nizu bolesti koje više nisu problem. Očekujem da će posle sledećeg leta cela priča biti uglavnom istorija. To je samo još godinu dana. Na nesreću, jedini ozbiljan problem je kako razbiti uticaj lažnih vesti i opšte paranoje koju stvaraju antivakseri i teoretičari zavera, mada ćete teško naći ikoga ko će za sebe reći da je takav. A ipak, ovakvu atmosferu čija je posledica da 2/3 Srba ne želi vakcinu, čak i u pandemiji, nisu stvorili fantomi ili duhovi, nego baš oni koji ne veruju da im idejne pretpostavke potiču baš iz tog izvora. Ostalo, tj medicina i tehnologija, ne postoji kao problem. Pa zato, ako rešimo problem otpora vakcinaciji, celu priču uskoro možemo zaboraviti.

 

[Bender Rodriguez]

Svi su antivakseri i teoreticari zavere

 

[Kailan]

Zuma » Чет Јул 01, 2021 2:27 pm[/url]":2iy8s6su]Pa ne znam šta bi drugo trebali da kažu na taj koncept reagovanja?

Neka je IFR i tih njegovih 1,45%. Na 7 miliona stanovnika to je više od 100.000 mrtvih Srba. Možda je to za neke nepotrebno "paničarenje", ali za neke druge nije. To je prosto pitanje ličnog sistema vrednosti. Ne znam šta bi se o tome još moglo reći.

Što se tiče primedbe o beskonačnom mučenju raznim merama, ne znam odakle takva ideja. Svet ima dobru strategiju, i cela priča će vrlo uskoro postati samo istorija. Samo ste vi ti koji paniče. Kontra propaganda antivakserima je neophodna tačno u onoj meri kojoj su oni već postigli da ljudi veruju u neistine. Samo se tako postiže konačna ravnoteža u informisanju. To nije "paničenje" već upravo vraćanje ravnoteže. Što se tiče strategije. Dok je malo vakcinisanih, veliki pikovi se presecaju razumnim lokadunima. U međuvremenu se vakciniše dovoljan broj ljudi, pa su u toj državi neko vreme mirni, do pojave nove mutacije, koja ipak samo delimično erodira stepen zaštite, pa i tada više nije tako strašno kao u početku. Čak i se to ubrzo eliminiše kao problem delom ažurnim popravkama postojećih vakcina, što je lako, a delom akcijama vakcinisanja nerazvijenih delova sveta, što zatim prekida proces stvaranja novih mutacija. I onda smo gotovi. Vakcine će tada PONOVO, kao i mnogo puta ranije, skoro eliminisati još jednu u čitavom nizu bolesti koje više nisu problem. Očekujem da će posle sledećeg leta cela priča biti uglavnom istorija. To je samo još godinu dana. Na nesreću, jedini ozbiljan problem je kako razbiti uticaj lažnih vesti i opšte paranoje koju stvaraju antivakseri i teoretičari zavera, mada ćete teško naći ikoga ko će za sebe reći da je takav. A ipak, ovakvu atmosferu čija je posledica da 2/3 Srba ne želi vakcinu, čak i u pandemiji, nisu stvorili fantomi ili duhovi, nego baš oni koji ne veruju da im idejne pretpostavke potiču baš iz tog izvora. Ostalo, tj medicina i tehnologija, ne postoji kao problem. Pa zato, ako rešimo problem otpora vakcinaciji, celu priču uskoro možemo zaboraviti.

Нема разлога за поверовати да ће вакцине "елиминисати" или "скоро елиминисати" ковид19, могу да умање његову тежину за вакцинисане али то је отприлике највећи домет који може да се достигне за један коронавирус јер ће неизбежно мутирати и јављати се сваке зиме као и сви остали коронавируси.

У идеалном свету, свака држава би се потпуно затворила и закључала симултано док се не развије вакцина а онда би је сви примили и након пар недеља од последњег случаја би се отворили и све би било у реду. Међутим, у стварности је то потпуно нереално и нико осим екстремно богатих држава уопште ни не може да издржи трајне локдаунове. У најбољем случају је могуће спроводити делимичне локдаунове током врхунаца таласа али то не може бити глобално симултано што опет значи да ће приступ пандемији бити спорадичан и хаотичан и да ће се таласи дешавати у свакој земљи света. Таласи током којих ће људи неизбежно умирати. Такође ће вирус то искористити да мутира и да се шири светом па је реалистично једина озбиљна заштита од тежих последица вакцинација коју ће људи просто бирати да ли желе да прихвате или да се коцкају са животом.

