Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Doktor iz „Mišovića“: Mutirani soj zastupljen u blizu 80 odsto slučajeva zaraze

Dr Predrag Stevanović, načelnik Klinike za reanimaciju u KBC Dragiša Mišović kaže da su njihovi kapaciteti gotovo popunjeni i da je danima veći broj prijema nego otpusta. Kaže da je sve više mladih, da je sve više težih kliničkih slika, a i da se pogoršanja sada događaju ranije - u prvih četiri, pet dana. To povezuje i sa pojavom mutiranog soja virusa, "koji je pre dva, tri meseca bio zastupljen na 20 ili 30 posto u ukupnom broju zaraženih, a sada je taj procenat već negde blizu 80 odsto".

U poslednja 24 sata u KBC Dragiša Mišović bilo je 22 prijama i 17 otpusta. Dr Predrag Stevanović rekao je za N1 da su u ovom trenutku gotovo puni, a datrend većeg prijema nego otpusta traje danima. Imamo 281 pacijenta od toga 35 dece, 26 majki, navodi doktor.

U ovom talasu, podvlači, ima mnogo više mladih nego ranije i mnogo više teških slučajeva. Od ukupnog broja hospitalizovanih, kako prenosi doktor, 72 pacijenta su na intenzivnoj lečenju, 40 na nekom obliku veštačkog disanja, na mašinama za disanje, respiratorima, ostali na lakšem obliku kiseoničke podrške.

Apeluje na sve građane da se pridržavaju epidemioloških mera i da požure sa vakcinacijom.

Jedna trudnica od 29 godina je, takođe, priključena na respirator. Nas to ne brine sada, nas to brine već odavno… Imali smo više trudnica koje su bile na respiratoru i, na sreću, jedan veći procenat smo uspeli da skinemo sa respiratora i pošaljemo kući, kaže doktor Stevanović. Ističe da je bolest nepredvidiva i kod nekih trudnica je u veoma ozbiljnom obliku. „A kada nekog uključite na respirator, ishod se ne zna, to je borba koja traje danima i kako će se završiti – ja ne mogu da kažem“, navodi dr Stevanović, upitan o trudnici.

Na pitanje da li su doneli neki zaključak o tome zašto dolazi do težih oblika bolesti i zašto je više mladih, kaže da je jedina razlika u odnosu na sve prethodne talase, a koje mogu da dovedu u vezu sa navedenim – pojava mutiranog soja virusa, „koji je pre dva, tri meseca bio zastupljen na 20 ili 30 posto u ukupnom broju zaraženih, sada je taj procenat već negde blizu 80 odsto“.

Navodi da su kliničke slike drugačije, jer se pogoršanja javljaju ranije, ali dodaje i to da ovog puta pacijenti dolaze na vreme, čemu su, kako smatra, pomogla prethodna iskustva. Ranije je bilo pacijenata, kaže, kasno javljali. Sada se vrlo često dešavaju pogoršanja u prvih četiri, pet dana, što se u prethodnim talasima događalo posle osmog, devetog, desetog dana, ističe doktor. Navodi da primećuju jako puno trombo-emboličkih komplikacija koje se neretko završavaju smrtnim ishodom,“ potpuno iznenadno sa dramatičnim urušavanjem pacijenata kada ne možete praktično da im pomognete“.

Mi izvlačimo neka naša iskustva, kaže dr Stevanović i dodaje da imaju internu statistiku po kojoj se vidi da sada, ipak, čak i u intenzivnoj koju vodi, imaju uspešnije ishode lečenja, i to za čak za 10 odsto veće nego u prethodnim talasima.

Na pitanje šta očekuje od najavljivanih mera, kada se kao mogućnost pominje otvaranje bašta kafića i restorana, kaže da nije njegov posao da ih komentariše jer ih on i ne donosi. „Što se mene tiče, mere moraju da budu oštrije od ovih, da budu maksimalno oštre i vreme je da se upotrebe svi oni zakonski okviri koji postoje protiv onih koji ne poštuju te mere, jer zbog tog nepoštovanja ovde su ljudi godinu dana u skafanderu i to nije lako izdržati. I mi imamo porodice i voleli bismo da se u nekom trenutku malo odmorimo, a ovako ne možemo. Dakle, ako mene pitate – mere su blage“.

Dr Aleksandra Pavlović iz KBC, upitana o odzivu zdravstvenih radnika i utisku da je generalno slab, kaže da to nije slučaj u ovom bolničkom centru. Prenosi da je oko 70 odsto lekara vaksinisano, a da je 30 odsto prijavljeno za vakcinaciju narednih meseci. To su kolege koje imaju visok nivo antitela i nema potrebe još da se vakcinišu, kaže. Rekla je da niko od doktora nije odbio vakcinaciju i nije protiv nje.

