Epidemija CoViD-19

[DanMrmota]

Aham, znači Amazon je poslao dekret Vučiću da proglasi najgori lokdaun u Evropi svojevremeno. Sad sve ima smisla! Posebno jer posluju ovde i sve to. A i Srbija je puna milijardera. Jedno katastrofalno mešanje uzroka i posledica.
Ponovo, konstrukcija koju treba da kritikuješ zove se kapitalizam, a ne Kurona rajh.

 

[Žika]

paradox polje » Čet Jun 17, 2021 2:15 pm[/url]":2iyakh4x]

Žika » Чет Јун 17, 2021 5:03 am[/url]":2iyakh4x]To za labaratorije i merne jedinice je poznato odavno. Pitanje je i referentne vrednosti koliko su referentne.
I to merenje ništa bitno ne znači .

paradox polje » Sre Jun 16, 2021 11:28 am[/url]":2iyakh4x]

Žika » Уто Јун 15, 2021 9:13 pm[/url]":2iyakh4x]

marrecar » Uto Jun 15, 2021 7:57 pm[/url]":2iyakh4x]Žiko, Australija je potpuno izolovana, kontinent ostrvo. Jako ograničena lista putnika koji mogu da ulaže u državu letom, zabranjeno kružnim i svim drugim komercijalnim plovilima da uopšte uđu u Australijske vode. Istovremeno imaju stroga pravila za putovanja. To je sve daleko lakše kontrolisati.

Znam zato i ističem. Stroge kontrole, ko ulazi 14 dana strogi karantin.
Druga krajnost Sejšeli, najveći procenat vakecinisanih. Ostrvska zemlja u rasulu}

Жико, бројке говоре једно, али у разговору са пријатељем из Аустралије, сам сазнао оно што сам и претпостављао да су људи изузетно незадовољни свим тим што се ради. Чули смо и звиждање публике на Аустралијан опену властима и епидемијски мерама. Поредио су Аустралију и Канаду. Ако узмемо у обзир само стање са короном и епидемијским мерама ја никад не бих изабрао да живим у Аустралији без обзира што имају међу најмањим бројем преминулих.

Brojke puno govore, govore da su restriktivnim merama puno postigli. Ogroman broj ljudi zbog umanjenog komfora nije oboleo od korone niti će se baviti posledicama od korone u daljem životu. I
Da su i drugi bili strožiji i bolje kontrolisali veoma malu populaciju koja je prenosila virus ova agonija bi kratko trajala.

Да, кад би локдаоуном без имунизације било било могуће потпуно сузбити вирус. То је просто немогуће. Локдауном је могуће контролисати ширење и ублажавати таласе али не и "отерати" вирус. И у поменутој Аустралији ако се повуку све мере без имунизације, било природне или путем вакцинације, експлодираће број заражених. Једино ако сматраш да је разумно држати људу у затвору 10-ак година надајући се да ће у међувремену вирус мутирати на тај начин да више не преставља такву опасност.

Stvarno pojedinci ovde imaju veliku maštu , o kakvom zatvoru pričaš ?
Veoma mali broj biva zaražen u jednom momentu ibolje da su njih iskontrolisali nego da ceo svet bude u zatočeništu godnu i četiri meseca.
Ukupno za svo ovo vreme 2,3-4%je imalo koronu i to je trebalo da se iskontroliše. Kao i granice.


Izleda da je malo teže ispratiti brojeve sa slika


Australija ukupno bolesnih 30272 , mrtvih 910, populacija 37 m
Kanada ukupno bolesnih 1403000 , mrtvih 25944, populacija 25 m.

 

[Bender Rodriguez]

DanMrmota » Čet Jun 17, 2021 7:23 pm[/url]":2u3or27g]Aham, znači Amazon je poslao dekret Vučiću da proglasi najgori lokdaun u Evropi svojevremeno. Sad sve ima smisla! Posebno jer posluju ovde i sve to. A i Srbija je puna milijardera. Jedno katastrofalno mešanje uzroka i posledica.
Ponovo, konstrukcija koju treba da kritikuješ zove se kapitalizam, a ne Kurona rajh.

Ovakvo izvrtanje reči sam video još samo u Skupštini.

 

[DanMrmota]

Dobro, hajde onda da preformulišemo: ko u Srbiji profitira od lokdauna? Koji od sredine 2020. naovamo nismo pošteno ni imali? Provalio si ih valjda još onomad, pa nisu smeli da ponove, da ih ne uhvate ljudi sa Beobuilda. Imali smo onaj besramni početak sa maskama, ali to se izduvalo jako brzo. Pre neki dan vidim da u Lidlu više ni nema onih N95 maski, ne prodaju se valjda dobro više... Biće da su se naši u Vladi, tupavi kakvi jesu, samo uplašili priča od medija koje je potplatio Amazon/Uber/Pfizer/Nestle/Huawei, neki kilavi virus, nešto.
Ono što je izvrtanje ne reči, nego razuma, je ta neka implikacija "desi se lokdaun => profitiraju kompanije koje vrše dostavu" => "te iste kompanije sada manipulišu medije da ceo svet ostane zaključan zauvek". Samo što ih ne optužimo da su pustili i virus.

 

[Bender Rodriguez]

https://beobuild.rs/forum/viewtopic.php ... 61#p858561

 

[DanMrmota]

Ne teraj narod da ponovo čita kako loše tumačiš činjenice.