Што се мене тиче, свака особа која је одбила да се вакцинише а умре од короне је сама крива за то. Не држава, не друштво, не одсуство локдаунова већ сама особа која се коцкала са својим животом и изгубила.

Можемо да спроводимо грубе мере ограничавања ширења короне током таласа као што смо и до сада (ограничавање манифестација, клубова, маске и сл.) али је потреба за масивним паничењем и локдауновима прошле године просто нестала и неће се враћати. Не могу вакцинисани људи да буду таоци теоретичара завере и паметница који неће да се вакцинишу нити може човечанство тако да функционише.

 

[GOJE]

Države u kojima je trenutno rasprostranjen delta-soj, i brojevi za poslednjih 7 dana:

GBR: 133,147/113 - usled solidne vakcinacije broj preminulih je izuzetno nizak i ne pokazuje tendenciju značajnog rasta. Talas traje oko mesec dana i blizu je vrhunca.
RUS: 146,086/4,319 - usled kriminalno niske stope vakcinacije, broj preminulih je jako visok. Talas traje već duže vreme, i trenutno je na vrhuncu.
SPA: 35,928/127 - stopa vakcinacije nešto bolja od naše, ali broj preminulih počinje da raste. Novi talas se tek formira.
IZR: 1,552/1 - stopa vakcinacije je odavno među najvišima na Svetu. Nema naznaka novog talasa, ili rasta broja preminulih.

SRB: Na osnovu svega viđenog u navedenim zemljama, početak novog talasa bi bio očekivan do kraja meseca, i mogao bi da dosegne i do nekoliko hiljada novozaraženih dnevno, ali značajno sporije (zbog visokog stepena vakcinacije u urbanim sredinama), i definitivno ne bi imao tako malu stopu smrtnosti kao u Britaniji, ali ni tako visoku kao raniji talasi kod nas. Na žalost, vrhunac talasa će verovatno doći u vreme početka školske godine, i deca će opet imati prokletu kombinovanu nastavu.

 

[paradox polje]

Што се тиче IFR на https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33768536/ који је ваљда релевантан извор пише да се истраживања много разликују од континтента до континетна и од земље до земље али да се скоро сва истраживања могу сместити у опсег 0,15% - 2%.

 

[Žika]

Zašto je ovolika smrtnost među vakcinisanim u starosnoj grupi preko 50 godina. Njih su najviše vakcinisali i ta populacija u ukupnom broju bolesnih od delta soja učestvuje sa 11% ?

 

[paradox polje]

Не знам тачне проценте, али ако је удео вакцинисаних у старијој популацији у УК рецимо 90%, а ако је број фаталних случајева отприлике исти као код невакцинисаних до значи да се вакцинисањем смањује вероватноћа фаталног исхода скоро 10 пута, чиста математика.

 

[Žika]

Nebitno pogledaj malo bolje brojeve. Ukupno 92000 od toga u starosnoj grupi preko 50 godina ima 9571. Od tih 9571 samo je 976 nevakcinisano. Opet ih je i na odelenjima intezivne nege manje a i broj preminulih je manji. Od 109 umrlih 38 je nevakcinisanih, 50 vakcinisanih sa obe doze, 17 sa jednom preko 21 dan i jedan manje od 21 dan.

 

[paradox polje]

Недостаје податак колики је проценат људи у том старосном добу вакцинисан да би могли да извучемо закључак, или можда нисам видео.

 

[Zuma]

Kailan » 01 Jul 2021 02:01 pm[/url]":3goohfeh]
Нема разлога за поверовати да ће вакцине "елиминисати" или "скоро елиминисати" ковид19, могу да умање његову тежину за вакцинисане али то је отприлике највећи домет који може да се достигне за један коронавирус јер ће неизбежно мутирати и јављати се сваке зиме као и сви остали коронавируси.

У идеалном свету, свака држава би се потпуно затворила и закључала симултано док се не развије вакцина а онда би је сви примили и након пар недеља од последњег случаја би се отворили и све би било у реду. Међутим, у стварности је то потпуно нереално и нико осим екстремно богатих држава уопште ни не може да издржи трајне локдаунове. У најбољем случају је могуће спроводити делимичне локдаунове током врхунаца таласа али то не може бити глобално симултано што опет значи да ће приступ пандемији бити спорадичан и хаотичан и да ће се таласи дешавати у свакој земљи света. Таласи током којих ће људи неизбежно умирати. Такође ће вирус то искористити да мутира и да се шири светом па је реалистично једина озбиљна заштита од тежих последица вакцинација коју ће људи просто бирати да ли желе да прихвате или да се коцкају са животом.