„Reći ću vam kakva je bila situacija krajem novembra i početkom decembra, kad nismo imali vakcine – mi smo u jednom danu imali 78 zaraženih zdravstvenih radnika, koji su srećom u većem delu bili sa lakšom slikom, lečeni kod kuće, ali bilo je i onih kojima je bilo potrebno hospitalno lečenje. Mi danas nemamo nijednog lekara koji je kovid pozitivan i to je ogroman uspeh“, kaže dr Pavlović.

Mi smo, dodaje, sa 70 odsto vakcinacije tog kadra, uspeli da nemamo zaražene lekare. „Kad bismo taj model mogli da prenesemo na opšte stanovništvo, mi ne bismo imali epidemiju u Srbiji“, ističe dr Pavlović. Dodaje da to što možemo da biramo između četiri vrste vakcina jeste privilegija koju moramo da iskoristimo. Ako je bilo nekih strahova i sumnji u januaru, sada nakon primera izraela i Velike Britanije – one su otklonjene, kaže. Ona navodi da je u Izraelu bilo između devet i 11 hiljada zaraženih za dan, danas oko 200.

„Isključivo od svih nas, od naše društvene svesti i odgovornosti i prema sebi i našoj okolini zavisi koliko će još ljudi umreti od kovida bespotrebno, zavisi do kada će naše bolnice biti prepunjene, a isto tako – za pacijente koji se leče od drugih bolesti, koji nemaju kovid, u kom trenutku će oni nastaviti da se leče normalno, kada će đaci da se vrate u škole i kada ćemo mi da se vratimo na normalne poslove, koji su naša osnovna delatnost“, rekla je dr Pavlović.

I ona je apelovala da se svi punoletni građani vakcinišu. „Imunacija je važna da bude masovna, ali mora i da bude brza, da bi bila uspešna. I još važnija stvar – ne slušati dezinformacije i poluinformacije“, istakla je doktora.

Na konstataciju da je i sinoć bilo kolo ispred spomenika Stefanu Nemanji, doktorka kaže da treba da budemo svesni da će uvek postojati jedan procenat ljudi do kojih se neće dopreti. Ali imate veliki broj ljudi koji se koleba i zato ja apelujem da se veruje eminentnim stručnjacima iz oblasti koje su vezane za imunizaciju i infektivne bolesti, kaže i dodaje: „Treba slušati imunologe, infektologe, virusologe, epidemiologe – kredibilne stručnjake koji se time bave, i tu nema disonantnih tonova. Oni svi govore isto, oni su se svi vakcinisali i zalažu se za masovnu i brzu vakcinaciju“.

izvor: N1
 
Eh, koliko smatrate svoje mišljenje bitnim da moramo da ih čitamo i po više puta. Probajte i sa WebArchive.org, lakše nego "asamureko.txt". Meni preživelo manje od 100 postova, pa se ne potresam... a drugi off o jeziku - nekad je i Vuk bio previše, pa se danas u njega kunu sve konz/nacionalne veličine i hvale nam pismo i jezik kao najbolje ikad woooo! Zato - virusološkinja.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838448#p838448:14ll1ras je napisao(la):
Аполон » 16 minutes ago[/url]":14ll1ras]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838437#p838437:14ll1ras je napisao(la):
Bender Rodriguez » Нед Апр 04, 2021 4:29 pm[/url]":14ll1ras]Inace, sto se Gligicke tice... ok je ona. Nema potrebe nesto joj zamerati. Cini mi se kao velika gospodja i lafica. I ako nista drugo, za razliku od brojnih Nestora, drKona, Heklera... ona se bar ne stidi da prizna gresku i pokaze da neke stvari ni ona, ni mnogi drugi, prosto ne mogu da znaju sa sigurnoscu. :)
Ни ја не видим шта је жена скривила. Изнела је своје мишљење, на основу знања и искуства које поседује, и ни у једном трену није тврдила да је оно ишта више од мишљења, ма колико информисаног.

Није тврдила да све зна, нити се тако понашала, а њене изјаве ни у једном трену нису попримиле небулозни карактер изјава појединих других.

Meni se samo nije svidelo što je javno govorila da ne veruje RNK vakcinama jer je to nešto novo.

Ponavljam da je iznošenje takvih stavova veoma štetno i unosi zabunu kod ljudi. Sve vakcine su dobre, čim su odobrene, i ne sme se praviti razlika.