 

[Bender Rodriguez]

DanMrmota » Čet Jun 17, 2021 9:23 pm[/url]":32ccui80]Ne teraj narod da ponovo čita kako loše tumačiš činjenice.

Phahahaha pa ti stvarno jesi za Skupštinu. :lool:

 

[Žika]

Velika Britanija danas premašila 11000 obolelili i izgleda da novi soj hvata zamah.
Amerikanci strepe jer možda i njih od jula uhvati novi talas.

POČETAK LETNJE SEZONE U SAD

Na osnovu oko 420.000 sekvenciranih genoma virusa SARS-CoV-2 iz ovogodišnjih uzoraka u SAD moguće je ispratiti kako je izgledala evoluciona borba različitih sojeva virusa. U ovom periodu zabeležena je pojava svih 10 manje ili više zabrinjavajućih sojeva, koji su i trenutno na užoj listi za praćenje.

Na slici su prikazana samo četiri soja čiji je udeo među sekvenciranim genomima u bilo kom trenutku ove godine iznosio više od 10%.
Početkom godine najčešće se sretao "autohtoni" soj Epsilon (ranije poznat kao kalifornijski), ali pojavom zaraznijeg soja Alfa (britanski) on (i većina ostalih neprikazanih sojeva) biva potisnut.
U međuvremenu je u populaciji počeo da kruži još zarazniji soj Gama (brazilski) koji je, relativno gledano, brže rastao od Alfe, ali na kraju se u areni pojavljuje i soj Delta (indijski).
Soj Delta već uočljivo potiskuje Alfu i uskoro će to učiniti i sa Gamom. Na današnji dan bi trebalo da je prisutan u oko 30% uzoraka, a za desetak dana će dostići 50% posto, tj. biti apsolutno dominanatan.
Imajući u vidu da je soj Delta, kada je postao dominantan, pokrenuo novi talas u Velikoj Britaniji (koja ima sličan procenat vakcinisanih) to bismo mogli očekivati da će se desiti i u SAD već početkom jula.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 17 Jun 2021 05:12 pm[/url]":2yg0ifbi]Pričali smo već o tome. Pričali smo o milijarderima koji su još pre Korone bili masni, a tek se sa epidemojom omastili još više. O Forbsovoj listi koja za vreme Kuronštine nije opala, nego se povećala. O skandalima u nekoliko zemalja gde su pojedinci mlatili dobre pare od nabavki maski, krpica, alkoholčića...

Pričali smo zatim i o najvećim trgovinskim lancima (kartelima) poput Deleza prepodobnog, kojima je ova epidemija takođe legla samo tako, jer su za vreme karantina i pritvora ljudi kupovali ko blesavi i samim tim trošili ko blesavi.

Pričali smo zatim i kako su se kompanije (opet - karteli) za dostavu i online kupovinu poput Amazona takođe namastile za vreme epidemije, jer ljudi nisu izlazili za vreme pritvora a i sad manje izlaze, jer se boje i Sunca i sopstvene senke.

Pričali smo i malim i srednjim kompanijama (one što nisu karteli nego bi da budu karteli kad porastu) što su smišljale, pravile i prodavale razne Vaj-ZRe (jedina veća strast u Amera od oružja su igre rečima i skraćenice, aaww yeah yeah!) , Er-ove, Kovidizore televizore...

Kako se zemlja iz koje je potekla Kuronština takođe fino masti na konto epidemije i šizofrenije...

Pričali smo o svemu tome već X puta. I pokazali da ima itekako puno, i velikih igrača, i srednjih, kojima itekako odgovara da se Kurona rajh i panika prolongiraju što je moguće duže. Sve smo to već prošli. Samo, džaba kada neki imaju glave tvrđe od granita.

Da, pričali smo o svemu tome. Ali da bi se priča pretvorila u dokaz, ili bar u dobar argument, fali još niz veoma bitnih stvari. Pitanje je koliko ima onih koji lokdaunom gube, a koliko onih koji dobijaju, zatim koliko se para gubi, a koliko dobija, koliku političku moć imaju ti koji gube, a koliko oni koji dobijaju, i na kraju ne samo kako bi se ta globalna operacija uspešno izvela u svim inače geostrateški suprotstavljenim zemljama sveta, tj logistika tako gigantskog globalnog poduhvata, nego i kako da on ostane tajna, tako da NIJEDAN dokaz o "naređenju sa vrha" da se radi pogrešno NIGDE ne ispliva, makar i kao nečije dokumentima potkrepljeno anonimno pismo. U celom svetu, godinu i po dana, NIGDE? Čak ni jedan lekar da kaže da su mu naredili da u bolnici drži mnogo zdravije od onih koji joj nemaju pristupa zato što nije u pitanju korona? Koliko lekara na svetu ima? Zašto ćuti Veliki Vođa Kim Jong-un? Neće da izvrgne ruglu podli zapad?

Uvek je moguće selektivno izdvojiti samo primere sa jedne strane, pa reći da je to dokaz. Lokdaun je isprekidao lance snabdevanja sirovinama i poluproizvodima u celom svetu i drastično smanjio potražnju u nizu industrija i celih privrednih grana, a neke bukvalno nisu ni radile. Gubici zbog toga su jednostavno gigantskih razmera. Naravno da će neki od onih na vrhu, sa najviše para i mogućnosti za fleksibilnost, da svoj povlašćeni položaj iskoriste i zarade upravo tamo gde drugi gube. Međutim čak bi i oni zaradili VIŠE da nije bilo lokdauna, a mnogi drugi, takođe moćni i bogati, su izgubili.

