Epidemija CoViD-19

[Žika]

Nije sve od korone.
Uporno preskačeš cinjenicu da su bolnice bukvalno stale sa radom, da je veliki broj operacija odložen i da ima veliki broj ljudi koji su umrli cekajući operaciju.
Svudqxje isto.
Ljudi su umirali samo zato što su pored bolesti imali temperaturu i šetali ih od ustanove do ustanove. U opštem ludilu zaboravili su primarnu delatnost.

 

[Žika]

I šta kaže antimasker ne može se po dva puta oboleti od korone.

https://www.ndtv.com/world-news/coronav ... dy-2424361

Treba biti noj i zabadati glavu duboko u ......

 

[Пантограф]

Вакциниши се.

 

[mariks]

Ta studija samo ide u prilog prelezanoj bolesti iako sluzi kao vaks pr

Among the seropositive participants, 19 (10 per cent) tested positive for a second infection during the study.

In the study, most new COVID-19 cases were asymptomatic -- 84 per cent (16 out of 19 participants) in the seropositive group

Dakle od 2400 ljudi, 19 se ponovo zarazilo, od tih 19 njih 16 je bilo asimptomatski, a ostala 3 blaga reakcija.

I dalje se postavlja pitanje zasto se prirodno prokuzavanje ignorise? Pa i kad se vakcinises mozes da se zarazis sto videsmo na mnogim primerima mozda cak i u vecem procentu.

 

[mariks]

 

[Corradi]

mariks » Pet Maj 28, 2021 1:24 pm[/url]":1kb9p5zc]Ta studija samo ide u prilog prelezanoj bolesti iako sluzi kao vaks pr

Among the seropositive participants, 19 (10 per cent) tested positive for a second infection during the study.

In the study, most new COVID-19 cases were asymptomatic -- 84 per cent (16 out of 19 participants) in the seropositive group

Dakle od 2400 ljudi, 19 se ponovo zarazilo, od tih 19 njih 16 je bilo asimptomatski, a ostala 3 blaga reakcija.

I dalje se postavlja pitanje zasto se prirodno prokuzavanje ignorise? Pa i kad se vakcinises mozes da se zarazis sto videsmo na mnogim primerima mozda cak i u vecem procentu.

Iz prostog razloga, možeš da umreš ili ostanes trajno oštećenog zdravlja.

 

[mariks]

A ako ne umres ili ne ostanes trajnog ostecenja zdravlja kao sto je vecina prelezanih? Sta ako umres od astra zenece i sta ako umres nakon vakcinacije?

Pitanje nije zasto vakcine, a ne prirodno prokuzavanje vec zasto se prirodno prokuzavanje osoba koje su prelezane ne broji u imune?

 

[nex999]

Prvo sto mi pada na pamet (ako ignorisem avaks logiku koja implicira umiranje od AZ ili vakcinacije) - je da ne postoji svrsishodan nacin brojanja "prokuzenih"...jer em se ne zna broj stvarno zarazenih/prelezalih, em ima i dosta lelemuda koji su ubedili sebe a i druge oko sebe da su istu prelezali i traze od svih, pa i od drzave da im se "veruje"...
A onda naravno i to u kolikoj meri tako stecen imunitet traje, jer se istrazivanja i dalje vrse i vrsice se jos dugo vremena s obzirom na pojavu novih sojeva virusa.

 

[Bender Rodriguez]

Čekamo 2040.

 

[mariks]

nex999 » Pet Maj 28, 2021 2:33 pm[/url]":fu1bdkxq]Prvo sto mi pada na pamet (ako ignorisem avaks logiku koja implicira umiranje od AZ ili vakcinacije) - je da ne postoji svrsishodan nacin brojanja "prokuzenih"...jer em se ne zna broj stvarno zarazenih/prelezalih, em ima i dosta lelemuda koji su ubedili sebe a i druge oko sebe da su istu prelezali i traze od svih, pa i od drzave da im se "veruje"...
A onda naravno i to u kolikoj meri tako stecen imunitet traje, jer se istrazivanja i dalje vrse i vrsice se jos dugo vremena s obzirom na pojavu novih sojeva virusa.