AZ pravi trombove? OK, zna se ko treba da pazi. Između ostalog žene na antibebi piluluama - i gle čuda: negde su kosntatovali da se tih par promila trombova javio upravo kod žena koje su na hormonskoj terapiji i tamo su povukli (nadam se privremeno) tu vakcinu iz upotrebe.
 
puzzle":3nnr5iui je napisao(la):
Eh, koliko smatrate svoje mišljenje bitnim da moramo da ih čitamo i po više puta. Probajte i sa WebArchive.org, lakše nego "asamureko.txt". Meni preživelo manje od 100 postova, pa se ne potresam... a drugi off o jeziku - nekad je i Vuk bio previše, pa se danas u njega kunu sve konz/nacionalne veličine i hvale nam pismo i jezik kao najbolje ikad woooo! Zato - virusološkinja.
Pa isto tako ne moramo ni da čitamo konstantno kako je ovo veoma opasan virus i kako mi koji poštujemo sve mere ugrožavamo one koji žive pod "staklenim zvonom", pa eto, to se ipak dešava.A kada se to spomene pomenutoj grupaciji, osećaju se veoma uvređeno i krene ono klasično sa nerazumevanjem situacije...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838459#p838459:35dacmlz je napisao(la):
astrodule » Нед Апр 04, 2021 5:08 pm[/url]":35dacmlz]Meni se samo nije svidelo što je javno govorila da ne veruje RNK vakcinama jer je to nešto novo.

Ponavljam da je iznošenje takvih stavova veoma štetno i unosi zabunu kod ljudi. Sve vakcine su dobre, čim su odobrene, i ne sme se praviti razlika.
Поштедите ме те званичне линије. Вакцине нису све једнако добре и међу њима и те како треба правити разлику. За почетак, емпиријски је потврђено да нису све једнако ефикасне - штавише, драстично се разликују у том погледу.

Ја у изјавама дотичне не видим ничега спорног. Поменуте иРНК вакцине јесу нова и недовољно испитана технологија, коју није требало увести у употреби за још најмање 2-3 године.

Што се тиче Атра Зенеке, мој неки утисак јесте да је та вакцина - која нуди најмањи ниво заштите међу вакцинама у широј употреби, али је и неупоредиво јефтинија од других - жртва политике. Нешто слично је Запад покушао и с кинеским и руским вакцинама, с далеко мање успеха.
 
Ako je cilj Države da se vakciniše što više ljudi onda je prosto SVE VAKCINE SU DOBRE i makar na državnim medijima se ne sme praviti razlika. Anu Gligić uglavnom puštaju na N1, ali mislim da je neodgovorno deliti vakcine na dobre i manje dobre i loše.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838466#p838466:387m8oa6 je napisao(la):
astrodule » Нед Апр 04, 2021 5:21 pm[/url]":387m8oa6]Ako je cilj Države da se vakciniše što više ljudi onda je prosto SVE VAKCINE SU DOBRE i makar na državnim medijima se ne sme praviti razlika. Anu Gligić uglavnom puštaju na N1, ali mislim da je neodgovorno deliti vakcine na dobre i manje dobre i loše.
Стоји да државни медији не смеју да противрече државним инситутцијама у том погледу, али с остатом се не могу сложити.

Просто, вакцине нису исте. Међу њима посотји емпиријски утврдива (па делом и већ утврђена) разлика у дејству. Дакле, апсолутно јесте могуће поделити вакцине на делотворније и мање делотворне, безбедније и мање безбедне итд. Чињеница је да су АЗ и Фајзер забележили више случајева озбиљних реакција, каткад и са смртним исходом. Не довољно да бисмо их одбацили као апсолутно небезбедне (посебно Фајзера), али довољно да размислимо о алтернативним цепивима.