Nova vrednost se ne duže staze ne stvara ni iz čega, niti pada sa neba. Ako je neko bogatiji, to je zato što je neko drugi siromašniji. I ta zarada nije uzeta samo od plata običnih ljudi jer su one u zbiru nedovoljne da budu jedino ili čak glavno mesto gde se desila većina tog prelivanja vrednosti od jednih ka drugima, tj obične plate su nedovoljne da objasne tolike globalne gubitke korona krize. Nego su jedni bogataši uzeli od drugih. Ne može da se bruto proizvod sveta drastično smanji u tolikoj meri, a da to nekakako magično proizvede zaradu za veliku većinu najmoćnijih i najbogatijih. Da se iz minusa stvori plus. NEKI od bogatih samo prolaze manje loše, ali ne znači da u krizi obično i oni ne gube deo dobiti koja bi inače bila njihova, dok drugi ne uspevaju čak ni to.

Ukratko, masa gubitaka zbog opšteg usporavanja privredne mašinerije sveta je tako ogromna, da moćni ljudi koji su pretrpeli takve gubitke svojim političkim uticajem jednostavno ne bi dozvolili veštačko stvaranje krize koja realno ne postoji, i lokdaune koji nisu potrebni. Samo su gubici naftne industrije jezivi, da ne spominjem ostale fundamentalne stubove svetske privrede. Ideja da će TAKVI globalni igrači mirno da ćute i da puste neke skorojeviće iz farmaceutske industrije ili iz Amazona da u tajnosti kontrolišu ceo svet na njihovu štetu, igrajući nekakvu farsu sa zaključavanjima i uglavnom zdravim osobama u svim bolnicama celog sveta, je jednostavno šaljiva. Izdvajanje u posebnu listu svih koji su ispali bogatiji nije dokaz ni za šta, pošto u toj priči veoma mnogo toga fali.

Ali nema smisla vraćati se na to. Hteo sam samo da kažem šta od dva suprotstavljena stava više liči na posmatranje stvarnosti kroz ideološke naočari, gde čovek vidi samo one delove koje želi da vidi.

 

[Bender Rodriguez]

Ti i tvoj skupštinski kolega uporno pokušavate krajnje pokvareno i podmuklo da iskonstruišete priču da ja i drugi ovde tvrdimo da postoji neka tajna svetska grupa moćnika koja je napravila Kuronu i sada upravlja celim svetom u nameri da ga zauvek zadrži u večnoj histeriji.

Niko to nije rekao. Rečeno je da postoje mnogi ljudi, organizacije i države, koji su iskoristili ovu priliku da se debelo omaste. I da i dan danas čine sve što mogu da prolongiraju paniku oko epidemije.

Obrat' pažnju vamo, da vam ponovim lepo, jasno i glasno pošto vidim da vas ponekad drma malo disleksija: ''da prolongiraju PANIKU oko epidemije''. Nisam rekao ''da prolongiraju epidemiju'', samu zarazu, sam virus... nego paniku i priču koja prati taj fenomen.

Da mogu i dalje da valjaju svoje krpice, VajzRe, Kovivizore, akoholčiće, da zovu narode u velike kupovine stvari koje im ne trebaju, da u SAD održavaju svoje mašinerije za dostavu svega (jer zašto da čovek izlazi iz kuće za bilo šta, treba roditi se, živeti i umreti u kući). Poenta je da konzumerska masa sedi u kući što više i sluša vesti. I da pazari što više. Da uči od kuće. Radi od kuće. Jede od kuće. Druži se od kuće. Jer što se više sedi kući i proždiru vesti (razni Lonci, Hekleri, Radovanovići i ostali paničari, što domaći, što strani, koji se vrte 24/7...) to se više konzumira. Kuronština i sve oko nje je postala velika svetska industrijska grana. I masne mrlje širom sveta, i u Americi i u Kini, to znaju i sad jašu ovaj fenomen koliko god mogu dokle god mogu.


A to lupanje glave ''šta će biti ako se na jesen, i pored toga što je 15% planete već vakcinisano, pojavi novi soj pa krene opet da hara i pali...'' to ti je lupanje glave u rangu ''jao, šta ako sutra eruptira vulkan ispod Jeloustona koji kasni već 100 godina... :shock: ''

Da li je to moguće? Da. Da li postoji šansa? Da, apsolutno. Ali isto tako - da li mi tu možemo nešto da uradimo? Jok. A da li će lupanje glave i trešenje od anksioznosti nad time nešto da pomogne i reši? Ne, naprotiv. Samo će da napravi još njesra.


Ali avaj... pored ovih što se maste od toga zarad profita, mora uvek da se nađe i neki korpus paničarskih glavudža koje će da besede i drobe o tome u nedogled. Jer kad već imamo čitave konferencije i analize pre utakmica, tokom utakmica, posle utakmica, o tome kako ljudi šutiraju loptu... što ne bismo imali i karijeriste koji se grade klepečući o Kuroni.
Šta ako ovaj soj ovo; šta ako ona gljiva ono; šta ako Kurona zaskoči Besnilo pa naprave Flabera; šta ako udari asteroid; šta ako Kurona razvije samosvest...