Што се мене тиче, свака особа која је одбила да се вакцинише а умре од короне је сама крива за то. Не држава, не друштво, не одсуство локдаунова већ сама особа која се коцкала са својим животом и изгубила.

Можемо да спроводимо грубе мере ограничавања ширења короне током таласа као што смо и до сада (ограничавање манифестација, клубова, маске и сл.) али је потреба за масивним паничењем и локдауновима прошле године просто нестала и неће се враћати. Не могу вакцинисани људи да буду таоци теоретичара завере и паметница који неће да се вакцинишу нити може човечанство тако да функционише.

Niko više kod nas ne zagovara velike i stroge lokdaune. To je bilo potrebno u samom početku, zbog totalne nespremnosti države, ali je to prošlo. Sećam se da smo se Astrodule i ja ovde prvi bunili protiv nerazumnih ograničenja izlaska u park, zatvaranja starih ljudi, i niza ostalih apsurdnih ograničenja koja su negde preterano stroga, a negde nerazumljivo labava. I dalje tako mislim. Tako da što se tiče strogih lokdauna nema opasnosti da će neko biti za njih. Ja sam protiv fatalizma tipa "virusu ništa ne možemo, pa što bi produžavali agoniju, virus da se pusti, pa neke se svako štiti kako misli da treba i radi šta hoće". Zna se kad je razumni nivo lokaduna nužan. Tu je sve jasno.

Drugo, ima razloga za verovanje da će vakcine MOGU smanjiti prisustvo virusa na meru koja nije od značaja, što znači na meru da se medicinski sistem može izboriti sa tim brojem bolesnih od kovida bez ograničavanja svojih aktivnosti prema drugim pacjentima, i bez toga da brojevi mrtvih u apsolutnom iznosu budu veliki. Problem sa gripom je što mutira brže od korona virusa, i što je daleko bezazleniji, pa niti je farmaceutska industrija bila zainteresovana da u istraživanje boljih vakcina protiv gripa ubaci neophodne milione dolara, niti je narod grip video kao ozbiljan problem, pa je uglavnom ignorisao i one vakcine koje postoje. Samo je zato grip i dalje pristuan u značajnijoj meri. Sve to neće biti slučaj sa kovidom, pa ne treba ni očekivati da će biti stalno raširen u tolikoj meri kao grip. A ako nije raširen, onda nema ni puno mutacija, pa je raširenost još manja. Tako da tu deluje jedna pozitivna povratna sprega koja će držati virus pod kontrolom na veoma malom nivou sve dok su posledice bolesti dovoljno ozbiljne da bi velika većina naroda želela da se vakciniše. To stvara tržište vakcina i potražnju za njima, što podstiče istraživanje. Tako da je sve samo pitanje percepcije stepena opasnosti, tj potražnje (mada i stepena štete koju virus pravi privredi ako je previše ljudi bolesno), a onda tržišni mehanizmi rešavaju problem.

 

[paradox polje]

Nebitno pogledaj malo bolje brojeve. Ukupno 92000 od toga u starosnoj grupi preko 50 godina ima 9571. Od tih 9571 samo je 976 nevakcinisano. Opet ih je i na odelenjima intezivne nege manje a i broj preminulih je manji. Od 109 umrlih 38 je nevakcinisanih, 50 vakcinisanih sa obe doze, 17 sa jednom preko 21 dan i jedan manje od 21 dan.

Недостаје податак колики је проценат људи у том старосном добу вакцинисан да би могли да извучемо закључак, или можда нисам видео.

Ево на пример, нашао сам података да је у Енглеској 6. јуна 85% популације преко 50 година вакцинисано са обе дозе. у исто време удео ове популације у особама које су због делта соја завршиле на интезивној је 37% (3546 od 9571).
Да би упростили рецимо да од милион становника старијих од 50, 1000 заврши на интезивној. Рачуном се дође да је од 850000 са дуплом вакцином њих 370 завршило у болници, а од 150 000 осталих њих 730 је завршило у болници. Даље пропорција каже да ових 850 000 није било дупло вакцинисано уместо 370 у болници би завршило (730:15)*85 што је нешто више од 4000. Значи вакцинација је помогла да уместо 4000 у болници заврши 370. Значи дупла вакцина је више од 10 пута смањила вероватноћу хоспитализације.
И то све са занемаривањем податка да је са порастом година све већи проценат вакцинације, тј од 50-60 је 72% а од 70-80 је 97%. Додавањем овога у рачун резултат би био још израженији.