Само зато што је цепиво одобрено, никако не значи да између њена и других одобрених цепива нема разлике. Да ли је о тој разлици пожељно јавно говорити у датој ситуацији, ако је циљ да се што више људи у што скоријем року вакцинише, засебна је тема.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838363#p838363:3qk0s161 je napisao(la):
operic » Ned Apr 04, 2021 2:11 pm[/url]":3qk0s161]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838357#p838357:3qk0s161 je napisao(la):
chiko » 04 Apr 2021 01:00 pm[/url]":3qk0s161]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838349#p838349:3qk0s161 je napisao(la):
operic » Ned Apr 04, 2021 1:42 pm[/url]":3qk0s161]dokle ćete da poredite izuzetno zarazne bolesti sa visokim stopama smrtnosti sa koronom koja je daleko od toga?
Ovo pokazuje da ne razumes materiju, pored smrtnosti, mozda cak i bitniji faktor je INFEKTIVNOST.
Ako obratiš pažnju videćeš da sam naveo dva kriterijuma, i smrtnost i infektivnost. Boldovao sam ti ako i dalje ne želiš da vidiš.
E pa onda si dobrano pogresio, korona je mnogo infektivinija od velikih boginja, nije potreban dodir.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838471#p838471:3vt397to je napisao(la):
Аполон » 04 Apr 2021 04:26 pm[/url]":3vt397to]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838466#p838466:3vt397to je napisao(la):
astrodule » Нед Апр 04, 2021 5:21 pm[/url]":3vt397to]Ako je cilj Države da se vakciniše što više ljudi onda je prosto SVE VAKCINE SU DOBRE i makar na državnim medijima se ne sme praviti razlika. Anu Gligić uglavnom puštaju na N1, ali mislim da je neodgovorno deliti vakcine na dobre i manje dobre i loše.
Стоји да државни медији не смеју да противрече државним инситутцијама у том погледу, али с остатом се не могу сложити.

Просто, вакцине нису исте. Међу њима посотји емпиријски утврдива (па делом и већ утврђена) разлика у дејству. Дакле, апсолутно јесте могуће поделити вакцине на делотворније и мање делотворне, безбедније и мање безбедне итд. Чињеница је да су АЗ и Фајзер забележили више случајева озбиљних реакција, каткад и са смртним исходом. Не довољно да бисмо их одбацили као апсолутно небезбедне (посебно Фајзера), али довољно да размислимо о алтернативним цепивима.

Само зато што је цепиво одобрено, никако не значи да између њена и других одобрених цепива нема разлике. Да ли је о тој разлици пожељно јавно говорити у датој ситуацији, ако је циљ да се што више људи у што скоријем року вакцинише, засебна је тема.
Problem je što su zvanični brojevi o efikasnosti vakcina, kojima svi barataju, dobijeni tokom treće faze kliničkih ispitivanja, a ona nisu rađena pod istim uslovima (na istoj populaciji, zaraženoj sa istim sojem virusa, u istog fazi talasa, tj prosečnog broja udahnutih virusa, što zavisi i od broja zaraženih u državi gde se testiralo), pa su zato ti podaci o efikasnosti MEĐUSOBNO neuporedivi. Oni su korisni da pokažu da je vakcina dovoljno efikasna za upotrebu, ali NE i da bi smo bili sigurno koliko je koja bolja od druge. Zbog toga nije preterano korisno odluke bazirati na samo prvobitnim procentima efikasnosti iz treće faza testiranja. Trebali bi nam sveži podaci od broju obolelih a vakcinisanih na nivou čitavih država sada, kad je počela masovna vakcinacija, pa je statistika pouzdanija a uslovi merenja efikasnosti jasniji.

Zato sam već par puta pisao da bi se oni morali objavljivati ... iako doneke razumem oklevanje ako su vakcine zaista bitno različite po efikasnosti, pa se plaše da onda niko ne bi hteo bilo koju drugu vakcinu sem najbolje. A to bi ne samo predstavljalo bačene pare za sve lošije vakcine, nego i drastično kašenjenje trenutka dostizanja kolektivnog imuniteta jer bi se onda pojavio problem nedovoljne količine te "najbolje" vakcine. Ali ako su prave efikasnosti slične, a deluje da je tako u okviru nekih +- 20%, onda je bolje objaviti podatke nego da nam propada u magacinu neka vakcina koju prosto nabede da je najmanje efikasna. Bolje da znamo šta jeste istina nego da se ponašamo isto kao da znamo, ali sada sa pogrešnim podacima i pogrešnim zaključcima koji iz njih proizilaze. To je onda još gore.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838466#p838466:1rhcyr7d je napisao(la):
astrodule » Ned Apr 04, 2021 5:21 pm[/url]":1rhcyr7d], ali mislim da je neodgovorno deliti vakcine na dobre i manje dobre i loše.

Ne mogu da se slozim s ovim. Kao sto za svako oboljenje postoje bolji i gori lekovi, tako i za Kovid postoje bolje i gore vakcine.

Naravno sada posto je opsta hitnost, verovatno jeste bolje da su svi vakcinisani bilo kakvom vakcinom, nego da je samo pola populacije jednom. Ali definitivno postoje bolje vakcine i smeca od vakcina.

I uprkos propovedanjima i pamfletima Heklera i slicnih, svako ima pravo da odluci da li zeli jednu, drugu ili trecu vakcinu. Ne kupuje meni Hekler vakcinu pa da imam njemu da polazem racun koju vakcinu uzimam ili da primim sve sto mi on naredi.
 