 

[Zuma]

Ni ja nisam rekao da vi to eksplicitno tvrdite. Nego sam rekao da bi se ono što eksplicitno tvrdite moglo desiti samo kad bi bilo istina ono što u svojoj osnovi tvrde teorije zavera. Ja zaista ne znam u koje njihove delove ko od vas veruje ili ne veruje kad u one u pitanju. Ako kad se analizira kako bi se praktično mogle izvesti neke od stvari koje zaista tvrdite, onda ispada da su teorije zavera (za koje sada maltene svi kažu da ne veruju u njih) teorijska osnova i jedina mogućnost da vaši stavovi budu neki celovit i neprotvrečni opis onoga što se zaista dešava. Zbog toga ja pričam baš o njima. Jer ako pokažem da ONE nisu ispravne, onda su nemoguće i sve one druge, veoma mnogobrojne stvari za koje vi tvrdite da su tačne čak i ako kažete da ne verujete u klasične oblike teorija zavera.

Primeri uzeti od raznih ljudi na Beobuildu: U bolnicama ne mogu ležati uglavnom zdravi bez neke globalne zavere. Opštu medijsku "paniku" takođe neko mora da diriguje iz jednog centra. Isto važi i za "prolongiranje panike". Ako su lokdauni štetni, nego mora da NAREDI mnogima koji znaju bolje, da rade ono što znaju ne valja, i to u celom svetu i svim državama. Ako se neko na lokdaunima bogati, nego mora da ućutka one koje gube, a koji su takođe moćni. I to svuda (ko "profitira" toliko da bude jači od svih ostalih u svakoj od siromašnijih 2/3 zemalja sveta?). Ali ko i kako da ih ućutka? Opet to mora da ide iz nekog svetskog kontrolnog centra daleko moćnijeg od svih drugih centara moći. Itd, takvih tesnih povezanosti sa teorijama zavera ima puno, bez obzira da li neko lično mislio da veruje ili ne veruje u njih. Ali ako neko veruje u neke od tih drugih priča, onda on implicitno PODRAZUMEVA da su i teorije zavera u samoj svojoj osnovi istina. Da li svesno ili nesvesno, ja ne znam i ne ulazim u to.

 

[Bender Rodriguez]

I o teorijama zavera smo pričali već X puta. Objašnjavao sam tebi i ovim drugim izvrtačima reči da postoje teorije zavera koje su itekako realne i verovatne, kao i da postoje one koje su se dokazale kao istinite. Navodio sam primer da je i teorija da su Ameri razvalili Irak zbog pljačke isto nekada bila teorija zavere, pa se posle i zvanično potvrdila i obestinila kada je i sam smrdljivi UN priznao da su upali tamo bez osnova i odobrenja međunarodne zajednice.

Pričao sam i kako postoji ''spektar'' teorija zavere. Te da postoji enormna razlika između nekoga ko se bavi teorijom zavere iza npr ubistva Đinđića ili ubistva Kenedija... i nekoga ko tvrdi da unutar Zemlje žive zli reptili.

Ova tvoja pitanja ''pa ako ljudi gube na ovome, zašto se ne bune''... To ti je kao da pitaš ''pa ako su ljudi 2000ih posle priznanja UN saznali da su Ameri upali u Irak neosnovano, što nisu reagovali?!'' Ko da reaguje? Obična sitna boranija? Kako da reaguje? Protiv koga? Protiv multiNaci korporcija i konglomerata koji upravljaju ćerka firmama u desetinama zemalja a da se ni ne zna ko ih drži? Protiv nemačkih krugova političara koji mlate pare na Kurona aferama a uz sebe, sigurno, imaju i razne DBovce, policije, advokate...?

Ko u jednoj Kini da se buni ili da diže pitanja o njenoj odgovornosti za nastanak Kurone, ali i za afere sa lošim maskama i medicinskim sredstvima? Ko to da radi? Oni što nemaju kičmu još od 1989? Oni što su za svoju državu samo broj i radna masa, vreća mesa od 70kg i ništa više? Jel ti? Ma daj, ne budi smešan.

I opet se perfidno vraćaš na ''svetski kontrolni centar''. Kažem ti po peti put, niti postoji svetski kontrolni centar, niti je to iko ovde ikad izgovorio. Postoji samo nekoliko grupa moći, širom sveta, od različitih ljudi i nacija. Kojima se nekad interesi sukobljavaju, a nekad im se i poklope. U ovom slučaju im se poklapaju. I onda tako multiNaci korporacija, ili npr divna Komunistička Partija, koji drže fabrike sredstava vezanih za Kuronu, a pored toga drže i razne medije, tovare ljude pričama i paranojom da će svi da izginemo ako odmah ne odemo i ne nakupujemo se: krpica, maski, alkohola, suplemenata, hrane, VajzRa, online popusta, itd itd...

 

[Zuma]

Objašnjenje da su teorije zavera mnogo puta ispale tačne nije održivo jer to nisu teorije zavera. Normalno je da je politički sistem takav da manjina eksploatiše većinu, a jači slabije. Naravno da onda moraju da lažu, i to veoma često. Ne možeš često čak i očiglednu istinu u svim tima lažima prvo proglasiti teorijom zavere, pa onda zaključiti kako one mnogo puta ispadnu tačne, pa su onda verovatno tačne i ove druge o epidmiji. Razlozi Američkih intervenicija po svetu su jasni svima koji prate međunarodnu politiku, pa tvrdnja da su Ameri napali Irak zbog koristi nije nikakva teorija zavere već nešto što je oduvek bilo savršeno jasno svima koji išta o tome znaju. To nije teorija zavere. Itd. Teorija zavere ima mnogo užu definiciju, i ja ne znam mnogo primera kad je neka ispala tačna. To kad elita i država lažu svoje podanike uopšte nije dovoljno da bi se to zvalo teorijom zavere. "Zavera" i "laž" su sasvim različiti pojmovi.