Za ovo prvo ne umiranje od az i vakcinacije vec umiranje nakon vakcinacije na kontu toga ako se zarazis umreces ako nisi vakcinisan. Svako ko je bio zarazen, a nije umro je prelezao, dakle broj zarazenih (ne umrlih) = broju izlecenih. Ko misli da je prelezao, a nije lako se proveri, ajde na antitela pa da vidimo.

Ovo drugo je skroz nebitno jer ne znamo ni koliko imunitet stecen vakcinacijom traje, a dodatno je otezano ako svi krenu americkim putem i vise ne broje vakcinisane koji su se zarazili, a nisu u teskom stanju ili umrli.

 

[nex999]

Prvo imamo nepoznat broj asimptomatskih slucajeva
Zatim imamo nepoznat broj ljudi koji su prelezali bez odlaska u bolnicu
Zatim imamo nepoznat broj koji su prelezali a nije im dijagnostifikovan covid
I naravno one koji tvrde da su prelezali "na casnu pionirsku"

Ne vidim nacin na koji bi drzava dosla do broja prelezalih kod vecine populacije, a pogotovo ne na nacin "ajde na testiranje", ili daj 9k dindzi za PCR...mozda poligraf izadje jeftinije

 

[Zuma]

mariks » 28 May 2021 01:24 pm[/url]":2cyw9fq8]A ako ne umres ili ne ostanes trajnog ostecenja zdravlja kao sto je vecina prelezanih? Sta ako umres od astra zenece i sta ako umres nakon vakcinacije?

Po stoti put, da li razumeš šta znači verovatnoća? Ako ideš na stvaranje imunosti tako što se zaraziš, DRASTIČNO je veća verovatnoća i od smrti, i od raznih privremenih ili trajnih loših posledica. Počevši od recimo možda i trajnog smanjenja kapaciteta pluća, pa nadalje. Ovaj virus je sistemski, a ne samo respiratorni, tj napada ogroman broj organa, pa kako se kome zalomi. Iako je moguća i negativna reakcija zbog vakcine, broj, vrste i težina tih negativnih posledica vakcine je DRASTIČNO manja nego ako pustiš živ virus da rovari po tebi. To je kao da te zaista čipuju, ali nečim živim, što je par stotina miliona godina evoluiralo da izbegne odbrane organizma i da tvoje ćelije pretvori u fabrike za sopstvenu proizvodnju, umesto da rade ono što treba. Šta je dakle gore?

Pitanje nije zasto vakcine, a ne prirodno prokuzavanje vec zasto se prirodno prokuzavanje osoba koje su prelezane ne broji u imune?

Ja sam uvek to računao i prikazivao u svojim graficima. Drugi to međutim često ne rade jer je u velikoj meri pogađanje. Tj još se ne zna koliko ima procenata asimptotskih, koliko su oni sa tako slabim ili nepostojećim simptomima kasnije imuni, i koliko dugo, ako jesu. Pa koji bi to broj onda novinari trebali prikazati? Da izmisle nešto? Ja sam analizom raznih stručnih radova došao do nečega što meni izgleda najverovatnije, pa sam posle to sabrao sa imunim zbog vakcine da bih dobio ukupnu imunost, uz posebno naznačenu imunost po svakom od dva osnova. Međutim uvek sa ogradom da se tako kombinovana vrednost nečeg sigurnog i nesigurnog onda pretvara u krajnje uslovnu pretpostavku. Broj vakcinisanih je međutim egzaktan, pa zato u praksi bitno upotrebljiviji jer onda bar znamo da imunih nema manje od toga (minus procenat ne-efikasnosti vakcine).

 

[Bender Rodriguez]

Opet s verovatnoćama...