Dobro, slažem se sa vama, ali to je na nivou medicine. Običnom čoveku (većini) te sve informacije mogu samo da unesu zbrku, pa onda postanu laka meta za razne idiote koji svašta pričaju po medijima.

Da li kada kupujemo automobil znamo sve podatke i razlike između motora u različitim automobilima? Pa većina ne zna razliku između dizela i benzinca, a kamoli ne razume detalje, prednosti i mane i na kraju kupe auto koji im se najviše estetski sviđa.

Tako bi trebalo da bude i za vakcine - uzmi koju god, svejedno ti je. Ako i postoje neke razlike, to lekari treba da znaju i da odrede koja vakcina kome više odgovara.
 
Opet nemamo jasno definisane mere za kafiće. Ono što je sigurno je jedan sto - 5 stolica, 2m između stolova.

Da li se na bašte odnosi pravilo od 9kvm po osobi?

http://www.politika.rs/scc/clanak/47636 ... est-ujutru

Кризни штаб за заштиту од заразне болести ковид-19 предложио је нове мере за сузбијање епидемије које ће важити од сутра од 6 часова ујутро, саопштено је из Владе Србије

Битна новина јесте да сви објекти и установе којима је рад дозвољен имају јединствено дозвољено радно време од 6 часова ујутро до 22 часа.

Угоститељским објектима са баштом од сутра је дозвољен рад искључиво на отвореном, уз поштовање свих епидемиолошких мера, које између осталог, подразумевају највише петоро људи за истим столом, уз обавезан размак од два метра између столова.

Забрањено је извођење сценско-музичког програма (жива музика у баштама).

Кафићи и ресторани и даље могу вршити шалтерску продају хране и пића без обзира на то да ли имају или немају башту, док достава остаје дозвољена 24 сата дневно седам дана у недељи.

Још остају затворени тржни центри, као и кафићи и ресторани који немају башту.

И даље је на снази мера да сви објекти морају да обезбеде поштовање мере од минимум девет квадратних метара по особи или посетиоцу.

Изузетак су фитнес клубови, спа-центри, теретане и слично, где мора бити обезбеђено 16 квадратних метара по особи.

У број присутних особа у објекту улазе и запослени.

Влада Србије напомиње да ће од сутра ујутро бити појачан инспекцијски надзор поштовања свих епидемиолошких мера на територије целе Србије.

Апотеке, бензинске пумпе, лабораторије, ординације, ветеринарске амбулантне и слично могу радити нон-стоп сваког дана, као и до сада.

Влада Србије и овим путем још једном позива на поштовање свих епидемиолошких мера и апелује на личну одговорност свих грађана, преноси Танјуг.

Све мере уводе се ради заштите здравља становника и свођења социјалних контаката на минимум, али до коначне победе над пандемијом потребан је допринос свих појединаца у друштву.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838488#p838488:1o0picsw je napisao(la):
astrodule » Нед Апр 04, 2021 6:32 pm[/url]":1o0picsw]Dobro, slažem se sa vama, ali to je na nivou medicine.
Није само на нивоу науке, тј. за научнике. Доста је људи који поседују довољно знања да протумаче доступне податкле, или су у стању да га стекну.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838482#p838482:1o0picsw je napisao(la):
Zuma » Нед Апр 04, 2021 6:14 pm[/url]":1o0picsw]Oni su korisni da pokažu da je vakcina dovoljno efikasna za upotrebu, ali NE i da bi smo bili sigurno koliko je koja bolja od druge.
Да бисмо били сигурни, свакако не - уосталом, ово је исти проблем с којим се суочавамо и кад поредимо број заражених и смртност у различитим земљама, на шта сам и сам указивао - али неке основне закључке јесте могуће извући на основу доступних података.

Наиме, да су Синофармова, Спутник В и Фајзерова цепива, скоро сигурно, делотворнија од Астре Зенеке, те да је забележено више случајева озбиљних нуспојава код британско-шведске и америчке вакцине, него код руске и кинеске.

Разуме се, увек постоји могућост да су подаци с којима располажемо непоуздани, што из разлога које сте навели, што због могућности да су овом или оном погледу лажирани, те могућности да се крију случајеви нуспојава, али то, ипак, не мења чињеницу да одређене информације постоје, и да је разумно узети их у разматрање при избору цепива.
 
Vidim da volite plastične primere, pa vam evo jedan... Imam 500+ AU/ml IgG antitela na spike protein mesec dana nakon prve doze AstraZeneca vakcine. Referentna vrednost testa je na 50 AU/ml, a pre vakcinacije sam imao nulu. Merio je i desetak godina stariji kolega nedavno, on je revakcinisan Sputnjikom pre tri nedelje i ima 300+ AU/ml. Stay safe i izbegavajte šatromedicinske i marićevsko-ćiriličarske vesti sa clickbait portala, iole pismen čovek ima na raspolaganju sijaset boljih izvora informacija.
 