 

[GOJE]

Zapravo, odgovor na Žikino pitanje se krije u činjenici da je stanovništvo podeljeno na iznad i ispod 50 godina. Iznad 50 godina se nalaze i ini koji imaju 51 i oni koji imaju 101 godinu. Nego, Žika i dalje nastavlja da kači podatke koji su potpuno suprotni od njegovih stavova.

 

[Žika]

Koji stavovi ? Opet prazne priče.
Procenat tih sa 101 godinom je značajan ? Ili su u domovima uglavnom izolovani.

paradox polje » Čet Jul 01, 2021 3:52 pm[/url]":1mknwgcf]

Nebitno pogledaj malo bolje brojeve. Ukupno 92000 od toga u starosnoj grupi preko 50 godina ima 9571. Od tih 9571 samo je 976 nevakcinisano. Opet ih je i na odelenjima intezivne nege manje a i broj preminulih je manji. Od 109 umrlih 38 je nevakcinisanih, 50 vakcinisanih sa obe doze, 17 sa jednom preko 21 dan i jedan manje od 21 dan.

Недостаје податак колики је проценат људи у том старосном добу вакцинисан да би могли да извучемо закључак, или можда нисам видео.

Ево на пример, нашао сам података да је у Енглеској 6. јуна 85% популације преко 50 година вакцинисано са обе дозе. у исто време удео ове популације у особама које су због делта соја завршиле на интезивној је 37% (3546 od 9571).
Да би упростили рецимо да од милион становника старијих од 50, 1000 заврши на интезивној. Рачуном се дође да је од 850000 са дуплом вакцином њих 370 завршило у болници, а од 150 000 осталих њих 730 је завршило у болници. Даље пропорција каже да ових 850 000 није било дупло вакцинисано уместо 370 у болници би завршило (730:15)*85 што је нешто више од 4000. Значи вакцинација је помогла да уместо 4000 у болници заврши 370. Значи дупла вакцина је више од 10 пута смањила вероватноћу хоспитализације.
И то све са занемаривањем податка да је са порастом година све већи проценат вакцинације, тј од 50-60 је 72% а од 70-80 је 97%. Додавањем овога у рачун резултат би био још израженији.

Da ali 90% su vakcinisani a samo 10% nevakcinisani u grupi preko 50g. I vakcinisanih je više umrlo.

 

[Zuma]

Evo šta se dešava kad se na vreme ne preseče veliki talas zaraze, takav da stvori mnogo bolesnih koji onda prosto moraju da budu primljeni u bolnice, bez obzira što bi one trebale da bave drugim pacjentima. Međutim tada nema izbora, uvek se bolnica mora prilagoditi lečenju one grupe bolesnika koja je u proseku više ugrožena, a pogotovo ako je još ta grupa zarazna, pa niko od drugih bolesnika i ne sme blizu njih, čak i kad bi u bolnici bilo još mesta za te druge. I zato u nedostatku vakcina razumno strogi lokdaun nema alternativu. Talas se mora preći po svaku cenu pre nego previše nastavi eksponencijalni rast.

Više od 50.000 nekovid pacijenata čeka na operacije

Sa poboljšanjem epidemijske situacije, zdravstveni sistem okrenuo se zbrinjavanju nekovid pacijenata. Prema poslednjim, jučerašnjim podacima, objavljenim na sajtu Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje, na listi čekanja za neku dijagnostičku proceduru ili operaciju je 50.625 osoba.

Najviše čeka na operaciju kolena 17.000, zatim kuka 11.200 i na operaciju katarakte sa ugradnjom sočiva čeka 8.566 pacijenata.

Načelnik Očne klinike KBC Zvezdara prof. dr Miroslav Stamenković kaže za RTS da se u KBC Zvezdara pregledi sada zakazuju po starom sistemu.

"Mi smo ustanova koja je u poslednjih godinu i po dana četiri puta bili u kovid sistemu. Uspeli smo za vreme trećeg talasa da redukujemo broj pacijenata na čekanju za operaciju katarakte. Tako da u ovom momentu imamo samo 300 pacijenat na čekanju", naveo je Stamenković.

Kaže da u poslednjih mesec i po dana unazad od izlaska iz kovid sistema su zbrinjavali pacijente koji su bili zakazani od novembra.

"Sada je lista čekanja oko mesec i po dana. Sve ispod šest meseci čekanja je fantastični prosek. Očekujemo veći priliv pacijenata", rekao je Stamenković.

