Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

chiko » Pon Jun 14, 2021 11:30 pm[/url]":1yhyiot1]Jel ima jos neka zelja, ili je to sve ?

Hvala, javićemo ti kad se setimo.

 

[chiko]

Maske, upisane.
Kada dodate jos nesto na spisak, da pravimo peticiju i saljemo Brnabi.
Ili kome vec treba...

 

[Пантограф]

Oćemo i Faučija, da zameni Kona!

 

[Zuma]

Vreme je da vidimo dokle smo stigli.

Tok epidemije.

Zbog simetričnog sedmodnevnog usrednjavanja oko dana za koje se srednja vrednost računa, podaci za zadnja tri dana nisu konačni.

Kompletan dosadašnji dijagram kretanja broja zaraženih od kovida u Srbiji, sa ispravkom u prva dva talasa. Zbog vrlo verovatnog drastičnog potcenjivanja broja zaraženih u prva dva talasa ovde je za njih prikazana procena izvedena iz korelacije sa brojem hospitalizovanih u to vreme.

Zanimljivo je veliko slaganje opšteg oblika ovog grafika u jesenjim i zimskim mesecima sa uobičajenim tokom epidemije gripa. Kao i tamo, vidi se rast sa pojavom hladnijeg vremena i pad sa dolaskom proleća, uz vrlo karakterističan privremeni pad broja zaraženih u januaru. Očigledno su uslovi za širenje svih respiratornih virusa isti bez obzira kakvog je on tipa. Dakle mnogo ljudi, dugo vremena, u zatvorenim prostorima. Ovde je jedino zbog u početku nikakve imunosti naroda i agresivnije prirode novog virusa, ceo dijagram zaraženih podignut naviše i pojačan u odnosu na uobičajne godišnje tokove epidemije gripa, pa su se zbog toga pojavili talasi i tokom leta, mada su zimski i dalje veći.

Tok vakcinacije.

Nažalost, posle dugog i uglavnom stabilnog linearnog porasta sa istim nagibom linije rasta (mada tek uz pomoć niza pravovremenih "podsticaja"), brzina rasta broja vakcinisanih se duplo usporila. Sa 2% stanovništva Srbije za 9 dana, pali smo na 2% za 18 dana. To usporenje traje već oko dve nedelje, pa izgleda da nije samo privremena varjacija. Ovo je bitno sporije nego u drugim zemljama. Punu imunost zbog kompletiranja celog ciklusa vakcinacije sa dve doze i još 3 nedelje od vakcinacije ima svega 27% našeg stanovništva (ponovo rasutiog po svetu), računajući tu i ex YU komšije, dok je samo prvu dozu primilo 38% od celine računate kao 7.000.000 ljudi, gde god da su.

Ovo ispod je trenutno postignuti stepen ukupne "imunosti" u Srbiji, računajući tu vakcinisane, sve koji su ikada preležali bolest i procenu od još 40% asimptotskih slučajeva koji su takođe (recimo) imuni. Pod tim pretpostavkama došli smo do 44% "imunih". Nažalost ovaj broj je tek neki zamišljeni orjentir za neku gornju granicu, jer niti su vakcine 100% efikasne (a pogotovo ne Sinofarm), niti imunost i kad je imate traje proizvoljno dugo, niti znamo koliko je asimptotskih slučajeva bilo (ovo je za još +40% od zaraženih), još manje kakvu su imunost postigli razni ljudi u raznim tokovima bolesti i koliko se takva imunost održava, a tek je pitanje koje su vakcine i koji bivši zaraženi koliko otporni na NOVE sojeve virusa koji će sigurno doći i kod nas. Jedino je sigurno da od procenata koje objavljuje vlada ima još daleko manje koristi. (Procenat punoletnih !? koji se vakcinisao, pa im ni taj broj nije ispravan, videti https://www.danas.rs/drustvo/igrom-broj ... tvarnosti/ ).