Tako je, ali za većinu ljudi je to ipak previše informacije. Naročito imajući u vidu njihovo neznanje. Na kraju se svodi kod većine da se vakcina bira po mestu proizvodnje, pa će Rusofili da biraju rusku, mnogi će odbiti kinesku, jer je "opšte poznato" da su kineske stvari sranje (o toj zabludi tek da ne otvaram diskusiju).

Mogli su jedino da kažu da se neka vakcina ne preporučuje određenom godištu.

Tako da bi možda najbolja opcija na formularu za vakcinacuju bila da se po "defaultu" dobija bilo koja vakcina, a ako neko hoće drugačije, treba da štiklira polje i da tek tada dobije izbor.

Jednostavno, običan narod ne treba da puno razmišlja o stvarima koje ne razume ili ne zna, jer postoje pametni ljudi koji misle za njih. Ko misli da je pametniji od lekara, neka bira.

Na kraju će mnogi čekati neku vakcinu mesecima, umesto da se odmah vakcinišu bilo kojom.
 
Da ja malo prekinem diskusiju nekim pitanjem (nadam se bez kritika :laugh: ). Zna li neko neko mesto u Beogradu ili okolina, gde nema puno ljudi i može se smatrati bezbednim za neki izlet? Došao sam kući na bar desetak dana, uskršnji je raspust u Austriji, nisam doneo kovid kao što kaže Vučić, radio sam PCR test pre dolaska. Tako da bih malo da se odmorim i relaksiram negde, priroda, a može i neka aktivnost, dokle god je bezbedno. To bih uradio sa malim bratom (9), tako da su dobrodošli predlozi i za njegov uzrast.
 
Елитизам без покрића, с обрисима тоталитаризма.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838511#p838511:2p9fpgcm je napisao(la):
astrodule » Нед Апр 04, 2021 7:46 pm[/url]":2p9fpgcm]Jednostavno, običan narod ne treba da puno razmišlja o stvarima koje ne razume ili ne zna, jer postoje pametni ljudi koji misle za njih. Ko misli da je pametniji od lekara, neka bira.
Ово је заиста скандалозна и срамна изјава!

Сви одрасли људи, који нису проглашени за неурачунљиве, имају право да доносе коначне одлуке о свом здрављу. Није ни на медицинском особљу, ни на држави, а још мање Вама, да одлучујете у њихово име.

Tako je, ali za većinu ljudi je to ipak previše informacije. Naročito imajući u vidu njihovo neznanje. Na kraju se svodi kod većine da se vakcina bira po mestu proizvodnje, pa će Rusofili da biraju rusku, mnogi će odbiti kinesku, jer je "opšte poznato" da su kineske stvari sr*** (o toj zabludi tek da ne otvaram diskusiju).
Ко сте Ви да судите да ли су за некога основне чињенице, попут изнетих тврдњи о делотворности вакцине (у виду процента), и јавно доступних вести о нуспојавама, превише или премало информације за „обичан народ”?

Ако је веровати званичним подацима, људи понајвише бирају кинеску вакцину, која и јесте најдоступнија, а руска је на трећем месту. Толико о томе.

Tako da bi možda najbolja opcija na formularu za vakcinacuju bila da se po "defaultu" dobija bilo koja vakcina, a ako neko hoće drugačije, treba da štiklira polje i da tek tada dobije izbor.
Јесте ли ви уопште попунили пријавницу за вакцинацију? Дословно сте описали систем које је успостављен.

Na kraju će mnogi čekati neku vakcinu mesecima, umesto da se odmah vakcinišu bilo kojom.
Па, нека чекају. То је њихово право, и то је одговоран приступ ако сматрају да примање тренутно доступних цепива представља већи ризик од чекања.

А Ви лепо примите шта год Вам сервирају, и будите без бриге. Не намећите другима сопствени избор.
 
Сви одрасли људи, који нису проглашени за неурачунљиве, имају право да доносе коначне одлуке о свом здрављу. Није ни на медицинском особљу, ни на држави, а још мање Вама, да одлучујете у њихово име.

Pa ne znam baš. Pacijent ima pravo da traži mišljenje drugog lekara, ali da sam bira terapiju kako on misli da je najbolje - to baš nešto i ne verujem.