Prema njegovim rečima, imaju dosta povreda i to je prioritet, a pacijenti koji imaju žutu mrlju su dosta istrpeli u prethodnom periodu jer nisu imali mogućnost da se jave na adekvantno mesto.

"Imamo dovoljno obučenih doktora, tri sale ilamo, dovoljno materijala", rekao je Stanković.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/stor ... acije.html

 

[GOJE]

Žiko, pa ti mene pitaš koji su tvoji stavovi??? Očigledno, imaš više retkih talenata...

 

[Žika]

GOJE » Čet Jul 01, 2021 4:14 pm[/url]":2ifk0jl8]Žiko, pa ti mene pitaš koji su tvoji stavovi??? Očigledno, imaš više retkih talenata...

Moj stav je jasan do i neće se promeniti do 2023.

 

[Žika]

Inače staronsna struktura

 

[mariks]

Sve to neće biti slučaj sa kovidom, pa ne treba ni očekivati da će biti stalno raširen u tolikoj meri kao grip. A ako nije raširen, onda nema ni puno mutacija, pa je raširenost još manja.

Mislis? Ajde da sacekamo sa zaključcima. Nemacka porucila 210 miliona vakcina za 2022, neke zemlje imaju ugovor i za 2023, a dalje je samo nagadjanje.

I dalje mislis da postoji u Srbiji neki antivakserski lobi. Teoreticare zavere necu da spominjem jer i ti spadas medju iste ali to nije bitno. Koliko znas ljudi koji imaju antivakserske stavove? Pa ovde na forumu mi, koji smo deklarisani kao "antivakseri", ubedjujemo ljude da nisu pogresili ako su primili kineza dok prokovidisti bi da ih pelcuju sa 5tom dozom fajzera. Dok bi neki i vakcinisane da drze "pod kontrolom" ne izlaska, druzenja, maski i svega ostalog.

Uglavnom svako brine za svoje zdravlje i sto kaze Kailan osoba je sama kriva ako izgubi borbu sa koronom. Ko zeli neka ne izlazi iz kuce to je jedina prava mera protiv svih zaraznih bolesti, sto kaze Bender bolest nije takva da cela planeta mora da stoji da bi rizicne grupe sa prosekom godina 70 bile bezbedne. E sad ima i ono pitanje "a sta je sa ljudima koji ne mogu da se vakcinisu?". Pa nista, neka se cuvaju, ni oni se nisu pitali sta je sa ljudima koji nisu mogli da se lece i umrli. Gde je podatak koliko su to bolnice bile preopterecene da nisu mogle primiti ijednog nekovid pacijenta? Gde je statistika koliko ljudi dnevno je trazilo pregled, a koliko je lekara radilo od postojecih... Mnogo ima nepoznatih, a da se zabijamo u misju rupu narednih 10 godina da bi MOZDA sacuvali po koji zivot vise to bas i nije realno. Jedino kao sto je vec receno da cela planeta stane mesec dana dok "najgore" ne prodje. Ali svi, a ne ti mozes da radis ti ne, samo sto je to nemoguce. NE POSTOJI razumni nivo zakljucavanja jer ce opet virus kruziti dok ne dodje do neke vece grupe i onda opet imas novi talas. Kao sto je vec receno sada sa vakcinama nema vise prepreka da se vratimo normali pa makar sa sa odredjenim merama koje mogu da se nastave, ko zeli, ko ne zeli neka ga u sobi i nek panici.

 

[chiko]

mariks » Čet Jul 01, 2021 5:59 pm[/url]":2hl6wkgh]Uglavnom svako brine za svoje zdravlje i sto kaze Kailan osoba je sama kriva ako izgubi borbu sa koronom.

Zar je moguce da neki ni posle 699 strana ove teme nisu ukapirali da ovo ne vazi za zarazne bolesti.

U principu ne vazi ni za ostale, jer zauzimaju bolnicke kapcitete ako bespotrebno bivaju bolesni, ali ne ocekujem da to shvatite.

 

[chiko]

Žika » Čet Jul 01, 2021 5:18 pm[/url]":3hkll9no]

GOJE » Čet Jul 01, 2021 4:14 pm[/url]":3hkll9no]Žiko, pa ti mene pitaš koji su tvoji stavovi??? Očigledno, imaš više retkih talenata...

Moj stav je jasan do i neće se promeniti do 2023.

Nevakcinisanje i zakljucavanje ?

 

[MC_]

Sta ce biti sa nama koji smo primili kinesku vakcinu?