"Ko da reaguje? Obična sitna boranija? "

Upravo sam zato pokazao da na svemu ovome gube i bogati i moćni, i to većina takvih, a tek se manjina bogati, a čak i to često manje nego što inače mogli, a TAKVI mogu lako da se suprostave onda kad ONI gube novac zbog nečega što bi tada stvarno bila čista laž nekih profitera bitno manjeg uticaja. Kad bi ovako reagovanje na epidemiji zaista bilo loše, oni bi to zbog svog interesa sprečili.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Pet Jun 18, 2021 12:09 am[/url]":2dd45npb]Objašnjenje da su teorije zavera mnogo puta ispale tačne nije održivo jer to nisu teorije zavera.

Jesu. Očigledno imaš pogrešno znanje o tome šta sve spada u teoriju zavera.

Zuma » Pet Jun 18, 2021 12:09 am[/url]":2dd45npb] Razlozi Američkih intervenicija po svetu su jasni svima koji prate međunarodnu politiku, pa tvrdnja da su Ameri napali Irak zbog koristi nije nikakva teorija zavere već nešto što je oduvek bilo savršeno jasno svima koji išta o tome znaju. To nije teorija zavere. Itd.

O jesu jesu. Vidiš, ne znam da li znaš, ali operacija ''Pustinjska oluja'' je 1991. pokrenuta i opravdana tako što je Džordž Buš Stariji, đubre kakvo je oduvek bio, doveo jednu devojku medicinsku sestru da pred UNom svedoči o tome kako su Irački vojnici u Kuvajtu bacali bebe kroz prozore i nosili inkubatore u Irak. To je bilo 1991, dakle mnogo mnogo pre interneta i duštvenih mreža. Posle se ispostavilo i dokazalo da je ta devojka bila ćerka ambasadora Kuvajta i da je cela priča bila izmišljena.

E vidiš, to je na primer zavera koja se desila. I dokazala. I da stvar bude crnja, gluplja, smešnija i tragičnija, njegov sin Buš Mlađi, je 12 godina kasnije izveo istu fintu i napao Irak bez osnova. I opet, nešto što je prvih par meseci/godina bila teorija zavere, zavere da se opljačka Irak, pokazalo se kao istina.

Naravno, tebe to ne zanima, jer ti već imaš formirano mišljenje o SVIM teorijama zavere i nema te sile i tog dokaza koji se tebi mogu prezentovati da ti ikad promeniš stav i iskaz. Ma šta mišljenje... U svojoj glavi, ti već imaš gotova znanja i presude o svemu što se ikad desilo na svetu. A zapravo, kao što rekoh iznad, ti ni ne znaš niti razumeš definiciju i karakteristika teorija zavera. A opet sebi daješ pravo da ih sve ismevaš i sve koji se bave njima trpaš u isti koš. Bez obzira na to kojim teorijama zavera se bave, da li onim realnim ili onim besmislenim.

Krenuo sam da kažem još koju reč o teorijama zavera i o nekima koje su se ispostavile kao istinite ali sam se setio da bi to bila savršena prilika Igoru da mi opet zafrljači ceo post u kantu na izgovoru da je offtopic, tako da ću se zadržati na ovome. Meni je bitno da sam ti objasnio da niti znaš definiciju teorija zavera, niti njihove karakteristike, niti neke primere iz spektra realnog i smislenog. Za tebe su sve to Aleks Džonsovi a ti si uzvišeni akademik koji je iznad svega toga da bi se bavio takvim glupostima. Što kad bolje razmislim i ima logike, pošto mi se čini da retko kad napuštaš svoj dom.

Upravo sam zato pokazao da na svemu ovome gube i bogati i moćni, i to većina takvih, a tek se manjina bogati, a čak i to često manje nego što inače mogli, a TAKVI mogu lako da se suprostave onda kad ONI gube novac zbog nečega što bi tada stvarno bila čista laž nekih profitera bitno manjeg uticaja. Kad bi ovako reagovanje na epidemiji zaista bilo loše, oni bi to zbog svog interesa sprečili.

Izgleda da i dalje ne razumeš.

Ljudi se bogate na ovome. Milijarderi koji su već bili masni i pre Kurone, sada su još masniji. Forbsova lista se tokom Kurone nije smanjila, nije ostala ista, nego se povećala.

 

[DanMrmota]

Možda ljudima koji su nekog izgubili nije zanimljivo kada se ovo trivijalizuje i detinjasto naziva Kuronom... a zbog čega? Da potapšemo po ramenu, kažemo "sve si u pravu" i produžimo dalje?
Sve si u pravu, hajde stani sad.

 

[Bender Rodriguez]

Znaš kome još nije zanimljivo?
500 miliona drugih koji su ostali bez posla ili dela prihoda zbog restrikcija i paranoje. *
I još 400 miliona drugih koji su već patili od depresije i anksioznosti i pre Kurone. **

A onda dođu horde paničara i pričaju im ''aaaaaa svi ćemo da pomremo'', ''aaaa bližimo se Italijanskom scenariju'', ''jao zamislite Korona opet mutira i postane otporna na vakcine'', ''hajde da sedimo u kućama i propadamo još par meseci''...