Da bi stvar bila gora, usporeniji rast broja vakcinisanih imamo UPRKOS prilivu svežih kandidata za vakcinisanje iz inostranstva, tj slobodnom vakcinisanju bilo koga ko dođe iz okolnih republika, i uprkos činjenici koja se uopšte ne spominje: Da se velika većina naših radnika u inostranstvu takođe vakcinisala kod nas i tako ušla u ukupan broj vakcinisanih, pošto je tamo dugo vremena bilo manje vakcina nego kod nas, a pogotovo ih nije bilo za one koji nisu stari. I jedna i druga grupa su svoj imunitet odneli sa sobom, pa on ne doprinosi kolektivnom imunitetu u Srbiji i time sprečavanju novih epidemijskih talasa. Ne znam koliko takvih ima, ali je sigurno veliki broj. Zbog toga smo što se postignutog procenta imunosti tiče ustvari bitno gori nego što ovi brojevi pokazuju. I sada kao dodatak imamo nove mutacije virusa za koje je vakcina manje efikasna jer je rađena na osnovu originalne verzije, a to potreban procenat imunih podiže sa 60%, na 70% ili još više. Dakle cela priča nije još gotova.

Ovo je projekcija rasta procenta vakcinisanih koja bi bila aktuelna kad bi rast broja vakcisanih trajno ostao kakav je bio do pre dve nedelje (1,5% nedeljno)

A ovo je nova projekcija za trenutni, upola sporiji rast od 0,75% nedeljno. Kad se uzme u obzir da je granica nečega što je i dalje najbolje zvati kolektivni imunitet, mada niko više pod time ne podrazumeva kompletno elimisanje virusa već samo njegovu malu raširenost, sigurno više nije 60% nego pre 70%, a možda ide i negde ka 80%, onda se trenutak postizanja tog cilja ovim novim i sporijim tempom premešta čak negde oko nove godine.

Međutim svi ovi ciljni procenti i datumi zavise prvo od toga šta vi unapred definišete kao "podnošljivi" nivo prisutnosti virusa, podnošljivo zauzeće bolnica i podnošljiv broj mrtvih. Naravno, podnošljiv samo za one koji ostanu živi pa uopšte budu u stanju da nešto i dalje "podnose".

 

[MiraC]

Zuma, bravo za ovu analizu.

Kada se govori o vakcinaciji. Evo primera iz moje sredine-

Osoba bi da primi Rusku ili Pfajzer jer au ocigledno efikasnije od Kineske, ali ima neurolosko oboljenje, ne zna ni da li je kineska OK.
" pitajte svog lekara" je ok za Bg ili veca mesta, ali u unutrasnjosti ti nwmas puno prostora za konsultacije, npr ovde treba neurolog, naravno da postoji, ali koliko je upucen pa onda verov sledi slanje na konsultacije u Bg....a ni oni ne znaju bas puno sigurna sam

Hocu da kazem, da je puno ljudi sa nekim oboljenjima, a da je trebalo otvoriti opcije za upise dijagnoza pa da se interno kroz sistem pitaju neki strucni ljudi i kad se prijaviš na E upravu oni odgovore Ok- Nije Ok....
Ista situacija je sa alergijama, autoimunim oboljenjima....i onda ljudi masovno pristaju na kinesku umesto da se mozda odluce i na jače i tako sutra ne završe u bolnici vec npr imaju samo mučninu.

Pisem to ovde jer se vise puta dogodilo da neke kritike budu ispravljene ( slucajnost ili ne) ali mislim da bi kad bilo ko od nas stavi neko oboljenje oni treba da daju opste misljenje. Za sad ja ne znam kako mogu da znaju da svaaaaa reumatoloska oboljenja ne mogu npr Pfajzer, valjda to zavisi i od dijagnoze.

Naravno da se ljudi dvoume

 

[astrodule]

To "pitajte svog lekara" se plašim da u mnogim slučajevima ne pomaže. Koliko lekara redovno prati najnovija svetska istraživanja, koliko njih se redovno edukuje ide na neka usavršavanja? Drugim rečima, koliko njih je nastavilo rad na sebi pošto je dobilo posao "za stalno".

Da li postoji neka "linija" za konsultacije namenjena samo lekarima ili oni dobijaju informacije iz istih izvora (iz medija) i na isti način kao i mi, ostali?

Uveren sam da su neki ljudi sa foruma pročitali više radova u vezi sa covid-19 nego mnogi lekari koji rade po ambulantama.

 

[MiraC]

E bas to, narocito sto je toliko nepoznanica i u svetu. Zato se i čudim da nema neki " konzilijum" koji bi na osnovu Dg i drugih bolesti opet rekao strucnije. Ja vam tvrdim da ogroman broj ljudi nece da se vakcinise jer ne zna da li ce se njegova bolest pogorsati.

Inace, da li je neko imao iskustva sa ruskom, kakve su propratne pojave?