Da skratim - napravljena je konfuzija kod VEĆINE ljudi. Nazovi me elitistom ili kako god, ali ponoviću da mislim da je većina ljudi glupo (da ne koristim neke eufemizme) i da nema sposobnost racionalnog odlučivanja o bitnim stvarima kako za zdravlje, tako ni za mnoge druge oblasti života.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838518#p838518:1grw8luc je napisao(la):
astrodule » Нед Апр 04, 2021 8:07 pm[/url]":1grw8luc]
Pa ne znam baš. Pacijent ima pravo da traži mišljenje drugog lekara, ali da sam bira terapiju kako on misli da je najbolje - to baš nešto i ne verujem.
Верујте Ви у шта желите. У међувремену, то шта пацијент може или не може (а неко ко прима вакцину уопште није пациjент), регулисано је људским правима, уставом и домаћим и међународним правом.

Da skratim - napravljena je konfuzija kod VEĆINE ljudi. Nazovi me elitistom ili kako god, ali ponoviću da mislim da je većina ljudi glupo (da ne koristim neke eufemizme) i da nema sposobnost racionalnog odlučivanja o bitnim stvarima kako za zdravlje, tako ni za mnoge druge oblasti života.
Ваша карактеризација већине људи као глупих можда би имало неке тежине, да нисте у најмање два наврата у овом посве кратком коментару показали неспособност склапања граматички исправне реченице.

А ускраћивали бисте другима најосновнија права!

П. С. Учините нам свима услугу тако што ћете престати да нашим властодршцима дајете опасне идеје, и да заговарате додатну ерозију личних слобода у ово доба надирућег тоталитаризма и какократије.

П. С. С. Не браните свој став позивањем на обавезну вакцинацију деце. О добробити деце се не старају само родитељи, који задржавају своја права док год своју дужност обављају савесно, већ и заједница уопште, јер деца нису само ћери и синови својих родитеља, већ и будућност друштва коме припадају. Зато, није на месту никакво повлачење паралела између обавезне вакцинације малолетне деце деценијама примењиваним цепивима, и вакцинације одраслих тек испитаним вакцинама, у циљу заштите од корона вируса.
 
Bitno je razumeti da se ovde radi o JAVNOM a ne ličnom zdravlju. Lična je sloboda da li ćete i kako lečiti rak ako sutra obolite od njega.
Svesno prenošenje zaraznih bolesti je recimo krivično delo. Odnosno "lične slobode" su u takvim slučajevima već odavno ograničene krivičnim zakonikom.
A pitanje je sada kako ćemo tretirati situaciju u kojoj možda neko nije svesno preneo zaraznu bolest, ali je svesno odbio da primeni dostupno preventivno medicinsko sredstvo (vakcinu) koje je to prenošenje zaraze moglo da spreči.

P.S. paralela sa obaveznom vakcinacijom dece je odlična - jer se i ta vakcinacija sprovodi sa ciljem zaštite JAVNOG a ne privatnog zdravlja

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838532#p838532:3t9eh6nl je napisao(la):
.milos. » Нед Апр 04, 2021 8:45 pm[/url]":3t9eh6nl]Bitno je razumeti da se ovde radi o JAVNOM a ne ličnom zdravlju.
Постојање програма вакцинације је аспект јавног здравља. То да ли ћете се вакцинисати, и избор цепива, тиче се појединца.

Недопустиво је да се појединцима ускраћује право избора цепива, за шта се колега изнад залаже, или да се вакцинација намеће, имавши у виду природу овог вируса. Огромна већина озбиљно оболелих и преминулих су из реда најстаријих. Идеја да због тога треба приморати целокупну популацију да се вацинишу, и то цепивом које изаберу други, у колизији је са здравим разумом и људским правима.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838510#p838510:3t9eh6nl je napisao(la):
wrexham » Нед Апр 04, 2021 7:46 pm[/url]":3t9eh6nl]Vidim da volite plastične primere, pa vam evo jedan... Imam 500+ AU/ml IgG antitela na spike protein mesec dana nakon prve doze AstraZeneca vakcine. Referentna vrednost testa je na 50 AU/ml, a pre vakcinacije sam imao nulu. Merio je i desetak godina stariji kolega nedavno, on je revakcinisan Sputnjikom pre tri nedelje i ima 300+ AU/ml. Stay safe i izbegavajte šatromedicinske i marićevsko-ćiriličarske vesti sa clickbait portala, iole pismen čovek ima na raspolaganju sijaset boljih izvora informacija.
Ако је тако, драго ми је, али Ваш пример је изолован и сам по себи нам не говори много.

Не знам тачно на шта одговарате јер сам и сам указао на то да је прашина која се диже око Астра Зенеке има понајвише политичку позадину. То не мења чињеницу да подаци о ефикасности, и забележеним нуспојавама, ту вакцину не стављају у врх они које бих лично изабрао.
 