* izvor sam okačio na prošloj strani, OxFam sa UN organizacijama procenjuje da je oko 500 miliona ostalo bez posla ili s manjim prihodima
** Po UNovim procenama, u svetu je 2019. bilo oko 300 miliona ljudi u svetu koji su patili od depresije i/ili anksioznosti. Sad ih je bar 400

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 17 Jun 2021 11:26 pm[/url]":23m0ynfu]

Zuma » Pet Jun 18, 2021 12:09 am[/url]":23m0ynfu]Objašnjenje da su teorije zavera mnogo puta ispale tačne nije održivo jer to nisu teorije zavera.

Jesu. Očigledno imaš pogrešno znanje o tome šta sve spada u teoriju zavera.

Da bi se o nečemu pričalo, prvo se moraju znati tačna značenja reči i pojmova koji se upotrebljavaju. Bez toga se ne može ni početi. Teorija zavere nije svako laganje, niti je to uvek kad kompletna vlast tvrdi nešto što nije tačno.

Teorija zavere je samo takva vrsta tvrdnje za koju ogromna većina stručnih i o konkretnim činjenicama dobro informisanih osoba smatra da je IZRAZITO MALO verovatna, da bi na to dobili odgovor da to samo IZGLEDA da je malo verovatno, zato što se neočekivano veliki skup naizgled nepovezanih osoba ZAVERIO (dogovorio) da laže. Naprimer, u Hičkokovom filmu "Lady vanishes" jedna devojka se tokom dugog putovanja vozom druži sa starom gospođom koja iznenada nestane. Zaplet počinje kada sasvim bukvalo SVI, očigledno slučajni putnici voza, koji se dakle međusobno ne poznaju, počnu da tvrde ONI staru gospođu nikada nisu videli, a neki da verovatno nije ni postojala, i da je to samo uobrazilja možda pomalo nestabilne devojke koja ju je izmislila. TO je prava teorija zavere. A ne prosto svaka laž nekog sa autoritetom.

Dakle, da bi se nešto smelo zvati teorijom zavere, moraju biti prisutni svi ovi elementi:

- Uvažava se mišljenje samo osobe sa dovoljno obrazovanja u oblasti o kojoj se priča
- Takve osobe su dobro infomisane o činjenicama konkretnog slučaja
- Takve osobe smatraju da je predložena teorija veoma malo verovatna
- Njima se kao argument da teorija ipak jeste verovatna ponudi samo argument da ona samo prividno izgleda neverovatna isključivo zato što su svi izvori na koje se u procenjivanju oslanjamo u međusobnom dogovoru (u zaveri) da svi odreda lažu
- Svi lažljivci u zaveri da lažu su u normalnim situacijama NEZAVISNI i međusobno NEKOORDINISANI, pa nama samo izgleda da teorija nije tačna jer ne očekujemo da SVI oni uopšte mogu biti međusobno povezani, i da su zatim još i u koordinisanoj zaveri da svi nas (a) lažu, (b) NA ISTI NAČIN.
- Ukratko, lažljivih zaverenika mora biti (1) puno, (2) spolja mora delovati da su nezavisni, i (3) svi moraju tajno biti pod punom kontrolom jednog centra koji ih koordiniše (tj veoma mnogo voljnih za nemoralni čin laganja i da među njima ne postoji ni jedan izdajica)

Samo se takva, naizgled neverovatna tvrdnja koja je baš TAKO objašnjena, sme zvati teorijom zavere. Ne smemo u teoriju zavera trpati sve i svašta samo da bi onih par koje su nama omiljene izgledale verovatnije.

Dodatno, ko želi da zna više, evo i definicije uz detaljno objašnjenje na linkovima. Prvo iz Engleske Wikipedije:

A conspiracy theory is an explanation for an event or situation that invokes a conspiracy by sinister and powerful groups, often political in motivation, when other explanations are more probable. A conspiracy theory is not simply about a conspiracy; instead, it refers to a hypothesized conspiracy with specific characteristics, such as an opposition to the mainstream consensus among those people (such as scientists or historians) who are qualified to evaluate its accuracy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory

I iz Srpske

Teorija zavere ili konspiracionizam je objašnjenje nekog događaja ili situacije uključivanjem zavere zlih i moćnih aktera, često sa političkom motivacijom, iako su druga objašnjenja verovatnija. Ovaj termin ima pežorativnu konotaciju i implicira da je pribegavanje zaveri zasnovano na predrasudama ili nedostatku dokaza. Teorije zavere su otporne na falsifikabilnost (opovrgljivost) i jačaju tu otpornost pomoću cirkularnog rezonovanja: dokazi protiv zavere, isto kao i odsustvo dokaza u njenu korist, tumače se kao dokazi njene istinitosti, i samim tim, zavera postaje više stvar verovanja nego dokazivanja. Na psihološkom nivou, konspiracistička ideacija — verovanje u teorije zavere — može biti štetna ili patološka i u velikom broju slučajeva korelira sa paranojom i makijavelizmom. Teorije zavere, koje su nekada bile ograničene na marginalnu publiku, postale su uobičajene u masovnim medijima i pojavljuju se kao kulturološki fenomen krajem 20. i početkom 21. veka.
https://sr.wikipedia.org/sr/Teorija_zavere