 

[Zuma]

Tako funkcioniše Priroda. Sigurnost je nepostojeća izmišljotina. Izmišljeni ideal. Ideja, a ne stvarnost. Granična vrednost, kojoj možemo težiti, ali nikad doći do nje. SVE je verovatnoća.

 

[mariks]

nex999 » Pet Maj 28, 2021 2:56 pm[/url]":nzp4t400]Prvo imamo nepoznat broj asimptomatskih slucajeva
Zatim imamo nepoznat broj ljudi koji su prelezali bez odlaska u bolnicu
Zatim imamo nepoznat broj koji su prelezali a nije im dijagnostifikovan covid
I naravno one koji tvrde da su prelezali "na casnu pionirsku"

Ne vidim nacin na koji bi drzava dosla do broja prelezalih kod vecine populacije, a pogotovo ne na nacin "ajde na testiranje", ili daj 9k dindzi za PCR...mozda poligraf izadje jeftinije

Vecina ovih stvari se resi igg testom. Kao npr ako postoji cak i papir o prelezavanju (potvrda lekara o prelezanoj bolest, igg test) zasto se to ne racuna kao vakcinacija npr ne samo kod nas nego na ulazu u druge zemlje (ok neke zemlje priznaju i nadam se da vide svoju glupost pa ce priznavati sve vise). Cemu onda imun si samo ako si vakcinisan, a ti vakcinisan se zarazio pa malo po obalama siris virus. Nema smisla nikakvog. Broj imunih bar zvanicno mora da bude broj vakcinisanih + broj zvanicno prelezanih (zarazenih koji nisu umrli).

@zuma
Po hiljaditi put čitaj malo šta drugi pišu. Niko nije spomenuo da neko treba da prelezi prirodno umesto da se vakciniše. Ti ako se plašiš vakciniši se i 15 puta ko ti brani. Nemam 70god pa da gledam verovatnocu. Batali malo statistiku i verovatnocu i koristi logiku. A logika kaze da ko je prelezao = vakcinisan po trenutnim tumacenjima.

 

[Bender Rodriguez]

Tako funkcioniše Priroda. Sigurnost je nepostojeća izmišljotina. Izmišljeni ideal. Ideja, a ne stvarnost. Granična vrednost, kojoj možemo težiti, ali nikad doći do nje. SVE je verovatnoća.

Ma naravno.

Preporučujem ti film Riders of Justice. Radi se o tri dokona statističara/brojkaša koji svojim proračunima počnu da uviđaju skrivene konekcije. ''Brojke i proračuni im pokažu'' da je udes vozova zapravo bio plan za egzekuciju lokalnog sitnog kriminalca. I onda počnu da prave svoj svet i svoju realnost.

 

[Zuma]

Dakle zašto što nešto loše rade NEKI, zaključujemo da rade svi, ili bar većina? To je tvoj odgovor?

 

[mariks]

Ako mislis na film (dobar je izmedju ostalog) nista oni nisu loše uradili, već zaključili ono što im statistika i verovatnoća pokazuju. A to je samo broj i ništa više.

 

[Bender Rodriguez]

@Zuma
Ma jok, ne zaključujem ja ništa. Uostalom, i da hoću, ne bi mi upravnik foruma dozvolio.
Samo ti predlažem da pogledaš taj film. Pošto znam koliko voliš statistiku i verovatnoću.

Ima jedna super scena, gde dvojica glavnih likova, koji su brojkaši, prezentuju upravi svoje firme senzacioanlno otkriće do kog su došli posle više meseci rada (i firminih troškova) kroz proračune i kompjuterske algoritme. Otkriće je da siromašniji ljudi više kupuju Opel dok bogatiji ljudi više kupuju Mercedes. Naravno, uprava firme biva toliko impresionirana i šokirana tim otkrićem da im poruče da ne mogu više da sarađuju sa njima dvojicom jer očigledno nisu dorasli njihovom intelektu i mudrosti.