 

[Bender Rodriguez]

Ja sam imao bolove u mišićima, drhtavicu, mučninu i blagu glavobolju. Druga osoba koju znam je imala bolove u mišićima i jaku glavobolju. Treća isto, bolovi u mišičima i problemi sa stomakom.

Ali mi je drago što sam je primio i što toliko ''udara'' jer znam da je jedna od boljih i efikasnijih.

 

[GOJE]

Udara u glavu k'o šampanjac.

 

[Zuma]

MiraC » 15 Jun 2021 09:03 am[/url]":3o3jz4n8]E bas to, narocito sto je toliko nepoznanica i u svetu. Zato se i čudim da nema neki " konzilijum" koji bi na osnovu Dg i drugih bolesti opet rekao strucnije. Ja vam tvrdim da ogroman broj ljudi nece da se vakcinise jer ne zna da li ce se njegova bolest pogorsati.

Inace, da li je neko imao iskustva sa ruskom, kakve su propratne pojave?

U pravu si. Mnogo puta, kad mi je neko rekao da se nije vakcinisao, ubrzo se ispostavilo da je razlog za to neka bivša bolest ili posebno stanje organizma za koje je im neko rekao da vakcina možda može biti opasna za one koji baš to imaju. Pa sledi da je, implicitno, korona manji rizik, iako sam retko stekao utisak da im je taj drugi deo posledica takvog stava zaista dopro do svesti u punoj meri. Pošto im je mentalni fokus na vakcini (tj na kontraverzama o vakcini), a ne na bolesti, jer tu nema javnih kontraverzi. Nekad je izvor te informacije o opasnosti vakcina lekar, a nekad nije. Ljudi prosto ne žele da rizikuju. Ustvari čak je i prvi moto lekarske profesije "Do not harm", tj ako ne možeš da pomogneš ili nisi siguran, bar nemoj nekom svojom nepromišljenom akcijom pacjentovu bolest činiti gorom. Pa pošto je do ovakvih informacija o novim vakcinama teško doći, ni mnogi lekari nisu dovoljno obavešteni o detaljima kompatibilnosti između svake pojedine vakcine i skoro beskrajnog niza različitih kombinacija bolesti i posebnih stanja organizma. Krajnji rezultat je da i pacjeniti i lekari smatraju da ako već nešto ne znaju, onda je bolje ne raditi ništa u vezi vakacinisanja. Međutim tu se upada u već uobičajenu zamku pogrešne procene verovatnoća, ali i obične psihologije. Pošto ljudi suočeni sa neizvesnošću obično akciju sa neizvesnim posledicama po defaultu posmatraju kao veći rizik od pasivnosti sa takođe neizvesnim posledicama.

Znam da kod nas postoji neki centralizovani sistem preporuka o postupcima lečenja uobičajenih bolesti, ali nisam siguran postoji li i dobar sistem informisanja o najnovijim istraživanjima kad stvari još nisu toliko sigurne i kad ne postoji jasna preporuka već samo izvesna verovatnoća da bi neki stav mogao biti bolji od drugog. Verujem da onda lekari prosto ostave pacjentu da odluči pošto mu ne preporuče posebno ni jednu od mogućih odluka. A onda pacjent bira pasivnost u 90% slučajeva. Ili i sam lekar prvo bira opreznost, otprilike: "Nemojte se još vakcinisati, nego se samo posebno savesno čuvajte zaraze, sve dok ne budemo znali više o tome." A to se onda u oba slučaja svodi na isti ishod u pogledu vakcinisanja.

Zatim mnnogi u glavi imaju neku maglovitu ideju da je virus "prirodna pojava", a vakcina "veštačka", pa je u nedostatku više infomacija bolje birati nešto "prirodno", nego nešto "veštačko". Na nesreću, biranje potencijalno efikasnog prirodnog ubice umesto potencijalno problematičnog leka, je razmišljanje krajnje sumnjive logičke ispravnosti. A i nije da baš ništa više o tome ne znamo.

Sve to bi, uz uticaj antivakcinaša i svih ostalih koji sad već rutinski podstiču paranoju o sveprisutnim svetskim zaverama šta god da se desi, mogao biti znatan deo razloga za naše oklevanje u vakcinisanju. Nažalost novi sojevi virusa delimično poništavaju sve stečene imunitete za stare verzije, da ne spominjemo one koji još nemaju nikakav, što takvu priču čini potencijalno opasnom i skupom, a još veći procenat vakcinisanih koji bi to smanjenje trebao da kompenzuje većim obuhvatom vakcinacije nečim što je nužno.