I da bi se malo raznodili i nešto naučili, evo pomenutog simpatičnog Hičkokovog filma u kome ćete videti da li će lepa pobornica teorije zavere na kraju ispasti pametnija od svih ostalih

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_mPAHtvr87o[/youtube]

 

[Žika]

B.1.617.2 variant of SARS-CoV-2 is partially resistant to antibody-mediated neutralization


https://www.news-medical.net/amp/news/2 ... ation.aspx


https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)01290-3/fulltext

 

[Bender Rodriguez]

U nameri da zvučiš bog zna kako akademski, a i da pobediš u raspravi (što razumem i poštujem), otišao si malo predaleko pa se uvatio za te rogobatne i nedorečene definicije teorije zavere, te dodao još malo svojih analiza, ne bi li to zvučalo još pompeznije i kompleksnije.

A zapravo, ono što čini teoriju zavere je:
a theory that rejects the standard explanation for an event and instead credits a covert group or organization with carrying out a secret plot

Dakle, desi se događaj, ili se špekuliše da se desio. Jedna grupa osoba sa autoritetom tvrdi da se desila stvar A. Druga grupa osoba tvrdi da se desila stvar B, i da prva grupa namerno laže ili prikriva nešto. Da je posredi zavera. I samim tim, kad postoji zavera, postoji i teorija o toj zaveri. Teorija zavere.

Ono što je bitno za tebe i tvoju ekipu da razumete (mada znam da nikad nećete to prihvatiti) je da postoji spektar teorija zavera. Koji ide od najfantastičnijih i najbesmislenijih priča i tvrdnji, do nekih teorija i hipoteza koje ne samo da su fizički moguće i realne, nego vrlo verovatne i logične.

E sad, ja bih rado voleo i mogao da pričam s tobom o teorijama zavere do sutra. Jer sam se, za razliku od tebe, namerno izlagao njima i ljudima koji ih iznose, baš da bih razumeo i iz prve ruke video tu sociološku pojavu i ljude koji se njima bave (od ravnozemljaša do političkih analitičara koji istražuju neke kriminalne i političke afere). Ali na tvoju sreću, tvoj forumski zaštitnik i sledbenik voli svaku priliku da mi zafrljači postove u kantu. A pošto je ovo offtopic, ne mogu da idem dalje u toj beskrajnoj raspravi. Pa da se vratimo tamo gde smo stali pre skretanja s teme.

Ono što je bitno, i što sam već istakao, pa ću istaći još 100 puta ako treba jer sam zaludan tako, je da niko na ovoj temi nikad nije rekao to što ti izvrćeš, da postoji neki svetski kontrolni centar iz koga se pušta epidemija i prolongira. Rečeno je da se: 1) prolongira PANIKA oko epidemije i 2) da postoji više različitih grupa moći, različitih nacionalnosti, veličina, tipova, uticaja, interesa... kojima se nekad interesi sukobljavaju, a u ovom slučaju im se poklapaju. Interesi da se što je moguće duže priča i brine zbog epidemije.

Kako se to radi i sprovodi, i ko od toga zarađuje i koliko, to sam opisao u psotu na prethodnoj strani, i naveo izvore za svoje tvrdnje. I ne pada mi na pamet da se opet ponavljam povodom toga. Toliko o tome.

 

[Žika]

U članku iz Daily Maila, koji se bavi obimnom analalizom trenutnog drastičnog skoka broja zaraženih u VB usled rapidnog širenja Delta soja, a koji se oslanja na verodostojne izvore piše uzmedju ostalog i:
"U Engleskoj je sada potvrđen 39.061 slučaj varijante Delta, sa 2.035 u Škotskoj, 184 u Velsu i 43 u Severnoj Irskoj. Od toga su 42 Britanca umrla od Delta verzije. A izveštaj PHE pokazuje da je od te 42 osobe koje su umrle, 12 bilo potpuno vakcinisano. Od preostale grupe, 23 su bila nevakcinisana, dok je sedam primilo prvu dozu više od 21 dan ranije."


"Otprilike 90 posto novih infekcija (u VB) sada je indijska varijanta i slučajevi se udvostručuju svakih devet dana. Anthoni Costello, nezavisni SAGE, sa Univerzitetskog koledža u Londonu, rekao je da je stvarna dnevna zaraza verovatno više nego duplo veća od 8.000 zabeleženih u testovima. "

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tions.html

Are these the numbers scaring Boris? Study shows 29% of the 42 people who have died after catching the new strain had BOTH vaccinations as cases soar another 40%
New report by Public Health England reveals vaccine efficiency against variant
Out of 42 people who died of Delta variant, 29 per cent had received two jabs
It comes as Dominic Raab warned 'Freedom Day' could be delayed tomorrow

I na kraju kad se doda da vakcinisani prolaze sve bez ikakve kontrole jer opšti je stav da su oni supermeni i da ne mogu da šire koronu. A ovaj Indijski soj je u Indiji napravio ršum i naviše stradalo mladih.

Ovoj koroni se na može stati na rep, prvo napada stare muškarce, žene pošteđene, poboljšan soj napada podjednako i žene, treći soj napada i ljude srednjih godina, četvrti soj ne štedi najmlađu populaciju i ovaj zadnji se ustremio na dvadeset i više.