Par puta dok sam gledao taj film, pogotovu te brojkaše u njemu, setio sam se ove teme. Odgledaj ga, baš interesantno prikazuje statistiku i verovatnoću.

 

[Zuma]

mariks » 28 May 2021 02:12 pm[/url]":2iz6bene]
@zuma
Po hiljaditi put čitaj malo šta drugi pišu. Niko nije spomenuo da neko treba da prelezi prirodno umesto da se vakciniše. Ti ako se plašiš vakciniši se i 15 puta ko ti brani. Nemam 70god pa da gledam verovatnocu. Batali malo statistiku i verovatnocu i koristi logiku. A logika kaze da ko je prelezao = vakcinisan po trenutnim tumacenjima.

Ne, posle bolesti nije "vakcinisan" u opštem slučaju. Problem je što je tok ove bolesti tako raznovrsan kod raznih ljudi, i veoma blag kod mladih i zaista zdravih, da je nemoguće znati koliko je neko imun posle recimo test dokaza da je u njemu nađen virus, ili koliko će takva imunost trajati. Ili koliko je neko uopšte udahnuo virusa, čak i da nije takav? Za razliku od toga, rezultati vakcinacije se testiraju i stepen imunosti proverava prilikom uvođenja vakcine i u kasnijim proverama efikasnosti. Svima je data standarada veličina doze, i zato su rezultati daleko predvidljiviji i stabilniji. Tj ne variraju toliko kao posle bilo kakvog toga bolesti kod zaražene osobe. Na imunost utiče previše faktora. A ima i drugih razloga logističke prirode.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 28 May 2021 02:26 pm[/url]":3vehajhn]
Par puta dok sam gledao taj film, pogotovu te brojkaše u njemu, setio sam se ove teme. Odgledaj ga, baš interesantno prikazuje statistiku i verovatnoću.

Pogledaću, zvuči interesantno. Mada, svako znanje se može upotrebiti pravilno i pogrešno. To ništa ne govori ni o njemu samom, ni o bilo kom konkretnom slučaju. Ako neko nije znao kako se nešto koristi, neko drugi će znati. Ako preteruje, drugi neće. Itd. Moramo se fokusirati na konkretne argumente u svakom pojednom slučaju.

 

[Corradi]

Gledajući brojke iz ove nedelje rekao bih da smo se u ovom talasu zaustavili na oko 300 zarazenih dnevno.

 

[mariks]

@zuma
Pa eno imas studiju gde kaze da je prirodno prokuzavanje jednako efikasno, a mozda cak i bolje. Zatim kako ne mozes znati koliko je imun posle prelezavanja, a mozes posle vakcinacije? Zasto onda imamo toliko vakcinisanih, a zarazenih (nekih i umrlih)? Kakve veze ko je koliko udahnuo virusa ako je prelezao sa simptomima, a broj antitela se svakako moze izmeriti. Dakle ti spadas u one "aha ovaj je prelezao njega nemoj da pustas napolje, ali ovog vakcinisanog koji mozda nije razvio imunitet pa se jos negde i zarazio njega moze"?

Dakle koliko ce trajati imunost vakcinacijom, a koliko prirodnim prokuzivanjem? Gde su dokazi da je jedno drasticno razlicitije od drugog?

 

[Žika]

Nema, niti postoje niti znaju . Sve su pretpostavke.
Jedan mesesc jedna studija mladi ne mogu da se ponovo zaraze, sledeći mesec nova studija mladi ipak mogu da se zaraze.
Hoće neko da se pozabavi sa velikim brojem vakcinisanih na Sejšelima i ogromnim brojem zaraženih. I brojevima koji rastu od januara kad su i krenule vakcinacije.

 

[DanMrmota]

Evo sat i po vremena detaljne analize antivakserskog pokreta, od Endrua Vejkfielda pa nadalje.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8BIcAZxFfrc[/youtube]