 

[solecar]

astrodule » 15 Jun 2021 09:55[/url]":3debyzw3]To "pitajte svog lekara" se plašim da u mnogim slučajevima ne pomaže. Koliko lekara redovno prati najnovija svetska istraživanja, koliko njih se redovno edukuje ide na neka usavršavanja? Drugim rečima, koliko njih je nastavilo rad na sebi pošto je dobilo posao "za stalno".

Da li postoji neka "linija" za konsultacije namenjena samo lekarima ili oni dobijaju informacije iz istih izvora (iz medija) i na isti način kao i mi, ostali?

Uveren sam da su neki ljudi sa foruma pročitali više radova u vezi sa covid-19 nego mnogi lekari koji rade po ambulantama.

Tačno tako. Jedan lekar mi napisao da ne sarađujem, a drugi za minut utvrdio da imam objektivan problem, i koji je. A oba lekara zaposlena za stalno.

 

[Bender Rodriguez]

Pa lepo reče Dačić pre jedno tri meseca (ne znam otkud njega pitaše, mislim da je bilo ''offtopic'' pitanje novinara) - ''3 lekara, 5 mišljenja''.

Ja sam iz lekarske porodice pa prvi to potpisujem i podržavam. A kačio sam i izjave one dvojice, jedan iz Batuta, drugi gastroenterolog, sa potpuno kontradiktornim izjavama. Jedan kaže kafa gora od uranijuma, 5 mg kofeina dnevno te ubija za godinu dana. A drugi kaže kafa leči sve, samo još Sidu što ne iskoreni... :lool:


Jako plemenita ali nekad potpuno otkačena profesija. Mnogo sujete ima u njoj. A sa modernim dobom i mnogo lenjosti i ku***bolje. Pa bi danas sve odmah da šablonizuju, odmah da izvade ''kalup'' u vidu tablice sa simptomima i izmere te i onda na osnovu jednog merenja ti kažu šta imaš i kako da se lečiš. A medicina tako ne funkcioniše. Jer onda bi i računovođe bile doktori. Još sad sa najezdom ovih novih hohštaplera koji zagovaraju tzv. telemedicinu... i rastom privatnog biznisa u medicini... biće sve veselije lečiti se u budućnosti.


Zato kad sredim neke aktuelne poslove i brige, ima da sednem lepo pa da u slobodno vreme čitam udžbenike s Medicine. Čisto da baratam osnovama i da razumem osnovne principe. Da bar sutra ne bi mogao svaki panj da mi priča kako će kofein da me izleči od svega, kako gips treba da spoji kosti ukoso, kako će Sunce da me iz'ede pre Korone, kako stomak nema uticaja na imuni sistem...

 

[MiraC]

Moje iskustvo je takvo da po simptomima nisam imala jak oblik korone, ali me to toliko psihicki opteretilo u tom periodu, da bih sad primila vakcinu pa i najslabiju ako cu imati blaze simptome sl put.

@ Zuma lepo si rekao, vakcina je stvar izbora pa niko svesno ne zeli da rizikuje, ali slusajuci price da utice na srce ( puls ubrzan), mene je gusilo, ali me je i stomak boleo, a uz to i umor, ali ne onaj kao grip nego ne boli, a kao da nisi spavao 7 dana.... znaci razni simptomi a nigde posebne veze....

Evo ja sam prelezala krajem novembra a od febr pijem lekove za pritisak i nisam sigurna da nije nesto vezano za koronu....ja vise ne bih sa njom rizikovala i iskoristitcu ovo zatisje da se vakcinisem.

Mislim da nam sledi i sl talas jer je previse okupljanja, a jos je sve ovo aktivno, samo da ne bude kao u julu prosle godine....

 

[Zuma]

Po mom računu sa prethodne strane stigli smo tek do 27% potpuno vakcinisanih, tj jedan od svaka četri, od kojih se deo vratio u inostranstvo gde živi, i vrlo teško više od reda veličine 40% njih sa bar nekim imunitetom. A to je uz nove sojeve virusa krajnje nedovoljno. Nadam se da će nas neko vreme štititi Sunce i letnje vreme, ali to neće trajati više od tri ili četri meseca. A šta posle toga?