 

[Пантограф]

Што реко Зоран Радмиловић у оном филму: "Има сви да поцркате..."

 

[mariks]

Dobro, hajde onda da preformulišemo: ko u Srbiji profitira od lokdauna?

Torlak? Ko ce proizvoditi silne vakcine koje ce nam uvesti kao obavezne? Prva i najbitnija DRZAVA, laboratorije, farmakoindustrija, sredstva za zastitu, lokalni turizam... A posto po zuminoj teoriji zavere, iako ne veruje u njih, naftasi su najmocniji i kontrolisu ceo svet kako Srbija profitira od naftasa iliti ako se naftasi bogate kakvu korist ima Srbija?

Da, pričali smo o svemu tome. Ali da bi se priča pretvorila u dokaz, ili bar u dobar argument, fali još niz veoma bitnih stvari. Pitanje je koliko ima onih koji lokdaunom gube, a koliko onih koji dobijaju, zatim koliko se para gubi, a koliko dobija, koliku političku moć imaju ti koji gube, a koliko oni koji dobijaju, i na kraju ne samo kako bi se ta globalna operacija uspešno izvela u svim inače geostrateški suprotstavljenim zemljama sveta, tj logistika tako gigantskog globalnog poduhvata, nego i kako da on ostane tajna, tako da NIJEDAN dokaz o "naređenju sa vrha" da se radi pogrešno NIGDE ne ispliva, makar i kao nečije dokumentima potkrepljeno anonimno pismo. U celom svetu, godinu i po dana, NIGDE? Čak ni jedan lekar da kaže da su mu naredili da u bolnici drži mnogo zdravije od onih koji joj nemaju pristupa zato što nije u pitanju korona? Koliko lekara na svetu ima? Zašto ćuti Veliki Vođa Kim Jong-un? Neće da izvrgne ruglu podli zapad?

Znaci ti si rekao da to nije istina i to je to, nije istina. Pa mozda u nekom virtuelnom svetu gde se ne pusta ni vazduh da udje u sobu iz koje se pise.

Opet ta prica NIJEDAN ovo NIJEDAN ono

https://www.youtube.com/watch?v=73KWRxzqxlE

https://www.index.hr/vijesti/clanak/sve ... 81250.aspx

https://www.national.ro/coronavirus/un- ... 15258.html

Na kipru su se MEDICINSKE SETRE I DOKTORI bunili zbog sirena panike, povecanja broja psihijatrijskih pacijenata i losoj njihovoj nezi, link je na predhodnim stranama ali je obrisan lako se izgugla i ko zna u koliko jos zemalja gde nismo culi...

i mnogi mnogi doktori koji su se oglasavali povodom sirenja panike i beznadja, ovo su samo neki linkovi iz ove teme, a ima ih koliko hoces i na internetu i kod raznoraznih doktora. Samo sto su vrlo brzo uguseni od strane vlasti i pripadalica novog rajha u koje spadaju pojedinci. Ali posto Vucic ili neki naftas Salam El Haim nije izasao na TV i rekao znate ne treba nam panika onda se to nije ni desilo i sve su teorije zavere.

Ali ono sto je bitno je ko moze da POTVRDI tvoju teoriju zavere, da je umrlo 25000 ljudi od korone, da su u bolnicama skupljali mrtve po podu, da su lecili samo hitne slucajeve korone, da mrtvih zbog nelecenja nije ni bilo... Gde su DOKAZI da je ijedna od ovih tvojih teorija zavere tacna.

Jer ako pokažem da ONE nisu ispravne, onda su nemoguće i sve one druge

Ti si toliko puta ovde pisao neproverene i neistinite tvrdnje da nista nisi pokazao. Uvek se prisetimo kafica, ko zna engleski, ne profitira NIKO, ne prodaje se luksuz, umriru ljudi po ulicama, linkovi nekih indijskih seoskih vraceva... A posto se pozivas na neke filmove reci mi da li si pogledao film koji ti je Bender preporucio kako su statistika i verovatnoca uvek u pravu.

Evo ja cu javno da kazem, NE VERUJEM u sve sto pise na internetu ili u medijima i ako sam zbog toga teoreticar zavere onda JESAM teoreticar zavere. Od malena sam naucio izreku " i na tarabi pise..." Sazaljevam one kojima kazu skocite u bunar, i oni skoce... Koliko je samo wikileaks potvrdio teorija zavere, kako je samo Snowden dokazao najprljaviju zaveru svih vremena, a koliko ih jos ima na svetu

 

[Žika]

Пантограф » Pet Jun 18, 2021 8:38 am[/url]":3rw7ma6v]Што реко Зоран Радмиловић у оном филму: "Има сви да поцркате..."

Srećom brzo kapiraš pa si krenuo masku da nosiš.
Inače koja je fora sa tim barem dva puta ima svi da pocrkate?
Nema šta pametno da se piše pa ajde...

 

[Пантограф]

Јесам, ево, планирам да носим маску наредних 30 година, а после како кажу из Комитета.

 

[Bender Rodriguez]

Koja je fora sa ljudima poput Šeklera koji svake nedelje izađu na televizor i nađu nešto na osnovu čega će da se olakšaju po svom narodu a onda pređu na teoretisanje ''šta ako se pojavi mešanac Britanskog i Babušničkog soja, šta ako crna gljiva mutira, šta ako Korona i Ebola dobiju dete'', itd itd...

Šta se dobro time postiže?