Постојање програма вакцинације је питање јавног здравља. То да ли ће се невакцинисано дете пустити у школу тиче се јавног здравља. Сама вакцинација детета је питање добробити њега самог.
- A ako takvo nevakcinisano dete zarazi drugo dete koje ne sme da primi vakcinu iz zdravstvenih razloga ?
- Ako ima gomila nevakcinisane dece, i bolest krene masovno da se siri, sta ce biti sa zdravstvenim sistemom, tj kako ce se leciti druga deca od drugih bolesti, JER KAPACITET ZDR SISTEMA JE OGRANICEN ?

Mislim ovo su civilizacijske tekovine, sve je ovo odavno sazvakano, nije dzaba vakcinacija obavezna u celom civilizovanom svetu, ovo je napad na same osnove civilizacije.

I nisi mogao da das bolji primer zasto sire narodne mase ne smeju da se pitaju o globalnim medicinskim pitanjima, jer vecina nema pojma, da ne upotrebim jacu rec.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838512#p838512:cmj2b1xk je napisao(la):
marrecar » Ned Apr 04, 2021 6:53 pm[/url]":cmj2b1xk]Da ja malo prekinem diskusiju nekim pitanjem (nadam se bez kritika :laugh: ). Zna li neko neko mesto u Beogradu ili okolina, gde nema puno ljudi i može se smatrati bezbednim za neki izlet? Došao sam kući na bar desetak dana, uskršnji je raspust u Austriji, nisam doneo kovid kao što kaže Vučić, radio sam PCR test pre dolaska. Tako da bih malo da se odmorim i relaksiram negde, priroda, a može i neka aktivnost, dokle god je bezbedno. To bih uradio sa malim bratom (9), tako da su dobrodošli predlozi i za njegov uzrast.

Mozda Kosmaj recimo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838532#p838532:2fayt25p je napisao(la):
.milos. » Ned Apr 04, 2021 7:45 pm[/url]":2fayt25p]Bitno je razumeti da se ovde radi o JAVNOM a ne ličnom zdravlju. Lična je sloboda da li ćete i kako lečiti rak ako sutra obolite od njega.
Svesno prenošenje zaraznih bolesti je recimo krivično delo. Odnosno "lične slobode" su u takvim slučajevima već odavno ograničene krivičnim zakonikom.
A pitanje je sada kako ćemo tretirati situaciju u kojoj možda neko nije svesno preneo zaraznu bolest, ali je svesno odbio da primeni dostupno preventivno medicinsko sredstvo (vakcinu) koje je to prenošenje zaraze moglo da spreči.

P.S. paralela sa obaveznom vakcinacijom dece je odlična - jer se i ta vakcinacija sprovodi sa ciljem zaštite JAVNOG a ne privatnog zdravlja

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Niko nije stekao koronu već mu je prenesena. Treba zaklati kokošku koja je snela jaje.
Krenulo iz Kine ?
OK , kako su kinezi sve zatvorili , hermetički a pustili njihove radnike i turiste da vršljaju po celom svetu i tako rasejali koronu. Tim ljudima treba suditi i ispostaviti račun.
Vakcinisanje koliko god da je dobro , da ima učinka na celu priču pada senka zašto se farmaceutske kompanije debelo ogradile od štetnih dejstva njihovog proizvoda ?
 
Питање је одакле је кренуло.

Оно што је извесно је да је нама вирус стигао из Европе. Ако су Кинези направили неке грешке, шта су радили бајни Западњаци? Имали смо на претек времена да следимо кинески пример и сасечемо ову ствар у корену. Нисмо то учинили.

Зато је идеја о некој кривици Кине чисто лудило, и гнусна пропаганда подвала оних који не могу да се помире с чињеницом да доба њихове хегемоније на заласку.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=838545#p838545:nwfhu95g je napisao(la):
chiko » Нед Апр 04, 2021 9:06 pm[/url]":nwfhu95g]A ako
Мешате бабе и жабе. Као што је јасно из мог коментара, говорио сам о вакцинацији одраслих против актуелног вируса, и ускраћивања права избора цепива, а не вакцинацији деце општеприхваћеним и деценијама примењиваним вирусима.

Друго је прихватљиво, под условом да држава гарантује квалитет цепива.

Прво је потпуно засебна прича. Расположива цепива су практично јуче настала, а болест против које нас штити није у рангу дечје парализе и сличних пошасти. Зато је наметање - било вакцинације уопште, или одређених цепива - недопустиво.
 
Vrh