 

[molder]

Ja sam se prvi zbog penicilina konsultovao sa lekarom. Doktorka mi je bukvalno rekla da bi po protokolu trebala da mi savetuje da primim sinofarm. Zasto? Zato sto ima tu rec "tradicionalna" koja se ugnezdila kod nas kao slem koji stiti od neznanja i losih odluka. Po principu kada suma gori ,ti je gasi kofom vode zato sto je to tradicionalan nacin gasenja. Posle toga mi je sve bilo jasno. Kad smo zavrsili taj oficijalni deo malo smo popricali posle cega je sinofarm definitivno otpao, i odlucih se za 5g fajzera. Drugo vece drhtavica jeza, videcemo za par dana posle druge doze sta ce biti. Spremio sam magnet

 

[astrodule]

Koliko sam pratio, ako je neko alergičan na nešto, telo reaguje odmah. Zato je i savet da se ostane 15-ak minuta po primanju vakcine.

 

[Bender Rodriguez]

Da, to je tačno.

 

[chiko]

Sta se sekirate, verovatno na jesen ide treca doza.
Mozda modifikovana za nove varijante.
I tako svake godine po 1-2 puta.

 

[Bender Rodriguez]

Ma kakvi. Ja zemo moju drugu pre nepunih mesec dana. Sad više ne uzimam ništa do sledeće godine. A do tad će ceo cirkus ionako biti gotov.
Mislim de facto gotov. De jure će i tada biti paničara i profitera od Korone.


P.S.
Šlajm iz B92 cenzuriše komentare o ž****** odgovornosti za curenje virusa iz Instituta.

 

[Žika]

Kako komentarisete katastrofalno stanje u Kanadi u poredjenju sa recimo Australijom. Slicna mesavina nacija, populacija 25M vs. 37M ali slicne gustine naseljenosti i slicne distribucije po gradovima vs. "divljina", Australija daleko strozije mere izolacije od pocetka vs. Kanada koja jos trazi pravi nacin i menja strategiju dosta cesto, Kanada u nedostatku potrebnog broja vakcina ide na to da sto veci postotak stanovnistva primi barem prvu dozu Australija koliko ja vidim i dalje se oslanja na mere ogranicavanja kretanja. I jedna i druga ekonomski slicne. Bice da je do restriktivnih mera, a ne samo do vakcina.

 

[Žika]

MiraC » Uto Jun 15, 2021 9:03 am[/url]":34g9krmm]E bas to, narocito sto je toliko nepoznanica i u svetu. Zato se i čudim da nema neki " konzilijum" koji bi na osnovu Dg i drugih bolesti opet rekao strucnije. Ja vam tvrdim da ogroman broj ljudi nece da se vakcinise jer ne zna da li ce se njegova bolest pogorsati.

Inace, da li je neko imao iskustva sa ruskom, kakve su propratne pojave?

Ne mogu ništa decidno da tvrde , vakcine nisu dovoljno ispitane tj nisu završena sva ispitivanja. Fajzer izlazi sa svojim rezultatima u junu 2023. Do tada ima ogroman uzorak da obradi. Kao i ostali proizvođači.
Trenutno se lome koplja oko vakcinacije dece jedni su ZA dok su drugi oprezniji i ne bi nikako decu vakcinisali.

 

[marrecar]

Žiko, Australija je potpuno izolovana, kontinent ostrvo. Jako ograničena lista putnika koji mogu da ulaže u državu letom, zabranjeno kružnim i svim drugim komercijalnim plovilima da uopšte uđu u Australijske vode. Istovremeno imaju stroga pravila za putovanja. To je sve daleko lakše kontrolisati.

 

[Žika]

Obdukcija vakcinisane osobe.

Malo je istumbano treća slika treba da bude prva

 

[Žika]

marrecar » Uto Jun 15, 2021 7:57 pm[/url]":3qtti6u7]Žiko, Australija je potpuno izolovana, kontinent ostrvo. Jako ograničena lista putnika koji mogu da ulaže u državu letom, zabranjeno kružnim i svim drugim komercijalnim plovilima da uopšte uđu u Australijske vode. Istovremeno imaju stroga pravila za putovanja. To je sve daleko lakše kontrolisati.

Znam zato i ističem. Stroge kontrole, ko ulazi 14 dana strogi karantin.
Druga krajnost Sejšeli, najveći procenat vakecinisanih. Ostrvska zemlja u rasulu}

 

[Žika]